Обсуждение подробностей с Рекой))

[Река с Омовника]

Тема об авторстве цивилизации действительно не интересна, т.к. практически совпадет с идеями креационизма - сотворения человека Богом

Pipa, если вам тема не интересна, так не участвуйте, а то вы как та мышь, плакала, но продолжала жрать кактус. Более того, вы еще и искажаете сам дискурс, вероятно всего сознательно, смещая акцент с вопроса об авторстве на сотворение, с темы есть ли автор, на тему кто он. Это грубый троллинг и вам он не к лицу.

Кто создал мир, людей и животных, вообще не поднимался. Речь шла исключительно об актуальной цивилизации.

Обосную свой тезис, взаимоотношениями  человека и обезьяны. Заметьте, эти два вида живут параллельно тысячилетия. Обезьяны не вмешиваются в мир людей, им бы поесть, да по*баться, попрыгать с ветку на ветку, поспать, да смачно попердеть и *уй они ложили на дифферциальные уравнения!

А вот человек нет, ставит над ними опыты, дрессирует  и всячески пытается оцивилизировать.
Если предположить что эти усилия, со временем достигнут успеха, то можно справедливо утверждать, - человек, автор цивилизациии обезьян. Экстраполируя выше описанную логику, справедлив вопрос, есть ли автор у нашей цивилизации...

Лежит негр под пальмой, пьет кокос. Подходит к нему англ и говорит:

- Хуле лежишь, собрал бы кокосов, да продал!
- На *уя?
- Лежал бы под пальмой, пил кокос!
- Да и так лежу!

[Pipa]

Pipa, если вам тема не интересна, так не участвуйте, а то вы как та мышь, плакала, но продолжала жрать кактус. Более того, вы еще и искажаете сам дискурс, вероятно всего сознательно, смещая акцент с вопроса об авторстве на сотворение, с темы есть ли автор, на тему кто он. Это грубый троллинг и вам он не к лицу.
Кто создал мир, людей и животных, вообще не поднимался. Речь шла исключительно об актуальной цивилизации.

     Так вы же первая сдвинули разговор в сторону богоискательства. Вот ваши собственные слова:

Вот представьте, вы прошли через портал в другой мир, обратно дороги нет, он населен человекоподобными приматами, а вы привыкли попку вытирать мягкой бумажкой, неужели бы вы не придумали как стать богиней и не поделились с абборигенами секретом производства туалетной услады?

Т.е. фактически вы предложили рассматривать возникновение цивилизации, как промысел высшего существа, которому наперед известны все цивилизационные премудрости. И при этом в упор не замечаете, что скатились на рельсы креационизма. Ведь креационизм не ограничивается лишь признанием божественного творения человека и животных, но с тем же успехом может распространяться далее. Скажем, если Бог обучает людей разводить огонь, есть ложкой и завязывать шнурки на ботинках - то это всё тот же креационизм! И логика тут абсолютно одинаковая, типа человек - червь , сам ни хрена ни до чего додуматься не может, без подсказки/помощи Бога он бы пропал, а то и вовсе остался бы обезьяной.
     Именно после того, как вы завалились в креационизм, я и заявила, что обсуждение в стиле креационизма мне неинтересно, т.к. об это уже всё говорено, и разубеждать еще одного верующего во вмешательство "высших сил" мне жалко своего времени. Тем более что такие верующие обычно настолько упертые, что разубедить их невозможно.
      Вот и ваша идея, о том, что европейская цивилизация никак не могла сама по себе развиться, а является плодом научения "высшей цивилизации" (Анлантиды, Шамбалы или Майя - без разницы), на том же принципе построена. Откуда тогда эта "высшая цивилизация" сама взялась? А если она смогла "самозародиться", то тогда нельзя отрицать, что и европейская цивилизация тоже могла это сделать самостоятельно. Т.е. допускаете здесь общую ошибку всех креационистов - уповая на помощь сверху, умалчиваете, откуда взялся сам источник этой помощи. Подобные идеи завуалированного креационизма видны и в теориях внеземного зарождения земной жизни - мол, жизнь не на Земле зародилась, а была "привнесена" (!) с другой планеты, умалчивая о том, откуда взялась жизнь на этой "другой планете". Чуете сходство со своими идеями про цивилизацию? - Всё тот же изъезженный приём "привнесения из другого места, где это уже было готовеньким".

[lis]

попрыгать с ветку на ветку, поспать, да смачно попердеть и *уй они ложили на дифферциальные уравнения!

дак..  ежели бэ..  ни ледниковый период)))..  и чел бэ спальмы ни слез)))..

апстаятильства были таковы..  что пальмы памерзли...  а мамонты быстро бегали)))...

[lis]

в целом мню нра..  материалистическый падход )))..  типа эволюцыя нейросети..   в условиях бытовой ниопределеннасти)))..

[Рыбка Немая]

Пипа, раз уж вы обращаетесь ко мне, мне и отвечать. Все что я написала, это то что я написала, а то что вы нагаллюцинировали, не моя проблема и ответственности за это, на мне нет никакой.

Все ваши доводы и аргументы, сказки для детишек. Промысел, высшие существа, это термины религиозного мышления, т.е слепого верования. Однако, я верю в вас не слепо и точно знаю что вы осилите принцип причин и следствий. Автор, - это причина! Это не должно стать для вас когнитивным тупиком). Включите воображение!

[lis]

вы нагаллюцинировали

а для тибя..  фсе плоды чужого мышления это галлюцынация?)))..

чистае..   ваабражение ваще та больше на галюны пахожэ)))

[Рыбка Немая]

ваабражение ваще та больше на галюны пахожэ)

Лис, вот выше твоя цитата, в ней ты написал то, что написал и тут не прибавить, не убавить!
А вот прикинь, у меня обострились последствия монопаузы и я поняла твои слова так:

Представление и галлюцинации, в уме лиса - синонимы. Вот такую подмену я и называю ментальной галлюцинацией! К слову, воображение - это способность выйти за рамки обусловленности в классическом Шопенгауровском смысле. Конечно, нельзя не отметить близость представления и воображения, но важно различать, если первое, это что-то конкретное (истинное или ложное), то второе, - что-то абстрактное, то, что существует само по себе, как навык или возможность, без всякой конкретизации.

[Pipa]

Автор, - это причина! Это не должно стать для вас когнитивным тупиком). Включите воображение!

      Воображения у меня, пожалуй, даже больше, чем у вас . Однако я к продуктам своего воображения отношусь критически, а не высказываю вслух всё, что мне на ум пришло.
      Да и по вам не шибко видно, что воображение у вас богатое, т.к. не ваши это идеи, а заимствованные в "известных кругах", а иначе говоря плагиат . А заимствованы они из тех самых мест, где инопланетяне помогают древним египтянам строить пирамиды . Причем вы не догоняете, что строительство пирамид с помощью пришельцев это очередная вариация на ту же тему постройки дочерней цивилизации с подсказками родительской.

[lis]

Конечно, нельзя не отметить близость представления и воображения,

речь шла ни просто о представлении.. а о мышлении ..основанном на логыческих операцыях))..  каторые у всех чилавеков  одинаковые..  и у

шопенгауэра тож..))

любое более развитое существо..  пришедшее в некое менее развитое сообщество..  несет один вариант развития цывиллизацыи...

от внешнего разума))..   и па внешнему сценарию)))..

бохи..   летуны ..инопланетяне..  биз разницы  ..  суть одна...

сценарий для развития привнесен свыше...

[Рыбка Немая]

А заимствованы они из тех самых мест, где инопланетяне помогают древним египтянам строить пирамиды . Причем вы не догоняете, что строительство пирамид с помощью пришельцев это очередная вариация на ту же

Пипа, я вам говорю об одном, а вы про инопланетян, я про причину, вы про пришельцев.

Давайте сперва решим простой вопрос, есть ли автор-причина у нашей цивилизации? а уж потом будем решать сложные, кто, как, почему, зачем? Согласитесь, вы сами не в сострянии доказать или даже первично обосновать, как из инфузории туфельки, появились платья Дживанши и машины Тесла, при всем вашем хваленом воображении, так уж признайте что наша цивилизация, была построена как здание, по замыслу, проекту и намерением, а не надуло как красноярские столбы.

[lis]

не в сострянии доказать или даже первично обосновать, как из инфузории туфельки, появились платья Дживанши и машины Тесла,

а пачиму ..  гипотеза о савершенствовании нейросети в працессе эвалюцыи ..  в твае ваабражение никак не укладываеццо?))..

впалне дастойная такая гипотеза))

[lis]

наша цивилизация, была построена как здание, по замыслу, проекту и намерением,

как то..  ни гармонично и бизграмотно   ..пастроенна ..эта наша цывиллизацыя)))..

на ниразумную мать -природу ещо как то можно списать)))..  что с неё вазьмешь)))..

а для высшего разума..  как то скудновато па москам)))..   взять с пальмы лысую немощную обезьяну..  и саздать с её помощью..  весь

сегодняшний бардак)))

[Река с Омовника]

весь
сегодняшний бардак)))

Тебе отвечу: не удивляйся, имея бардак внутри, ты видишь бардак снаружи. Истина в глазах смотрящего!
Мы не отрицаем фактор эволюции, однако уточняем, - он имеет намерение, план-алгоритм и коррекцию;

[Рыбка Немая]

речь шла ни просто о представлении.. а о мышлении

А как мне об этом было бы известно, морда ты рыжая? Вот я тебе скажу слово ВИЛЯНИЕ, догадайся что имею ввиду ШИФРОВАНИЕ?
А чо?

[lis]

Тебе отвечу: не удивляйся, имея бардак внутри, ты видишь бардак снаружи. Истина в глазах смотрящего!
Мы не отрицаем фактор эволюции, однако уточняем, - он имеет намерение, план-алгоритм и коррекцию;

ни скажы..  мир внутры..  это отражение мира снаружы))..   патамушта внутры ваще ничего неть акромя пустоты)))..

и ежели мню приходиццо..   чаще отражать наружний бардак))..  то эт вина саздателя)))..  

я ни мог сам придумать стока всиленского гавна)))