|
Автор
|
Тема: Что вам дал Нагуализм?
|
|
vasimba
|
написано:11-10-2002 21:23:22
|
1
|
Майк! У меня к тебе вопрос. Что тебе дало чтение книг Ксена и общение с ним в форуме?
Осого Интересно мнение других, не Майков.
Спасибо.
ц и т а т а
|
|
Hare Motja
|
написано:11-10-2002 22:51:07
|
2
|
Ничего. А общаться я с ним и не общался. Он как-то выборочно общается. Видно я ему не приглянулся. :-(( Я значение слова "перцепция" не знаю. А это для нагуалиста, видимо, по мнению АПК непростительно. (Типа "гусь свинье не товарищ.)
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:11-10-2002 23:29:22
|
3
|
Привет vasimba :)) Давно тнбя не было видно.
Нагуализма Ксендзюка не существует. Существует просто нагуализм. Вообще говоря, я согласен с вырожением "Сколько людей, столько и религий". Соберем, к примеру, всех, кому близки произведения КК, вместе. На первый взгляд все здорово. Но стоит этим людям пообщаться и выясниться куча разногласий; появяться мелкие группы общности взглядов, которые не разделяют точки зрения других групп. Могу сказать на все 100%, что при более тесном общении людей внутри одной группы опять возникнут разногласия в понимании КК, что в конечном итоге приведет к тому, что каждый индивидум останеться один со своим специфическим мировозрением.
Тем не менее группы существуют. Этот форум, например. Нельзя сказать, что Ксендзюк собрал вокруг себя кучу народа, создав свою собственную религию. Наоборот. Сюда приходят те, кому его интерпритация нагуализма близка. То есть, писал бы АПК свои книги или нет, независимо от существования этих книг и самого АПК, есть люди, которые понимают нагуализм примерно так как АПК.
Поэтому, vasimba, твой вопрос некоректен. Что мне может дать мое собственное мироощущение?
ц и т а т а
|
|
Hare Motja
|
написано:12-10-2002 01:12:37
|
4
|
<Сюда приходят те, кому его интерпритация нагуализма близка. То есть, писал бы АПК свои книги или нет, независимо от существования этих книг и самого АПК, есть люди, которые понимают нагуализм примерно так как АПК. Знаешь, наверно я дурак полный, но из этих книг я так и не понял, что за ПОНИМАНИЕ НАГУАЛИЗМА у АПК. Поясни идиоту, если можно.
Единственное, что я понял - это то, что все эти штучки-дрючки и манипулирование сознанием приводят понятию, называемому Дао. Ничто. Пустота. Во всяком случае, это красной нитью проходит в последних главах "Тайны КК".
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:12-10-2002 02:11:11
|
5
|
.блина ,ужа сама думала создать похожую темУ .типа "вопрос о хакерах сновидениЙ"
.вопрос о КАПе
.браво васимбА
.мне ксеН дал чувство того ,что МОЁ понимание СС не уникальнО .это понимание неплохо опускает ЧСВ ,также в первой книге "тайна СС" он дал пару примеров ,которые я сама теперь многим привожу ,для иллюстрации ТС (например тот же пролетающий над туземцами самолёТ)
.книги КАПа содержат много воды и читать их тяжелО
?ксен ,зачем ты так много воды льёШ ?за необходимым объемом книги гонишьсЯ .умение хорошо и доступно выразить своё понимание ,очень непомешает воинУ .ты же пока таким умением в должной мере не обладаешЬ .отсюда и всякиетам "дехерменизмы" ,"нахуйвализм" и прочеЕ .научись выражать своё понимание доступным языком возьми пример с СС или с СИ
.с точки зрения практики книги КАПа не дали мне ничего (не считая попущенного ЧСВ) .максимум ,что может дать человеку книга ,это снабдить нужным настроем (мотивацией) ,к действиЮ .КАП давать насторои не умееТ (пока) .а вообще за анализ ,спасибО
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:12-10-2002 04:02:32
|
6
|
Hare Motja
<font size=1>Знаешь, наверно я дурак полный, но из этих книг я так и не понял, что за ПОНИМАНИЕ НАГУАЛИЗМА у АПК. Поясни идиоту, если можно. </font>
Очень уж ты рьяно самобичеванием занимаешься. Ни один человек в мире не знает всего (кроме дураков, конечно). Это так... к слову.
Ксендзюк употребляет в своих книгах слишком специфические термины и, зачастую, пишет очень длинно. Лично я считаю, что книги можно было бы написать гораздо короче и проще. Именно поэтому его книги читаются очень тяжело. Этим, кстати, страдала и Блаватская. Тот кто смог прочесть и понять ее книги от первой до последней страницы, тот, ИМХО, совершил подвиг :)) Главное, на мой взгляд, суть, а не детали, которых с лихвой в подобных изданиях.
Теперь о деле. Книги Кастанеды - это своего рода дневник. Причем, ИМХО, далеко не полный. А что такое дневник? Это перечень событий, не более. Прочтя 10 томов дневника, невольно пытаешься создать общую картину мировосприятия группы дона Хуана. Но нет. Не получиться. Нет этой картины. Несмотря на обширный объем этих дневников, описания Мира в ней нет. По крайней мере, в явном виде. Из этих книг мы узнаем только, что после смерти физического тела наступает реальная смерть; и Мир существует из Нагуаля и кучей Тоналей. И все. Что-то говориться о безупречности, точки сборки, Силе, Видении, нитей Мира и пр. Всего понемногу и несвязными кусками. Объяснений дона Хуана в книгах предостаточно, но эти объяснения в основном касаются поведения Кастанеды и критики образа мышления человека. Читая его книги вдохновляешься, тянет на подвиги, но полная картина Мира не ясна, за исключением каких-то отдельных несвязанных фрагментов.
Ксендзюк первый попытался эти куски связать и выстроить полную картину Мира. До его книг и, пожалуй, до сегодняшнего дня подобных попыток не было. Различные произведения в основном крутятся в сферах "верю/не верю", "я тоже Нагуаль", и "все это происки Сатаны". Многие считают, что любая картина Мира неверна, поскольку она Тональна. Типа "сам будешь Видеть, тогда узнаешь". Все это, конечно, тоже верно.
Теперь о самом "понимании нагуализма у АПК". Сразу оговорюсь, что расскажу предельно коротко, только суть и только, как сам понял.
Каждое сознание воспринимает не Мир, как таковой, а себя самого. Все что воспринимается как окружающий мир, реально является тобою же. Представь себе шар. Внутри шара находиться точка, из которой ты наблюдаешь за "окружающей средой". Шар – это ты и есть. Полость шара – это твой мир, пределы которого обычный человек не покидает до самой смерти. Удерживает шар от распада твой Тональ. Точка, из которой ты воспринимаешь мир, находится на одном месте. Если точка (сборки) изменит свое местоположение, то ты увидишь мир совсем по-другому. Можно сказать, что внутри шара существует бесконечное множество местоположений, где потенциально могла бы находиться точка сборки, то есть даже в пределах этого шара существует бесконечное множество миров (мировосприятий). Но во время бодрствования точка не покидает своего местоположения благодаря внутреннему диалогу. Если качественно остановить внутренний диалог (что на самом деле достаточно трудно), то точка сборки (ТС) может сменить свое местоположение. Так как ТС двигается хаотично (в частности это наблюдается во время сна), то задача практикующего научиться управлять ею. Если практикующий научиться этому искусству, то в будущим он сможет сознательно выйти за пределы шара (кокона) и при этом сохранить свое сознание (избежать смерти).
Это ОЧЕНЬ коротко.
ц и т а т а
|
|
Hare Motja
|
написано:12-10-2002 06:54:13
|
7
|
За пояснения спасибо, Майк.
Попробую высказать свои соображения.
<Если практикующий научиться этому искусству, то в будущим он сможет сознательно выйти за пределы шара (кокона) и при этом сохранить свое сознание (избежать смерти). По моему скромному мнению - это огромное заблуждение, не имеющее даже в книгах КК подтверждения. Какой смерти? Надо это уточнить. (И вообще, почему АПК молчит? Как с исландером гавкаться - так пожалуйста, как по делу - тишина.)
Очень странно, что люди, говоря о ТС, не понимают, что это такое, саму суть. Далее, приведенные в книге рисунки относительно движения, смещения ТС (и куда она там только не двигается - и вниз, и вверх, и вовне, смещается, двигается..) относится к сфере откровенных фантазий. Я был крайне удивлен, когда увидел все это. С этого момента я почувствовал что-то неладное. Начинать рисовать то, что является иносказательным объяснением достаточно сложных процессов (на самом деле простых), происходящих в голове человека, - это уже что-то новенькое. С таким же успехом, можно еще спеть и станцевать движение ТС. :-)
<Ксендзюк употребляет в своих книгах слишком специфические термины и, зачастую, пишет очень длинно. Лично я считаю, что книги можно было бы написать гораздо короче и проще.А вот над этим стоит задуматься. Не по заказу ли чьему АПК все это писал. То, что не по личной инициативе - это для меня ясно. Не будет человек так сам себя мурыжить за просто так. Действительно, все можно было короче изложить. И книга от этого дешевле бы не стоила. :-)
Блаватская, да, из той же серии, да не совсем. Там налицо обычная графомания. Писанина как метод для своеобразной медитации, мыслительного упражнения. Кстати, этим страдали многие философы. Тоже тома.. тома.. тома.. Толку ноль. Но одно дело философские испражнения, другое - систематизация, которую якобы сделал АПК. На самом деле её нет, а есть только ЗАПУТЫВАНИЕ понятий и терминов. (Такая же "систематизация" присутствует и у Санчеса, и у Кена Орлиное Перо.. Я лично не вижу разницы. Разве что в интеллекте авторов. Здесь мои респекты Уважаемому! :-)) Алексей Петрович, как вам с таким ворохом информации то живется? :-)
Если собрать все цитаты в одно, то они, боюсь могут занять одну треть всего текста книги "Тайна КК". Даже если четверть - все равно это много для авторского труда.
Систематизировать миры сновидения.. Хм.. А зачем?
<Каждое сознание воспринимает не Мир, как таковой, а себя самого. Все что воспринимается как окружающий мир, реально является тобою же.Это описание типа самадхи. Не понимаю, что здесь оригинального. Хотя мне трудно представить себе, что тот маньяк, предушивший кучу девочек - это я же. Извините.
Так что такое ТС, кто-нибудь мне объяснит?
АВТОРА! АВТОРА НА СЦЕНУ! АВ-ТО-РА! :-))))))))))
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:12-10-2002 07:03:38
|
8
|
mike
<font size=-2>Книги Кастанеды - это своего рода дневник. Причем, ИМХО, далеко не полный.</font>
.должно хватить ,так и рассчитанО .будешь практиковать ,сможешь оперировать большим количеством энергии ,научишься работе с намерением -выйдешь на полную версию дневникА .а может она уже и не нужна тебе будет тогдА .будешь получать знания непосредственнО
<font size=-2>Это перечень событий, не более. Прочтя 10 томов дневника, невольно пытаешься создать общую картину мировосприятия группы дона Хуана. Но нет. Не получиться. Нет этой картины. Несмотря на обширный объем этих дневников, описания Мира в ней нет. По крайней мере, в явном виде.</font>
.ну и идиот же ты ,это не оскорбление ,а констатация фактА .то ,что ты не смог прибавить 2 к двум не говорит о том ,что эта задачка вообще не решаетсЯ .наверное есть люди поумнее тебя ,например Я .у СС есть полное описание цельной катрины ,и хотя эта картина и отражает только лишь небольшую часть реальности ,она самодостаточнА
.а дальше ты цитируешь (почти слово в слово) описание пузыря восприятия по СС ?зачеМ .или ты думаешь ,что это описание заслуга КАПА
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:12-10-2002 07:59:18
|
9
|
>Что вам дал Нагуализм АПК?
Возможность посмеяться. Воды полно, а реальная информация - всего лишь переложение книг GL@^TCCAC, Ph.D. in Social Anthropology received from UCLA.
Еще возможность общаться в форуме и чате, конечно.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:12-10-2002 16:24:33
|
10
|
Hare Motja
<font size=1>АВТОРА! АВТОРА НА СЦЕНУ! АВ-ТО-РА! :-))))))))))</font>
Какого автора? Карлос Кастанеда умер давно :]] Ксендзюк не внес ничего нового, он только систематизировал полученную из книги информацию.
птицА
<font size=1>.ну и идиот же ты ,это не оскорбление ,а констатация фактА .</font>
Да. Замечательное, между прочим состояние. Тебе тоже советую.
<font size=1>.то ,что ты не смог прибавить 2 к двум не говорит о том ,что эта задачка вообще не решаетсЯ .наверное есть люди поумнее тебя ,например Я .у СС есть полное описание цельной катрины ,и хотя эта картина и отражает только лишь небольшую часть реальности ,она самодостаточнА </font>
Есть то она есть, да вот только не совсем полная. В частности в книге не уточняется что такое "внутренний диалог", "безупречность", "намеренье"... Я когда читал, по-своему все это дело интерпритировал. Типа "остановка внутреннего диалога - это когда мысли останавливаются, безупречность - это действие без ошибок...". Естественно, расшифровка терминов была неправильной и поэтому вся картина имела белые пятна. Тут Ксендзюк все-таки внес некоторую ясность.
<font size=1>а дальше ты цитируешь (почти слово в слово) описание пузыря восприятия по СС ?зачеМ .или ты думаешь ,что это описание заслуга КАПА </font>
птицА, все таки состояние идиотизма замечательное. Правда?
Написал же, что Ксендзюк сам ничего нового не изобрел. Вышеописанная картина и есть картина мира из книг КК.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:12-10-2002 16:38:08
|
11
|
птицА| .книги КАПа содержат много воды и читать их тяжелО
Алисе наскучило сидеть с сестрой без дела на берегу реки; разок-другой она заглянула в книжку, которую читала сестра (это была «Специфика поведения больных шизофренией в период кататонического возбуждения»), но там не было ни картинок, ни разговоров.
«Что толку в книжке,— подумала Алиса,— если в ней нет ни картинок, ни разговоров?»
ц и т а т а
|
|
vasimba
|
написано:12-10-2002 17:23:45
|
12
|
mike
Кхм. Значит, Майк. Не случайно я тебя в первом послании упомянул. :)) Ну много ты пишешь глупых вещей. И при этом чертовски умничаешь.
<font size=1>Нагуализма Ксендзюка не существует. </font>
Ксендзюк слепил из магии ДХ свою систему. Наполнил термины своим содержанием. Значит -- таки существует нагвализм КАПа. Главный вопрос (первый риторический :), который я хотел, собственно, поднять -- А ПРАВИЛЬНО ли он это слепил и наполнил? Если не правильно, то что именно неправильно?
ц и т а т а
|
|
lora
|
написано:12-10-2002 19:43:59
|
13
|
<Я когда читал, по-своему все это дело интерпритировал. Типа "остановка внутреннего диалога - это когда мысли останавливаются, безупречность - это действие без ошибок...". Естественно, расшифровка терминов была неправильной и поэтому вся картина имела белые пятна. Тут Ксендзюк все-таки внес некоторую ясность.vasimba, приведи, пожалуйста цитаты. Из глоссария ничего не ясно. Не объяснен ни один термин. А если и объяснен, то тоже в рамках объяснений Дона Хуана, не более того.
Вот опять прочитала в какой-то теме про намерение, пасьянс сообщение Петровича. :-) Ну ничего не поняла опять! Какие цепочки, какая реальность? Бред какой-то.. И вообще сдается, что это банальное издевательство, проверка нас на безупречность, поэтому никаких объяснений более не требую, так как все равно уже. Ну, нравиться Петровичу шутить подобным образом - пусть шутит. Лишь бы не мешал. И не кушал моей светимости! :-)))))) (Помощи то просить здесь не у кого. Сявка вон, и тот укусить того и гляди норовит.)
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:12-10-2002 20:11:35
|
14
|
lora Ну ничего не поняла опять!
Попробуй Санчеса почитать. А Петровича рановато тебе еще.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:13-10-2002 06:27:14
|
15
|
wishmaster
<font size=-2>птицА| .книги КАПа содержат много воды и читать их тяжелО
Алисе наскучило сидеть с сестрой без дела на берегу реки; разок-другой она заглянула в книжку, которую читала сестра (это была «Специфика поведения больных шизофренией в период кататонического возбуждения»), но там не было ни картинок, ни разговоров.
«Что толку в книжке,— подумала Алиса,— если в ней нет ни картинок, ни разговоров?»</font>
?это значит ,что сказать по теме тебе нечегО
?нагвализм КАПа совсем ничего тебе не даЛ
ц и т а т а
|
|
|