|
Автор
|
Тема: Что вам дал Нагуализм?
|
|
Недоушелец
|
написано:24-01-2003 00:31:52
|
106
|
tarkt
Хоть это и не имеет никакого значения, отвечу.
"Штурмовик знания" на момент своего создания не знал, что он таковым является. Он просто стремился к свободе. И выпал из одной реальности в другую.
Никакого отношения к творчеству Кастанеды это не имело, но то событие, которое привело его к выпадению из темной крепости, в терминах КК однозначно трактовалось, как поединок с союзником.
Возможно, эта история когда-нибудь будет написана, но сейчас она, по выражению некоторых слоев околоэзотерической публики, лишь болтается в информационном поле :)
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:24-01-2003 10:43:28
|
107
|
Godo
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Если уж с этой точки зрения смотреть, то надо бы какую-нибудь попсу делать, типа Космополитана</font>
Нет, Godo, опять ты не попал :) Чувствуется в тебе какая-то категоричность. Если уж чем-то коммерческим заниматься, так уж на всех парах. А как насчёт чувства меры? Или коммерческий подход сразу ассоциируется с горами золота?
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>чтобы и рыбку съесть и червячка не покалечить</font>
Ну видишь, это зависит от аппетита. Если на меньше тонны черной икры ты не согласен, так остаётся только пожать плечами.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>но беда в том, что я достаточно хорошо устроен в социуме, поэтому не знаю что и сказать.</font>
:))) Ты уже всё сказал :)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:24-01-2003 20:55:43
|
108
|
CrimsonGun
:-))) Поговорили значицца? ;-) На самом деле, несмотря на всю мою категоричность, я просто хотел сказать, что и готов бы (может быть;-))) ) чем-нибудь заняться, да не имею идей - чем?
ц и т а т а
|
|
Parker
|
написано:10-03-2004 15:05:59
|
109
|
Насчет института нагуализма. Может в какой другой теме обсуждается, намекните люди добрые где, а пока пишу сюда.
Еще один вариант социальной маски заведения. Родился из наблюдений за коллегами - работа нервная и люди к концу дня падают с ног от усталости, причем мешки никто не ворочал, перегрузки психологические.
У самого то же самое было, пока не занялся сталкингом. Если все как надо, к ночи э/тонус только возрастает.
Привлекаем клинтов из среды среднего бизнеса (из малого - еще не дозрели, из большого - поздно уже), сталкинг позиционируется как эффективная психотехника. Параллельно идет сканирование учащихся на предмет завлечения в секту :).
Ситуация действительно реальная - сколько топ-менеджеров и прочих руководителей с радостью выложат немалые деньги, лишь бы ЭТО СРАБОТАЛО. Они и платят за всякие тренинги, только это не очень работает.
зачем это надо... Вы умные, вот и думайте :)))
Есть и сложные моменты - например преподаватели должны обладать немалой харизмой и вообще освоить сталкинг в немалой степени - ничто так не внушает энтузиазм как живое воплощение сталкера...
А мне лично нагуализм АПК дал КЛЮЧ к пониманию вопроса.
ц и т а т а
|
|
N`OVERT
|
написано:10-03-2004 19:07:10
|
110
|
Не все продается в этом мире...А тренингов по отхватыванию жирных клиентов уже не хватает?:)Странно.И не страшно пытаться применять сталкинг и сновидение для таких мелочных целей? "Съедят...не советую" (копирайт братьев Стругацких, истина - почти общепонятная).
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:11-03-2004 00:25:54
|
111
|
N`OVERT
Parker
Вопрос лишь в том, являются ли цели мелочными на самом деле?
Есть доля истины в том, что подавляющее большинство "тренеров" занимаются проведением тренингов для удовлетворения своих материальных потребностей, но следует помнить и о том, что такой человек не сможет как следует преподать сталкинг, поскольку его намерение небеупречно. А значит и тот, кого он учит получит за свои деньги вовсе не сталкинг, а лишь пародию на него, или, в лучшем случае - охоту.
Но охоте учат и так.... повсюду...))) , только называется это по другому. "Бизнес семинары для топ менеджеров", например. Так что ничего принципиально нового придание таким семинарам нагвалистского контекста не даст.
Если же вы учите человека сталкингу и ваше намерение безупречно, т.е. у вас отсутствуют личные мотивы делать это, то и о мелочности целей речи быть не может. Целей нет, кроме цели научить. Разкмеется, это не означает, что вам не следует брать деньги за обучение, это означает лишь то, что вы их не ждете.
Совместить бизнес и безупречность возможно, если безупречность уже стала вашим дыханием, кровью и плотью.
Но тогда для вас и нет никакой разницы между бизнесом и НЕбизнесом, ибо вы не участвуете(не привязаны) в том, что делаете.
А теперь следующий интересный момент из личного опыта:
Вот находим большого дядю, согласного расстаться с десяткой штук баксов за обучение своих топов, например, сталкингу. Все прекрасно. Деньги получены и в назначенный день и час топы собираются в зале для обучения....((( Видели бы вы эту картину. Они пришли на обучение потому, что шеф приказал. Им лично это не нужно.
Им нужно: спокойно работать и не раздражать шефа; не быть белой вороной; повышение зарплаты после обучения; поднятие собственного статуса в коллективе; и пр. прелести.
Однако, вам придется найти способ обмануть их, иначе они вообще ничему не научатся. Впрочем, социум тут на вашей стороне. Если вам удасться сделать свой семинар по крайней мере нескучным, то они уйдут весьма довольными и никто из них не признается шефу, что остался тем же балбесом, что и прежде.
ц и т а т а
|
|
Александра
|
написано:11-03-2004 02:16:23
|
112
|
Так, решила по теме отписаться :-)
Шла я как-то по метро, и знать не зная о какой-нибудь там эзотерике, и напоролась на прилавке на книгу А.П. Ксендзюка, причем по общему мнению, на самую обводненную и научную ("После Кастанеды..."), купила и понравилось, увлеклось...:-) И спасибо ему за это большое, потому как после прочтения КК поняла, что мой ум не предрасположен к систематизации, тем более, что систематизировать для себя знание из книг КК вообще для меня тяжелая задача, много сил бы ушло. Да и после Ксендзюка я читала КК совсем не так, как если бы читала его до "После Кастанеды...", я так думаю, потому что Ксендзюку поверила без оглядки, так поверилось и все тут. Да и вообще, если начать париться над тем, кто и где хочет выгоду для себя сделать да наиметь тебя, вообще жить станет сложно и страшно, кругом недоверие - это ступор, а уж тем более мысли вроде: тщеславности Ксендзюка - куда уж им до моей головы, - совершенно не нужный для развития анализ. Так что если нужно систематизированное знание, анализ и новые методы, то Ксендзюк это дал, а систематизировать и анализировать Ксендзюка - мне кажеться - это лишнее. Насчет общения с ним на форуме - лично особенно не общалась, но вопросы и ответы на соответствующей теме читала с удовольствием, так как конкретных вопросов нет, а читая можно напороться на то, что волнует.
Еще раз с благодарностью к А.П.К.
ц и т а т а
|
|
Parker
|
написано:11-03-2004 07:18:01
|
113
|
N`OVERT
как это
"пытаться применять сталкинг для таких мелочных целей? ?
а какие у сталкинга цели "немелочные"? Не надо путать цели и средства, речь идет о втором. Что для сталкера цель? - усиление осознания в результате охоты, выслеживания, взаимодействия с обществом и др. А как это делать личное дело каждого, хоть проповеди в церкви читай или в президенты баллотируйся.
Федор Ветров
А теперь следующий интересный момент из личного опыта:
это не высшие руководители а мелкая сошка, отбывающая в присутствии с 9 до 18.
Вообще то это уже детали, речь шла о СОЦИАЛЬНОЙ МАСКИРОВКЕ нагуализма как такового. Где-то в теме АПК аргументирует зачем это нужно...
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:11-03-2004 13:26:06
|
114
|
Parker
Уверяю тебя, что среди высших руководителей куча ого-го еще каких сталкеров, хотя нагвалистских академий они не кончали:)
ц и т а т а
|
|
Parker
|
написано:11-03-2004 13:41:05
|
115
|
Travka
так я ж и написал
из среды среднего бизнеса (из малого - еще не дозрели, из большого - поздно уже
в смысле поздно - без нагвалистских академий, сами дошли...
Все таки неправильно я выразился - не высшие, а старшие (по типу армии - руководящий состав младший старший и высший...)
Но вообще, -- тут голос Кота дрогнул и он стал обиженно раздуваться, -- я вижу, что ко мне применяют кое-какие придирки...
(с) Булгаков :)))
ц и т а т а
|
|
Nido
|
написано:11-03-2004 18:12:12
|
116
|
Пару недель посидел в чате . Хотел почувствовать – что за публика в нем собирается и какие проблемы решает, чем для них является нагвализм Ксендзюка? Правда, следует сразу оговориться:я не поклонник чатов вообще, так как не видел в этом (для себя, естественно) никакой необходимости и это мой первый опыт.
Впечатление создалось двойственное:
1. Подавляющая часть в нем пребывающих знает, кто такой АПК(Ксен, Ксеня и т.д.) и даже пользуется при общении одинаковыми терминами(ЧСВ, ОВД, Осы, безупречность, сталкинг и т.д) не уставая твердить про значимость Своего пути и обнаруживая, порою,
осведомленность о разнообразных школах и техниках(от З.Фрейда до Дзогчена), но когда пытаешься поговорить конкретно по книгам АПК, то выясняется, что оппонент , в лучшем случае, прочитал одну из книг(чаще первую), в перечисленные выше термины вкладывает свой, отнюдь не бесспорный смысл, но при этом АБСОЛЮТНО уверен, что АПК ничего стоящего не сделал...Самое парадоксальное в том, что когда пытаешься подсказать, что АПК уже ответил на те вопросы, что их мучают и нужно только лишь взять его книгу в руки(«Человек неведомый», например) и проработать соответствующую главу, то если тебя не посылают куда-подальше, то просят тут-и-сейчас ответить на все вопросы, поскольку и книгу не знают где купить, да и деньги отложены на другие...Дурдом..., мягко говоря.
2. Такое ощущение, что в чате, в основном, обитают сновидящие и мнимые сталкеры(по АПК). Первые, таким образом пытаются выработать у себя устойчивые стереотипы общения с социумом(неважно на какую тему), чтобы уйти от преследующего их(в разной степени, конечно) ощущения внешнего давления, дискомфорта. Короче, пытаются моделировать состояние сталкинга , используя такую форму общения с другими людьми(благо, что это им ничем не грозит). Возможно, для кого-то из сновидящих это приемлемый вариант вхождения в реальный сталкинг в мире первого внимания... А что касается мнимых сталкеров, то это демонстрация своего ЧСВ в различной, даже причудливой форме, что, впрочем, абсолютно неинтересно.
ВЫВОД: хотя позади уже почти десяток лет, как появился жизненно необходимый для поклонников КК системный анализ магического знания Дона Хуана, который во многом расставил все по своим местам, и в последующих работах АПК был фактически разработан фундаментальный методологический и методический подход к изучению и практике нагуализма в современных условиях, тем не менее, подавляющее большинство ищущих все еще бродят как в тумане, не зная и не понимая КУДА и КАК им идти. Воистину – нет пророка в своем отечестве. Не надо петь песни АПК, не надо хулить его безосновательно, но хотя бы, ПОПРОБУЙТЕ осознать им написанное и ПРОВЕРИТЬ это на себе, если Вы ищете свой Путь!
ц и т а т а
|
|
N`OVERT
|
написано:11-03-2004 18:15:01
|
117
|
Parker
Никаких придирок!:)))и в мыслЯх не было! Действительно, большие боссы натуральным сталкингом (в терминах тольтеков) вряд ли занимались (большинство из них, по крайней мере), просто они - на то и предприниматели, чтобы головой думать:)Даже если и не своей, а своих подчиненных. Что тоже есть форма сталкинга.
Итого: имеем в наличии замкнутый круг из соображения, что ничто не ново под Луной, ни сталкинг, ни бизнес-семинары по его отдельным компонентам, дополняющие друг друга.
О чем это я? О том, что почему-то неуютно себя чувствую, представляя совершенствование современного общества путем всеобщей "сталкинизации". Элемент сакральности в тольтекской традиции должен сохраняться! Вот, о чем я! Неужто нам мало мировых и еще ряда других, помельче, религий и убеждений, уже доведших человечество до все более явной шизофрении? Может, оставим хоть что-то не для "широких масс трудящихся", а для тех, кто желает познать этот мир, любя его и не пытаясь устроиться в нем поудобнее? Помнится,эгоизм и самвлюбленность в свое тональное "Я" не входят в число доблестей воина...Даже, если он и не хочет на этом заработать, от души "проповедуя в церкви", снова-таки делая традицию тольтеков инструментом для собственного благополучия. Или между собственным благополучием и познанием уже стоит знак равенства?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:12-03-2004 12:16:00
|
118
|
Nido
Гыгыгы :) Еще один аргумент в пользу закрытия нахрен чата местного :)
Чат - это здешняя помойка, чтобы "мнимые сталкеры" отводили там душу, разгружая таким образом от своих излияний форум. Конечно, можно начинать знакомство с лучшими домами лондОна и пОрижа с мусорных баков на их заднем дворе, и иногда даже полезно, но впечатления будут несколько однобокими.
ц и т а т а
|
|
Parker
|
написано:13-03-2004 13:27:46
|
119
|
Да и вообще название темы неверно в корне, надо наоборот - "Что вы смогли ВОСПРИНЯТЬ в нагуализме АПК?"...
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:27-03-2004 01:34:33
|
120
|
Благодаря книгам АК,остался жив.До этого занимался(10 лет назад(в течении 5 лет)),только сновидением.Чуть не довел себя.Видимо потому что не очень внимательно обращал внимания на все рекомендации дона Хуана.Прочел книгу АК.Перечитал Кастанеду,внимательно.Потом 2-я книга вышла...Теперь все изменилось.Практикую безупречность.
Алексей Петрович,Спасибо!
ц и т а т а
|
|
|