olam9
Видимо, надо еще раз пояснить мою позицию по поводу "Нагуализма нового цикла". Боюсь, у Вас сложилось неверное впечатление. Это не сооружение вовсе и тем более не громоздкое. Это просто словосочетание. Чем отличается новый цикл от старого, уже было написано, и с этим невозможно спорить, поскольку это просто констатация и принятие новых условий, в которых теперь существует толтекское знание. Данное словосочетание существует только для того, чтобы помочь осознать эти новые условия. Многие и без страшных слов про "новый цикл" все прекрасно осознают. Поэтому все, кто практикует сегодня толтекское знание вне отряда и Нагваля, кто ищет собственными силами уточнения и проходы, являются, если хотите, "нагуалистами нового цикла". Это никак не привязано к имени Ксендзюка.
Я лишь излагаю собственное мнение, делюсь тем, что мне подсказывает собственный опыт - не более того. Каждый современный "толтек" находит собственные пути, и если у него что-то получается, он становится нагуалистом нового цикла независимо от того, разделяет он взгляды Ксендзюка или нет. Тут нечего страдать за "державу". Это ложное впечатление, будто Ксендзюк желает, чтобы все безоговорочно соглашались с ним, и надевает на своих единомышленников наклейку "нагуалист нового цикла".
"Дверь" же никто не заслоняет. Кому-то моя точка зрения и мой опыт помогает, кому-то - нет. Моя функция заключается только в том, чтобы желающие могли просто ознакомиться с моим видением этого дела. Если мой подход затрудняет кому-то работу, он должен вовремя осознать этот факт и больше не прибегать к моим интерпретациям толтекского знания. Если это было до сих пор кому-то неясно (люди действительно привыкли искать авторитетов, тут ничего не поделаешь), то вот я специально напоминаю об этом.
Nilsen
То, что Вам кажется ловушкой, просто некое состояние энергетическое гомеостазиса. Таких гомеостазисов у меня было, по меньшей мере, три за годы занятий нагуализмом. И всякий раз надо прилагать усилия, чтобы перейти на следующую ступеньку. Пока что я помню о том, что любое равновесие может оказаться "ловушкой", и не собираюсь с этим мириться. Не знаю, как у Вас, у меня путь происходит "скачками". И я пребываю в ожидании следующего "скачка" постоянно, но без нетерпения, поскольку знаю, что раньше, чем накопится необходимая энергия, переход не случится. Мой осознанный рационализм - не путы, а щит, способ уравновесить тональ и нагуаль внутри себя. А вот насчет того, что я "постараюсь завлечь" в свою ловушку "лояльных мне практикующих", - это домыслы. Я вовсе не нуждаюсь в компании, а если бы нуждался, то нашел бы более эффективные способы скрасить свое "одиночество". Совсем напротив - я много лет сторонюсь от людей, пытающихся навязать мне роль наставника в реальной жизни. Я просто делюсь своими взглядами и отдаю себе отчет в том, что не имею права никому навязывать собственный способ работы - он обусловлен моей индивидуальной конституцией.
ц и т а т а
|
Temus дурнабе
Значит личная истории немного (или лучше «делиться опытом»:), есть у меня реальный опыт работы в группе из 3-4 человек. Под руководством более опытного и талантливого, что-ли, видящего (совсем не секта, а просто группа студентов примата). Занимались, в основном техниками дэира (потому как для новичков просты в объяснениях и использовании) с самого начала просто в «кружочке гоняли потоки», создавали там структуры разные, учились разгонять свои ЦентрПотоки, выходить в «третью точку», чистка кармы на разных уровнях, всякие там побережья времени, абсолюты, лечение обычных болезней и снимание сглазов, присосок, битва с энерго-информационными паразитами... Были и приключения с «теуновцами», явившимися отбирать нарисованный энергопортрет своего мастера, и хождение зимой в футболках, и видение аур, прошлых воплощений... Затем один из нас начал сильно подвампиривать, пришлось нашему лидеру разрушать созданную общую структуру, помогать мне вынимать из анахаты гарпун и работать дальше.
Вообщем, за пару месяцев ежедневных совместных практик мы действительно кое-чему научились, но проявилась тенденция лениться, то-есть при возникновении каких-то личных проблем, болячек все бежали к лидеру – «нагваль, посмотри что там такое». Нагваль (это только прозвище) конечно за пару секунд чистил накопившееся дерьмо, но, видимо, в последствии решив положить этому край, как-то объявил о роспуске нашего неформального образования с тем что б каждый сам что-то сделал для себя. Ибо все прекрасно понимали что мы начинаем крутиться на месте, попахивая гнильцой и застоем. Это только один пример групповой работы, только с уклоном в магическую сторону, а ведь сколько ещё работы ведётся нами в семьях, фирмах, общественных организациях – принципы и механизмы те же, разве что направленность не на магию, а, например, на зарабатывание денег.
Долгое время меня мучил вопрос, как создать группу со здоровой атмосферой и что б там занимались конструктивной деятельностью? Потому что, исходя из таких примеров как приведённый выше, это трудно. Ведь у каждого есть ЧСВ, карма там, мало ли как гавно назвать@^#61514; Так вот, нарыл я таки ответ: первое и самое главное - нужен лидер, который имеет способность и желание взять на себя такое дело, такую ответственность и такой груз; второе и не очень существенное – нужна небольшая текучка, есть костяк группы из постоянных членов и всё время кто-то приходит и уходит.
Кстати!!!, конкретно насчёт ЭТГ – при образовании каких либо общих для нескольких людей энергоструктур необходимо, что б хотя бы один человек контролировал протекание и обмен энергией в структуре, иначе вообще мрак. В примере выше эту функцию выполнял наш лидер, хорошо видящий эти все потоки, умеющий их контролировать.
Гуляем мы с другом как-то с утра по-раньше в парке и видим как дети на уроке физкультуры занимаются: стали в кольцо вокруг клумбы и синхронно выполняют махи руками, и прочее. А мы идём и видим, что стоят люди человек тридцать в кружочке и что-то делают; и такая структура у них образовалась красивая – потоки широкие, мощные, разноцветные@^#61514; И начинаем гадать что же это за организация…, когда же дошло что это просто школьники, сразу подумалось: «знают они или нет, а структура то всё равно создалась». То же самое происходит на психологических тренингах в одной фирме, что занимается продвижением товаров на рынок и готовит для этого соответственно подготовленных людей, способных ходить по улице и втюхивать, например, пробники с духами всему, что движется. Из анализа таких простых примеров, что есть в жизни каждого, мы видим, что энергоструктуры образуются легко и быстро, как только появляется группа людей, объединённых общей идеей, замыслом. Другое дело, что если специально не акцентировать на такой структуре внимание, так она быстро распадается, рассеивается без подпитки нашей энергией, вниманием. Это как общий обзор.
Теперь же рассмотрим (только поверхностно) взаимодействие внутри самой группы. Снова конкретный пример: происходящий на моих глазах эксперимент, когда два парня и девушка увидели, что между ними прекрасная психологическая совместимость, решили жить вместе. Не путать со шведской семьёй@^#61514; Таким экспериментом они претендуют на создание новой социальной единицы – вместо общепринятой «семья – ячейка общества». Итак, в процессе такого сожительства и тесного взаимодействия на уровне «хорошие друзья» они замечают происходящие в их жизнях перемены. Слабые стороны каждого незаметно и почти прозрачно становятся всё более осознанными и набирают силу. Извлекаются на свет ранее бессознательные комплексы и реализуются (воплощаются) психические блоки, с детства создававшие внутреннее напряжение. Понемногу очищается существование, ты как бы уравновешиваешься, причём без специальных техник и усилий, а только за счёт постоянного и тесного общения с взаимодополняющими людьми. Так как этот эксперимент сейчас продолжается, я могу взять за основу подобный опыт других людей и рассказать к чему, в итоге, такая новая социальная единица ведёт. Необходимы годы, скорее всего не менее десяти, когда происходит так называемая дуализация психики, когда человек полностью уравновешивается, перестаёт гонять по кругу энергию. Очистка тоналя просто налицо, ты начинаешь чувствовать других людей так хорошо, как никогда раньше понимать механизмы протекания энергии и обмена информации – ты НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗНАЕШЬ, как это происходит у любого конкретно взятого человека, как взаимодействуют между собой люди, почему у этих отношения вообще не складываются, а вот эти становятся радостнее и здоровее когда вместе. В итоге, обнаруживающиеся различия в психике людей, следует рассматривать как энергетический факт, раскрывающий своё значение видящему. А раз так, мы не можем с этим не считаться при создании любой группы, тем более занимающейся магией. Ведь созданная таким образом (с учётом существования сновидящих, сталкеров, людей действия, за сценой, курьеров) группа при минимуме затраченных усилий получает максимум результата, быстро продвигаясь вперёд, делает своих членов здоровее. Очень маловероятно, что такая группа будет заниматься непродуктивной деятельностью. Энергии участников оптимально взаимодействуют между собой, используя благоприятные входы и выходы ЭТ каждого члена группы. Это уже похоже на рекламу@^#61514; Что я могу ещё сказать, если всё оно так и есть.
Кратко насчёт эволюции самоорганизующихся систем: то, что делают, например, хакеры вряд ли приведёт к такой эволюции. Потому как когда ты сам являешься системой, такой скачок возможен только при выделении из уже имеющийся системы другой с более сложными связями, более сложной организацией системы. Это в толтекской дисциплине можно описать через последовательное уплотнение сначала основных потоков ЭТ, освещения осознанием всего объёма доступных энерговолокон и, собственно, эволюционный прыжок в огне изнутри. А просто что либо сломать, это ведь не строить, другими словами таким путём система может претерпеть какие угодно изменения своей организации, но не выделит из себя систему следующего порядка. А вот как раз для такого прыжка необходимо, кроме уже названого, ещё и много энергии, чем больше тем лучше, тем более качественной окажется трансформация. И эта энергия может быть только у группы людей, собирающихся реализовать такую эволюцию. Традиции мексиканских магов было дано правило Нагваля в соответствии с которым с помощью видения они и собирали группы, я не знаю как с этим обстоят дела сейчас (в 2002 году) на территории, например, бывшего совка. Но я знаю, что сейчас существуют те же различия, те же типы людей, что описаны в правиле, что сейчас также возможно собирать группы, основываясь на видении (как непосредственном знании) различий в энергетическом устройстве людей. И как раз такие группы имеют шанс совершить эволюцию самоорганизующихся систем.
Игры, в которые играют люди, сценарии, по которым мы прожигаем свои жизни, как раз являются тем, что делает трудным, кажущимся невозможным, различение природой данных, присущих с рождения свойств нашей души от сегодняшних, сформированных жизнью наслоений, которые мы называем чертами характера. Если я с детства чувствую мир непосредственно здесь и сейчас, что постоянно выливалось в сексуальные фантазии и доставляло мне много беспокойства по поводу своей нормальности, ориентации. То после различения (осознания) одного двух комплексов (в классическом понимании вытесненных желаний) и отделения их от естественного устройства моей психики всё стало на свои места. Я сделал то, что давно хотел сделать, и понял, что есть вещи изначально присущие мне, моему восприятию мира, а есть наслоения всякие, как-то: родительское программирование, ставшие бессознательными комплексы детства, свои какие-то «заморочки». И вот именно эти наслоения мешают воспринимать жизнь как безупречный воин, описанный Кастанедой, мешают взаимодействовать с другими людьми гармонично и эффективно, создают прекрасные условия для всеобщей глупости. Следовательно при формировании группы, такие идеи также можно использовать, ведь все мы живём в мире людей@^#61514; Более того, именно в группе и только в группе возможно полное очищение от такого рода наслоений, потому что требуется незаинтересованное лицо, которому безразлична твоя неохота вытаскивать на свет какой-то комплекс; которое не поддержит стремление снова начать твою любимую игру, просто откажется исполнять отведенную тобой ему роль. Свободный человек тот, который САМ принимает решения когда, сколько и в какие игры играть.
ц и т а т а
|
Ксендзюк
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Я лишь излагаю собственное мнение, делюсь тем, что мне подсказывает собственный опыт - не более того</font>
- так было на сайте soznan.ru
Была рубрика, целиком отведённая "вопросам и ответам". Была нейтральная территория, без "хозяина-авторитета".
Для нормальной работы форума тех, кто пробует идти путями, созвучными описаным у Кастанеды, достаточно модератора.
Превращение же одного из участников в хозяина меняет ситуацию. Достаточно взглянуть на пол-сотни страниц про "Хакеров сновидений". Мог ли подобный спор затянуться на нейтральной территории? Нет. Не с кем воевать. А здесь - война развлекает приунывших от тупиков "нагвализма" "воинов", здесь можно играть в оппозицию или, напротив, заслуживать репутацию "правильного нагвалиста".
Это - реальная ситуация.
И ты, Алексей, отнюдь не стремишься её изменить.
Ты потакаешь ожиданиям как "лояльных", так и "врагов нагвализма".
Первым спешишь дать наскоро слепленое чучело "ЭТГ" для "практики", вторым - как минимум повод для вражды.
И эта форумная "активность" устраивает всех - и ангелов нагвализма, и его бесенят, и Вас Алексея Петровича иже еси над ими.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>я выше сказал то же самое, только другими словами.</font>
Эх, опасная это штука - магия слов и терминов.
Тольтекское, нагвализм... И вроде бы как и не возразишь. Были тольтеки? Было что-то вроде, да. Есть слово "нагвализм"? Есть, ещё миссионеры придумали триста лет назад... Знание лучше чем незнание? А как же! Времена сейчас другие? Ну!
так поехали!
Нагвализм нового цикла, тольтекское знание, ииих...
тпррр....
Энергетическое Тело Группы, приехали.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Следует ли опять говорить, что я излагаю только собственное мнение на этот счет, а не какую-то абсолютную истину, или мне в каждом посте писать IMHO? </font>
- Васёк, - окликнул босс, - что-то мне последнее время Джумбаридзе не нравится...
- понял !
- ну-ну, Васёк, надеюсь, мне не надо добавлять "ИМХО"?
- да хоть имхо, хоть не имхо, поняли.
Guest
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Идея с образами-ключами не нова, </font>
- не нова. Группа работала в 93-94 годах.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>
попытки реализации безуспешны, насколько я знаю.</font>
- а я не знаю. Расскажи.
:-)<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 29-11-2002 18:14:44</font>
ц и т а т а
|
ss
консенсус А.П.Ксендзюком, автором толковых книг, возможен. Консенсус с движением Алесксея к подмене поиска Пути неким новым квази-рациональным мифом "нагвализма" - абсурд.
за ключи - спасибо! :-)
Замечу, что именно этой цифры у меня ни разу не было ни в каких снах. Так что уже запомнилось. Именно этим цветом.
Есть образы пустые, есть - на которые откликается что-то внутри, которые хватает спрятaнное днём в нас, но не спящее "сновиденческое я".
(Сникерс-то был - пустой образ, в нём нет силы, он, как тут говорят, "глюк" - как во сне, так и наяву. :)))
Ксендзюк
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>То, что Вы написали про форум, - неминуемая ситуация. И моя позиция в данном случае имеет очень небольшое значение</font>
во-первых, я написал не только и не столько про форум, сколько про весь проект. Ситуация на форуме - следствие.
Отсюда - во-вторых: ничего неминуемого в ней изначально не было.
И, в третьих, - если уж лидер есть, каковы бы ни были его цели, изменить эту ситуацию очень просто:
уйти в тень, не участвовать в полемике, короче - нельзя совмещать роли участника и хозяина.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Если кто-то воспринимает меня... (допустим, неосознанно) </font>
- а проект чей? Чей "нагвализм" то бишь? Тольтекский? С этих взятки гладки, да и сомнительно, что они не содрали бы кожу живьём с тутошних "нагвалистов", доведись им до них добраться.
Нагваль Машка Канделярия ведь у-ууу какая была, избави Маниту такой попасться бледнолицим тольтекам Москвы и Одессы.
Проект Ксена Петровича.
Так что с адресатом "призыва" никакой ошибки нет, как, собственно, нет и призыва. Было предложение участникам форума, но то отдельная история.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Чтобы "изменить ситуацию" (к чему Вы меня призываете, если я правильно понял </font>
- неправильно, но опустим<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>) я должен, выходит, прибегнуть к "силе собственного авторитета"? Иного ведь пути нет. И получается замкнутый круг. </font>
вовсе нет.
Всего навсего - безупречно уйти в тень, например.
Китайцы говорили: плох тот император, над которым смеются. Чутоку лучше - которого боятся. Ещё чуток - которого уважают. Настоящего же императора никто не видит, о нём нечего сказать.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вот Сергеич в этом смысле молодец </font>
- это да.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>На таких я и рассчитываю.</font>
- а тут я сомневаюсь, что мы об одном.
ц и т а т а
|