|
Автор
|
Тема: неужели нагваль необходим?
|
|
kto-tocom
|
написано:17-01-2004 22:48:01
|
1
|
---------------------------------------------
К.Кастанеда. Книга 11: КОЛЕСО ВРЕМЕНИ
---------------------------------------------
Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле.
Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью.
Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет.
Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление.
Через минуту ее нужно вновь наполнять водой.
---------------------------------------------
неужели нагваль необходим?
уж наверняка многих интересовал этот вопрос ;)
ц и т а т а
|
|
ALiEN Assault
|
написано:18-01-2004 00:25:36
|
2
|
неужели нагваль необходим?
уж наверняка многих интересовал этот вопрос ;)
У КК же и написано ( в "Огне изнутри" и кажется ещё где-то), что всё, что человеку нужно - узнать о возможностях.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:18-01-2004 02:20:04
|
3
|
"Дон Хуан Матус, искуссный маг и Нагуаль - так называют мага, если он возглавляет группу других магов..."
А еще есть "Нагуаль и тональ" везде в мире.
А еще есть "Учитель и ученик".
И еще Неизвестное - известное.
Учитель передает "неизвестное", для ученика - он "Нагуаль",но для самого Учителя это "неизвестное" уже "тональ", и чтобы двигаться дальше этот тональ надо упорядочить и иногда для этой цели ему даются ученики.Ученик позволяет учителю "упорядочить" новые знания, то есть является "Тоналем" по отношению к Учителю.
Ученик в процессе обучения получает трансформацию неизвестного в известное, открывает новое, переводит теперь уже в свой "Тональ" знания "Нагуаля".
Учитель в процессе обучения упорядочивает свой "Тональ" и освобождает место для открытия нового дальше.
Вот какая мысль меня посетила:
Нагуаль проявляется везде и не только от "правильного" учителя, неизвестного кругом до фига, следовательно, для того чтобы следовать по Пути Знания вовсе не необходим конкретный маг - "Нагуаль", однако если появляется Учитель, то это ж замечательно! :))) Пока дают - пользуйся...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-01-2004 15:27:47
|
4
|
Элька
Это Вы хорошо сказали. Ситуация нового цикла, похоже, приведет к тому, что роль учителя-Нагуаля станет исполнять Мир в самых разных проявлениях (начиная с обстоятельств жизни, книг и заканчивая коллегами, старшими товарищами и т.п.) Использовать Мир как Учителя - разве это не отличный сталкинг?
Есть у него "трещина" или ее нет, должен определить сам практик. Здесь все внутренне взаимосвязано: если трещины нет, то он сможет посвятить жизнь безупречности, и тогда получит доступ к сновидению, сможет осуществить полноценный сталкинг. Если же трещина есть, он быстро превратится в религиозного мистика либо попросту свихнется.
Мы обязаны повзрослеть. Мы обязаны взять ответственность на себя, а не кричать в случае чего "Ааа, Кастанеда свел меня с ума и испортил жизнь!" Эту детскую позицию пора оставить. Нечего искать Гуру и валить все на него. Хватит уж, наигрались.
Именно поэтому надо собирать информацию, результаты всевозможных исследований и практики, публиковать ее, делать доступной для желающих. Причем сюда относится не только техническая сторона дела (процедуры и упражнения), но и настроения, мысли, установки. Вот что хотелось бы видеть - и тогда это можно будет действительно назвать "Нагуализмом нового цикла".
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:19-01-2004 11:39:20
|
5
|
Есть следующая концепция:
Нагваль или Учитель нужен для того, чтобы отсекать индульгирование, задавать Ученику направление в Безупречность.
Как упоминают в источниках:
Невозможно учить, можно учиться. Это происходит по одной простой причине: расширение сознания (то к чему стремятся Ученики, если нет навязчивых желаний достигнуть конкретно завещаных различными учениями состояний)происходит при едиственном условии - увеличении энергетического уровня, который позволяет раскрываться и выключать барьеры восприятия. Процесс же сохранения энергии всецело зависит от самого Ученика.
Именно поэтому ни один здравый учитель не может присягнуть, что его ученик хоть чего-то хоть когда-нибудь достигнет.
Велика вероятность того, что методы сохранения энергии можно почерпнуть из тысячи источников, в том числе книг и самостоятельной практики.
Опять же проверкой действенности любого метода является повышение энергетического уровня, которое невозможно не заметить.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-01-2004 13:11:02
|
6
|
Нагваль или учитель нужен для того, что бы передать вкус Бесконечности. Без него реализация в 3-ем внимании не возможна. Точнее почти невозможна. А учиться можно и нужно.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-01-2004 14:59:26
|
7
|
Travka
А Нагваль или учитель откуда взял вкус бесконечности? Что? Неужели ему тоже его учитель дал? А ему кто дал? А самому первому учителю? Неужто ангел с неба спустился, посланный Богом?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-01-2004 13:03:41
|
8
|
AesirLoki
А самому первому учителю?
Это одна из загадок Нагуаля не поддающихся рациональному объяснению. Ты волен либо принимать это и искать Учителя, либо продолжать самостоятельные эксперементы. Самое главное не перепутать Путь к Свободе с пестованием своего я на этом Пути:)
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:20-01-2004 16:21:36
|
9
|
Думаю надо специально читать высказывания
Эльки - это шедевры, ну как минимум звучит мудро!;)
ТИПА:
Учитель передает "неизвестное", для ученика - он "Нагуаль",но для самого Учителя это "неизвестное" уже "тональ", и чтобы двигаться дальше этот тональ надо упорядочить и иногда для этой цели ему даются ученики.Ученик позволяет учителю "упорядочить" новые знания, то есть является "Тоналем" по отношению к Учителю.
Ученик в процессе обучения получает трансформацию неизвестного в известное, открывает новое, переводит теперь уже в свой "Тональ" знания "Нагуаля".
Учитель в процессе обучения упорядочивает свой "Тональ" и освобождает место для открытия нового дальше.
Вот какая мысль меня посетила:
Нагуаль проявляется везде и не только от "правильного" учителя, неизвестного кругом до фига, следовательно, для того чтобы следовать по Пути Знания вовсе не необходим конкретный маг - "Нагуаль", однако если появляется Учитель, то это ж замечательно!
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-01-2004 16:25:26
|
10
|
Travka
Вы индульгируете не по детски...)))
Учитель всегда есть рядом. Все зависит от вашей способности признать его учителем. Если силенок на это достаточно, то такой человек или зверь, или жизненная ситуация может вас направить как раз к тому опыту, который вам необходим (ели вы ищете именно знания), дальше будет другой опыт и другой учитель-направитель....если вы будете настойчивы в таком вот движении "по временным учителям", то однажды вы встретите на своем пути просветленное существо, которое способно привести вас к пределу достижений в человеческом теле. Если это случилось - вам крупно повезло, а если нет значит вы его пока не узнали..... т.е. еще рано.... или уже поздно....)))) продолжайте искать опыт и вы неизбежно встретите учителя.
Это же краеугольный кармический закон....)))
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-01-2004 16:43:04
|
11
|
Федор Ветров
Почему не по детски? По моему очень даже инфантильный пост:) А если по существу, то я почти полностью согласен с Вашими словами и говорил именно о встрече с этим самым просветленном существе - коренным Учителем, а не об учителях вообще, и о его принципиально важном значении при освобождении.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-01-2004 18:34:22
|
12
|
ВСЕМ
Господа и дамы!
Очень хочется считать себя сваренным, в натуре, в крутую, да так, что и никакой учитель (нагваль) мне мол не нужен....)))
Но нет пути без Нагваля. Никто по доброй воле не станет учиться. Можете хоть плешь себе проесть, но до тех пор пока не вмешается учитель ваши глаза даже не взглянут в нужную сторону.... даже когда они туда взглянут.....по указке учителя...))) и ужаснуться увиденному....вовсе не факт что вы туда пойдете....))) Примеров этому я знаю сколь угодно много.
Для успеха, кроме учителя, нужны еще и обстоятельства сильнейшего внешнего давления на тональ. В _любой_ традиции. В традиции КК это давление создавалось самим Нагвалем. Так что не стоит индульгировать в глупых мыслях о своей способности обойтись без учителя.
И хочу особо подчеркнуть, что учитель вовсе не обязательно должен вам что-то говорить. Его присутствия достаточно(если, конечно, это Учитель).
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:20-01-2004 19:42:30
|
13
|
Федор Ветров
Вынужден вздохнуть глубоко и горесть:(. Но присоединиться к твоему мнению.
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:20-01-2004 20:29:48
|
14
|
Федор Ветров
Всё таки пока будем действовать согласно вашему посту номер 10...! Выбора то уже нет... :)
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:22-01-2004 14:27:41
|
15
|
Ну вот мне повезло/неповезло - незнаю, но учителя в моей жизни не было, было множество людей, людей разных, необычных, но сказать целиком, что я у них учился не могу, хотя бы потому, что воспринимал их ни как ученик, а как друг, рядом ходили толпы учеников и я не мог понять почему ему/ей заглядывают в рот и ходят стайками, но не от тупости или принебрижения, а оттого, что в словах, действиях, жизни тех некоторых, которые кому то были учителями не видел ничего нового, ничего особеного - так и должно быть, и вел разговор с ними как друг говорит с другом, а никак с учителем, и меня они никогда не ставили в состоянии ученика.
Не могу сказать, что совсем не учился, но учеба принимала такие формы, как переход ночи в утро, а утра в день- есть ведь за етим и новое и необычное, и то что достойно вос-хищения, но где то там на подсознании есть ето - так ведь и должно быть, вполне логический ход вещей, ничего удивительного.
ц и т а т а
|
|
|