|
Автор
|
Тема: неужели нагваль необходим?
|
|
sergejh
|
написано:25-02-2005 15:46:58
|
121
|
April
В книгах КК как раз Стратегии не изложено. Стратегия была у д. Хуана. А книги это книги. Заметки, методики. Показывание направления и возможностей. Указание на наличие Шанса. Стратегию нужно выстраивать самому.
Дочь Грома
Ты лично без нагваля собрался или с ним? Есть таковой?
Как говориться...
-Что же делать всем нам, остальным?
-Повесицца...
:))
Вот серьезно - что делать? Я именно надеюсь вот на это:
А одиночке в таком случае нужно вмещать в себе и безупречного Нагваля и глупого ученика, самому себя обхитрить с помощью уловок, самому себя......
и т.д. И работаю. Больше ведь ничего не остается.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:25-02-2005 16:31:43
|
122
|
sergejh
Делай, не делай, все одно сдохнем :)).
А что касаемо лично меня, то я знаю, у меня нет ни единого шанса. Поэтому никуда не "собираюсь" и то что делаю - не имеет ни какого значения.
Пытаюсь слушать свое сердце и работаю над своим восприятием. Но в основном конечно просто трачу время на глупости.:))
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:25-02-2005 19:04:05
|
123
|
Travka
Если интересно, в моей классификации, простые - это такие как я, ДО. Непростые, это те же, что и первые, только на пути воина. Понятно, что простые, это не значит что они чем-то лучьше или хуже вторых, просто мне так удобней их разделать, потому что вижу в этих двух состояниях громадную разницу. Ну а если вообщем говорить, то конечно, люди одинаковы.
sergejh
А помнишь в том месте про мелких тиранов, там как раз была стратегия. Конечно она была общая, но это уже что-то! Разве ее нельзя использовать в общем случае?
free9
Если понять что без нагваля нет игры, то что? Разве что-то меняется? Разве есть альтернатива? Лично я не знаю, ЧТО есть свобода - мне терять нечего. :)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:26-02-2005 03:49:35
|
124
|
Дочь Грома
А откуда у одиночки возьмется эта стратегия?
- Братья! Не надо справочную, не надо булочную! Вот моя планета, - 247 в тентуре, галактика Бета в спирали. Вот машинка перемещения в пространстве. Так какую кнопку мне нажать, чтобы домой переместиться?...
(Кин-Дза-Дза)
:)
Не нужно стратегии. Не надо извращаться над изменением принципов своего бедного мышления. И загибать себя "практиками" тоже - не надо. Требуется только одно - нажать нужную кнопочку:)
Попробуем разобраться с этим гнусным, вызывающим утверждением.
Во-первых, начнём с несчастного Нагваля. Ну, что он всем так дался? Похоже, прав oceheb:
нагваль будет нужен, каждому для решения его текущих проблем:)
Давайте отметим РАЗНИЦУ между Учителем и Нагвалем. Нагваль - не Учитель! Несмотря на то, что ДХ вроде как чему-то учил Карлоса. Но на самом деле, ДХ не раз повторял, что учить здесь - нечему. Всё, что он делал, - давал Карлосу Шанс. Шанс ощутить свободу на кончиках своих пальцев:).
Заметьте, Учитель, в традиционном понятии этого слова, - персонаж глубоко чуждый ДХ. Он так прямо и говорил, - не знаю, кто такие эти учителя:).
Так что, если мы понимаем Нагваля, как некоего благодетеля, который будет обучать нас Истине, то мы пальцем в небе или ещё где:)
На мой взгляд, величие (не побоюсь этого слова) Кастанеды в том, что он вытряс нафиг всю "духовку" из своих книг, и расставил вещи по местам.
Например:
- Познаете истину, и истина освободит вас, - говорил Учитель.
И мы столетиями, подсигивая, гонимся за некой истиной. И ничуть не задумываемся, - а не относится ли это высказывание к ряду таких же "крылатых фраз", над одной из которых чуть себе голову не сломал бедный Никон. Типа:
"Когда ученик готов, учитель - здесь"
Типичный идиотизм. Но мы свято верим в подобные перлы. Звучит-то красиво! И многозначительно:)
Но в действительности всё обстоит гораздо проще. И вот Карлос это и показывает.
"Станьте свободными, и вы познаете истину. Если, разумеется, к тому времени у вас ещё останется охота заниматься подобной ерундой":)
Так что, - не надо справоч...тьфу! хотел сказать - искать истину. Так же, как не надо искать бога. Всё ЗДЕСЬ. Понимаете? Нет? Я тоже:))) Но так уж оно...
Там вот вопросик был задан:
а если честно, кто, заглянув в свое сердце, смело скажет, что верит в свое освобождение? вот только без иллюзий...
Я конечно не знаю, что подразумевает каждый под этим словом - "освобождение". Подозреваю, что понимаем мы это каждый по-своему. Но в общих чертах, и конкретно о себе любимом могу так сказать:
Ни верю, ни не верю, ни...должен верить:). Перестало меня это заботить. К тому же, я уже осовобождённый:). Не, ну, конечно, тут можно начать выстраивать иерархии свободы, поминать третье внимание (недоступное мне) и тд. Но, повторюсь - А не заботит меня всё это. Думаю, что скорее всего я помру самым банальным образом. Надеюсь, не слишком мучительно, но это уже - как бог даст:). Но что с того? Что с того, что не достигну я этого третьего внимания? Да хватает, с головой хватает того, что есть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Мне, вот, Ваг давеча хорошую фразу сказал:
- Знаешь, - сказал он. - Я только одно ценю, - это когда человек способен жить и поступать так, что сам Дух тащится от этого...
Ну, что тут ещё добавить?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:28-02-2005 08:38:51
|
125
|
Объявление для тех, кто считает, что Нагваль необходим.
Нагваля я вам не обещаю, и Учителя тоже, но есть возможность активно подвигать свою ТС:-) В марте-апреле в Москве есть вероятность поучиться кое-чему конкретному у одного настоящего хакасского шамана. Если наберется группа из адекватных людей, то занятия можно будет сделать регулярными. Если есть такое намеренье - пишите мне на мыло: d-trava.собака.mail.ru
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:28-02-2005 08:43:26
|
126
|
Дочь Грома
Да одиночке можно достичь свободы ...
Ну спасибо! :)
А то, читая твой пост, я уж грешним делом подумала, что ты вообще отказываешь нам, одиночкам, даже в том кубическом см шанса, который равно для всех раздает Дух.
sergejh
В книгах КК как раз Стратегии не изложено.
У нас могут быть расхождения по поводу, что понимать под стратегией. Хорошо. Cкажу иначе: в книгах КК изложены принципы, на которых можно построить стратегию. Для этого достаточно иметь навык отлавливания принципов и навык выстраивания стратегий. Эти навыки являются общечеловеческими, т.е. доступными для развития в обычной жизни. Единственная трудность: перенести их на область, условно говоря, магического восприятия мира.
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:28-02-2005 15:30:48
|
127
|
Правило, как набор Команд Орла, есть матрица развития осознающих существ, и гласит, что каждое 52-е поколение партии магов в линии завершает тройной нагваль, каким был Карлос.
Вселенная замутила все так, что осознающие существа обладают способностями к воспоизводству, ежели отказываются от такого, то нате - способность сохранять осознание при условии воспроизводства (!). ага, ахтунг. но во втором случае под воспроизводством понимается сохранение линии, путем создания когорты воинов согласно тому же Правилу, которое предопределило существование и развитие живых существ во Вселенной (не только людей).
Когорта создается на определенных принципах и организуется преемственная также не от балды. К этому толтеки шли очень долго, а открыть первые куски мозаики Правила помогали вааще неорганики.
но речь о нагвале. а типа нафих он нужен, коли мы каждый бьемся у ся дома в попытках усиления осознания на пути к Свободе )))
в третье внимание одиночка, конечно может, но вскоре растворится там, ибо энергетически не предрасположен к долгому сохранению осознания в сознании Вселенной. К этому способно существо, которое могут составить члены группы, которые посвятили тяжелой совместной работе все свое время, все свои силы, всех себя от и до.
вот вместе, став единым существом, эта тварь и может Освободиться.
Нагваль же, играя роль рук-ля этого существа, еще до освобождения, являясь отражением всех возможных типов человеческих осознаний, может вести группу к победному. плюс естественные лидерские способности, плюс, что немаловажно, способность вИдеть без ущерба для себя.
группу формирует именно нагваль. вот и ответ на вопрос, "а нужен ли нагваль", для Освобождения, очевидно...
выходит, что нужен, однако... какого уха мы тут все напрягаемся?
Тройной нагваль может передавать знание только по лучевому принципу, но не по линейному, т.е. распространять знание об учении и только, а на продолжение линии не хватает энергии. Но это не его недостаток, а часть Правила.
плюс особенность современных видящих, которые все более походят на древних своим зеленым оттенком осознания.
похоже на обновление, просто в больших масщтабах, да и только.
Карлос, согласно его структуре, но самое главное, согласно Правилу, смог сделать знание об учении распространенным. Что, в свою очередь, может инициировать новых видящих, некоторые из которых (пусть не в нашем поколении) но начнут свои линии (как это началось с линией Хуана Матуса). Наша роль, по ходу, также выпадает лишь на распространение этой заразы... и не более... и не более ли?
а вот далеко не все партии освобождались...
даже в линии Хуана Матуса.
дон Хуан говорил, вроде, что Элиас Осорио так и освободился, а как же его группа? че-то не помню...
Элиас Уллоа куда делся? во второе внимание? или в третье?
многие шаманы древности организовали здание намерения как перевалочный пункт для накопления энергии и формирования когорты, как мне кажется, для Освобождения. Ведь группа, обладая критической массой (один выбыл и все пропало), должна быть сформирована четко по Правилу. А где их взять-то этих воинов? вот и ждуть... ))) наверное...
не знаю, в какое там Освобождение верите Вы...
нагваль необходим по определению. наша же задача - есть распространение знания о Пути. мож кому-то пропрет, кто нагваль, вИдя, осознает Правило, начнет клетить группу, авось и зачнется линия...
лично я никогда и не думал, что освобожусь - свалить во второе внимание, это еще может быть...
хоть растянуть время осознания на подольше... все равно жаль отдавать будет ))
это я не к отчаянию призываю. просто чуток трезвозти в юношеское лекгомыслие не помешает.
всем удачи!
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:28-02-2005 15:37:38
|
128
|
спешу поправиться
наша же задача - есть распространение знания о Пути
вернее, это задача Карлоса, выполнение которой он мог добиться только за счет массовости. поэтому и замутил все так вокруг себя.
по идее это должно было стать известно только спустя четыре года после ухода Кастанеды. вот как раз Торрес и высказался летом 2002 года.
все, вроде встает на свои места.
плюс, как и древним видящим нам никто заниматься нагвализмом не запрещает ))
все вроде возвращается
начался новый цикл, так или иначе )))
и я думаю, что рано или поздно будут сформированы дееспособные группы, которые положат начало новым линиям.
а ответ на воспрос топика, я полагаю есь.
спасибо за понимание.
удачи!
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:28-02-2005 16:08:50
|
129
|
free9
Откуда дровишки ? ..
А, знаю.. из Торреса наверно..
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:28-02-2005 18:42:31
|
130
|
Ропот, мать твою!!!!
нука бан Вану по пункту 3.3. правил за личную переписку. Или тут сообщение явно в тему?
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:28-02-2005 21:30:52
|
131
|
Гоша
Очнись, товарищ.. где тут личная переписка ? :) .. я спросил у free9, откуда он почерпнул столь содержательную и захватывающую информацию о Правиле и Задаче Карлоса :) ..
P.S. если тут кому бан и полагается, то за распространение патологических систем верований :)) ..
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:01-03-2005 06:57:39
|
132
|
кто смущен словом "Правило" - пусть читает "так устроено"
если бы одиночка мог выбиться в третье внимание, то таких колоссальных усилий по поддержанию сохранности группы не предпринималось бы.
выйти в 3-е внимание, конечно можно...
2-е внимание находится в человеческом осознании. 3-е - это осознание Вселенной. ну, конечно, все есть осознание Вселенной (Духа), но, говоря о третьем внимании, имеется ввиду та часть осознания, что лежит за границами человеческого, и человек там долго тусить не может.
жаркие тусовки в 3м внимании конечно могут быть, но непродолжительное время, т.к. оно затянет и развеет чела по миру. вот и организуется группа воинов с целью продолжительного осознания в тех далях.
задача Карлоса - прямое следствие особенностей тройного нагваля. кто читал пусть даже только Торреса - перчитайте его еще раз, и вы увидите все в ином свете, будто и не читали это ранее, вот увидите.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:01-03-2005 11:34:03
|
133
|
free9
Почему это в 3-м внимании сознание развеется? Оно ведь к тому моменту перестанет быть человеческим.
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:01-03-2005 11:46:43
|
134
|
sergejh
"Человеческие существа не в состоянии входить и долгое время оставаться внутри косми-ческого сознания, т.е. в состоянии, которое дон Хуан называл «третьим вниманием». Ли-бо мы все забываем, когда выходим из него, либо таем в этом безмерном океане. Но си-ла, которая управляет нами, находит способ обойти такие ограничения, создавая орга-низмы, в которых отдельные существа действуют как члены группы."
не знаю, не я это придумал
к тому же, если все так просто, в одиночку, то необходимость образования группы отпала бы совсем и была бы забыта.
может, кто-то сможет узнать это поподробнее, пусть хоть видением, пусть хоть у неоргаников...
попробую сам че-нить повИдать на этот счет
хмм. думаю, что эта тема важна для многих.
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:01-03-2005 13:51:36
|
135
|
free9
Хм, и что гн. Торрес предлагает в качестве решения?
ц и т а т а
|
|
|