|
Автор
|
Тема: неужели нагваль необходим?
|
|
Travka
|
написано:24-01-2004 09:20:13
|
16
|
Rem
Всё таки пока будем действовать согласно вашему посту номер 10...! Выбора то уже нет... :)
Выбор есть всегда, не всегда хватает энергии внимания на то, что бы замечать альтернативы.
И вообще не все так просто. Механизм поиска Учителя, (точнее Школы, представителем которой настоящий Учитель только и может являться), очень хорошо описан Успенским в ЧП. Существует три типа информационных сигналов , условно А, В и С. Первые из них А - это хаотические импульсы тоналя, нашей суровой бытовухи, броуновское движение социума.
В - это сигналы, содержащие информацию о запредельном, весточки о существовании Нагваля, но информация эта давольно-таки искажена, в ней еще много белого шума. Приемо-передатчиками этих сигналов являемся мы, тусующиеся на этом форуме и подобные нам бедолаги, скромно именующие себя магами и воинами.
И есть сигналы С, исходящие от непосредственных носителей Знания (те самые "нагвали иных миров":)))). Опосредованная их передача через книжки и прочие носители информации не возможна.
Продвижение к центрам-источникам сигналов С возможно только по нашей инициативе путем упорядочивания, поляризации принимаемых нами сигналов В, и выстраивание в себе(точнее в своем сердце;)) т.н."Магнетического центра". Именно он со временем начинает играть роль компаса, магнитная стрелка которого указывает на полюс - источник сигналов С. Косвенное подтверждение его действия - "неожиданные" встречи с "нужными"людьми в "нужное" время, легкое и быстрое получение "нужной" информации и пр.
Но, высока вероятность того, что мы можем сформировать в себе ложный магнитный центр, и вся эта навигация ни хрена работать не будет, а будет водить нас по кругу или заведет в болото.
Поэтому не все практики хороши и безопасны. Ведь практики это и есть главный механизм поляризации. И тут как мудро заметил Федор важны "кармические причины", т.е. насколько наработан механизм осознанности и отказа от механистичности.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:24-01-2004 23:26:41
|
17
|
Когда великий суфийский мистик Хасан умирал, кто-то из учеников спросил его: «Хасан, кто был твоим Мастером?». Хасан ответил: «У меня были тысячи Мастеров. Если я начну вспоминать их имена, мне потребуются годы, а сейчас нет времени. Но все же я расскажу о трех из них.
Первым моим Мастером был вор. Однажды я заблудился в пустыне, а когда все же выбрался к деревне, уже стемнело и все дома были заперты. Вдруг я увидел человека, который пытался проделать отверстие в стене. Я подошел и спросил его, где бы мне остановиться на ночь. Он ответил: «В это время суток трудно найти ночлег, но ты можешь остановиться у меня – если, конечно, не против переночевать у вора.»
Он был очень приятным человеком, и я остался у него на целый месяц! Каждую ночь, уходя, он говорил: «Я пошел на свою работу, а ты отдыхай и молись».
Когда он возвращался, я спрашивал:
– Что-нибудь нашел?
– Сегодня нет. Завтра опять попробую, Бог даст…
Он никогда не терял надежды и всегда был весел. Промедитировав многие годы и ничего не добившись, я приходил порой в такое отчаяние, что хотел покончить с собой, но вдруг вспоминал вора, как он говорил каждую ночь: «Бог даст, завтра получится».
Вторым моим Мастером была собака. Я шел к реке, чтобы напиться и вдруг увидел у берега пса. Он тоже хотел пить, но когда наклонился над водой, то увидел там другого пса – свое отражение. Пес испугался, залаял, побежал прочь, но жажда была так велика, что он остановился и вернулся назад. Поборов страх, пес прыгнул на отражение – оно исчезло. И тогда я понял, что это знак от Бога: надо прыгнуть, невзирая на страх.
Третьим моим Мастером был ребенок, когда я пришел в один город, то увидел мальчика, несущего в руке горящую свечу. Он шел в мечеть, чтобы там ее поставить.
Я спросил его в шутку:
– Ты сам зажег свечу?
– Да, господин.
– Посмотри, сначала она не горела, а потом на ней появился огонь. Можешь ли ты показать мне источник, из которого пришел огонь?
Мальчик засмеялся, задул свечу и спросил:
– А сейчас ты видел, куда пропал огонь? Куда он ушел? Теперь ты скажи мне!
Мой ум оказался в тупике, все разлетелось вдребезги. В этот момент я осознал свою глупость и отбросил умствования.
У меня не было Мастера. Но это вовсе не означает, что я не был учеником. Весь мир был моим Мастером. Мое ученичество было более глубоким, чем ваше. Я принял облака, деревья, все бытие таким, какое оно есть. У меня не было ни одного Мастера, потому что у меня их были миллионы. Я учился из каждого доступного источника.
Мы не можем быть не чем иным, как самими собой. И, наверное, любой духовный путь ведет к большему принятию себя».
:)
ц и т а т а
|
|
Daymon
|
написано:31-01-2004 12:49:06
|
18
|
Дон Хуан был последним нагвалем (учителем) своей линии магов. КК завершил эту линию, открыв знания толтеков миру. По сути, читая его книги, мы общаемся с Доном Хуаном, проникаясь настроением и намерением тех магов. Это, а так же мир в котором мы живем и есть единственные возможные на сегодняшний момент учителя. Действительно, ипользовать мир как учителя - самый лучший сталкинг. "Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью." В книгах КК содержатся так же некоторые уловки(хитрости), призванные помочь человеку встать на этот путь. Это,несомненно, идея о воладорах, идея о тенсигрити, как о древней толтекской практике и, возможно, некоторые другие.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:01-02-2004 00:36:36
|
19
|
ДХ говорил, что современному магу-искателю не нужен учитель.Всё что нужно, так это немного информации и желание.Но он-же говорил, что нет Свободы без Нагуаля.
Как разрешить это противоречие? Принять его как карту, говорит Вагдас и следовать себе - своему опыту, постоянно отслеживая себя и всё, с чем ты связан...безжалостно выделять самое ценное, с точки зрения опыта Сердца:в мире много учителей, но ни один из них не сможет сдвинуть нас с места, если нет на то нашего желания.Вот и получается, что можно без учителя найти учителя...или с учителем ничего не найти...
А если в жизни ищущего появляется Нагуаль,берущий на себя заботу Духа по продвижению ученика к свободе - значит, это судьба...и всё будет зависеть от ученика по большому счёту, а не от учителя...
Он, возможно сам, впоследствии, будет вынужден кого-то вести...если выжевет в столкновении с неизвестным.
Нагуаль, на мой взгляд, нужен теперь только лишь для того, чтобы явиться самим Духом в жизни ищущего...и в какой форме он придёт - известно лишь бесконечности...
PS У АПК нет учителя, - он сам движется а за одно тянет "с собой" много душ...разве это не подтверждение нового правила, правила Нагуаля? А что касается достижения состояния свободы - так ведь это не от Нагуаля зависит...он лишь может помочь подойти к краю обрыва...
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:03-02-2004 13:27:59
|
20
|
G
Всё правильно. Мир единственный учитель в Школе Жизни.
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:03-02-2004 19:46:25
|
21
|
Как мне видится, все кто появился в этом мире – ученики. Ученики разных уровней (то, что мы разных уровней, мне кажется очевидным) обладают разными знаниями и опытом.
Мы можем искать помощи у учеников старших классов, но это один из возможных вариантов обучения, но не единственный. При желании учится, любые обстоятельства жизни становятся учебными.
Если не брать во внимани конечный результат, а именно переход в «третье» внимание, любое изменение которых вы достигли, это, прежде всего радость внутрнннего роста. И если это поступательное движение будет непрерывным, то рано или позно Мы сами станем Учителями.
Нужен ли Учител? Я, думаю это выбор ученика способу учения. Никто нас не приговорил быть зависимым от Учителя.
ц и т а т а
|
|
_psi_
|
написано:16-12-2004 10:17:05
|
22
|
мнение:
то, чему вас научит или чему не научит мир зависит от характера вашего с ним общения
учитель же уловками направляет куда вам продвигаться в учении.
я считаю, что учиться у окружающего мира много эффективнее, чем у учителя
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:16-12-2004 15:53:20
|
23
|
Почему нагваль и учитель всегда используются как синонимы? Это же совсем разное. Нагваль может быть учителем, но не всякий учитель Нагваль. Учителем может быть всякий, кто прошёл участок пути, Нагваль, это тот, кто знает путь к свободе. Обычный двойной чел, пройдя участок пути, скорее всего встретится с бесконечным количеством вариантов дальнейшего движения, из которых подходящих только часть, пройдя ещё кусок пути, количество подходящих путей, которые ведут к цели станет ещё меньше. С определённого момента учуять нужное направление развития сможет только Нагваль. Это как через две точки, можно провести только одну прямую, но бесконечное кол-во плоскостей. Нагваль имеет три или четыре точки, которые из бесконечного колва плоскостей, фиксируют нужную, ту, которая путь к свободе. Это как приёмник ЖРС, который определяет координаты места. Для его работы нужны минимум три спутника, потому что по сигналам с двух спутников невозможно просчитать координату места. Можно сказать, что для того, чтобы знать «координаты» третьего внимания, необходимы четыре спутника, которые и представляет из себя видящий Нагваль.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:16-12-2004 23:38:29
|
24
|
Учиться у мира это здорово, только это возможно, когда есть Ученик. И потом, человеку свойственно выбирать из всего разнообразия уроков, которые предоставляет жизнь, лишь вполне определённые. Человек, личность, влечётся к одним вещам и избегает другие, да и плюс ко всему делает на основе своей личности, свои сугубо индивидуальные выводы из полученных уроков. Не столько поиском учителя стоило бы озаботиться ищущим, сколько задачей стать учеником, обрести должные качества, позволяющие впитывать знание отовсюду. Знание проливается везде и на всех в равной мере, но не каждый принимает его.
ц и т а т а
|
|
слоники
|
написано:17-12-2004 02:51:37
|
25
|
нагваль - это не учитель.нагваль направляет,увлекает за собой.причем любое тройное или четверное существо не только может ,но и делает это постоянно с окружающими людьми ,независимо от того ,читало оно кастанеду или нет.это свойство его энергии.но это не значит что оно есть нагваль. например ,если у человека есть хороший слух но если он не получил никакого образования , то возможно что ему нравится напевать или насвистывать какую нибудь мелодию, но певец он по большому счету плохой.
то же самое и с тройными-четверными.если они не осознают себя , не знают абсолютно правила, не умеют ничего и не имеют достаточно ясного и постоянного намерения, то грош им цена .впрочем это касается всех энер. типов.
нагваль как и все другие выполняет в группе определенную функцию согласно типу своей энергии.
нагваль -не учитель. если он что то знает- он учит, если он что то хочет знать - он учится.а направление которое он дает и которому он следует сам ,не является знанием.оно является одним из вариантов пути ,и может также и вводить в заблуждение.в этом сила нагваля , его рок и его ответственность.
неужели нагваль необходим? я думаю жестоко ошибется тот кто не обладая необходимой энергией захочет ориентироваться постоянно сам.с другой стороны так как вокруг скорее всего нет ни одного нагваля с дипломом и удостоверением, то нужно как то ориентироваться в одиночку .вот такая вот трудная и противоречивая нынче жизнь.Оххх!!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:17-12-2004 07:28:19
|
26
|
слоники
нагваль направляет,увлекает за собой.причем любое тройное или четверное существо не только может ,но и делает это постоянно с окружающими людьми ,независимо от того ,читало оно кастанеду или нет.это свойство его энергии.но это не значит что оно есть нагваль.
Не знаю, какие у энергии бывают свойства, не буду про это говорить, но нагвалем можно назвать любого человека, который имеет четкую стабильную связь с Намереньем. Именно по этому он способен увлекать и направлять. Направлять в русло намеренья. И, согласна, не важно, читал он КК или нет. Он важен как "проводник Духа". Он тот, кто способен поставить тебя перед фактом существования иной реальности.
Конечно, хорошо бы, чтоб он сделал это осознанно, ответственно, с учетом твоих способностей, подстраховал бы тебя, помог выпутаться, если что-то пойдет не так. :)
Хорошо, но не обязательно. Выбирать не приходится. Как ты верно подметил: вокруг скорее всего нет ни одного нагваля с дипломом и удостоверением, то нужно как то ориентироваться в одиночку .
Так что по большому счету "показать Нагваль", т.е. выполнить для тебя функцию нагваля, может кто угодно, если по каким-то причинам, пусть только на момент общения с тобой, на момент воздействия на тебя, но он имеет прямую связь с Духом. Все, что остается тебе - быть открытым этому воздействию. :)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:17-12-2004 07:42:03
|
27
|
April
он имеет прямую связь с Духом
это имеют не только нагвали, но и его воины. Однако же Проводником Духа может быть только Нагваль, чему способствует конфигурация его энергетического тела.
Показать нагваль обычному человеку может и воин со стандартной конфигурацией, однако же вести партию согласно стратегии сквозь туман неизвестного и непознаваемого способен только Нагваль (на что он и есть лидер группы).
А возможности его тела накапливать энергию быстрее чем другие не могут не почувствовать люди, поэтому ТС их сдвигаются лишь от одного его присутствия.
Что касается темы форума "А нужен ли Нагваль" - это похоже на ожидание или же перекладывание ответственности на что-то могущественное, спасительное и побуждающее к действию. Чтобы начать действовать как воин Нагваль не нужен. Все в Ваших руках. Так действуйте же!
Удачи!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:17-12-2004 08:37:16
|
28
|
free9
Однако же Проводником Духа может быть только Нагваль, чему способствует конфигурация его энергетического тела.
Про конфигурацию интересно тому, кто видит. Тому, кто НЕ видит, инфа про конфигурацию - как пятая лапа собаке. :)
Что касается темы форума "А нужен ли Нагваль" - это похоже на ожидание или же перекладывание ответственности на что-то могущественное, спасительное и побуждающее к действию.
В ожидании не вижу ничего плохого, если оно не является пассивным, а вот про перекладывание ответственности - это каждый сам про себя знает, а нам знать не обязательно. :)
Чтобы начать действовать как воин Нагваль не нужен.
Если вкладывать в термин "нагваль" твой смысл с упором на конфигурацию кокона, то я с тобой согласна: ТАКОЙ нагваль не обязателен, и совет искать ТАКОГО нагваля бесперспективен для невидящего. А если вкладывать мой смысл с упором на основную функцию - "поставить перед фактом существования иной реальности", то ТАКОЙ нагваль нужен по самое не могу. :) (а иначе зачем все? зачем тановиться воином?) ТАКИМ нагвалем может стать все что угодно, главное - не прохлопать ушами. :)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:17-12-2004 08:45:00
|
29
|
April
точно!
нагваль как иная среда обитания тоналя (тоже иного как светимость волокон под ТС) необходим для разгружения тоналя в его привычной позиции. да и не только. скажем так, что это не что-то другое, а само то! ну, вы же понимаете...
а про Нагваля как воина Вы меня верно поняли. спасибо.
а вот про перекладывание ответственности - это каждый сам про себя знает дааа, каждый сам решает где его поле битвы.
Про конфигурацию интересно тому, кто видит. Тому, кто НЕ видит, инфа про конфигурацию - как пятая лапа собаке. :)
но согласись, что подобное знание подталкивает нас к намереванию видения? разве не интересно увидеть эти конфигурации? а по ходу разберемся.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:17-12-2004 10:21:16
|
30
|
free9
но согласись, что подобное знание подталкивает нас к намереванию видения?
К намереванию виденья, да, подталкивает. Ты это интересно заметил. Получается, что информация, которая есть в книгах КК, но которую невозможно использовать, так сказать, на прямую, та, что на данный момент является лишь "сказкой о силе", пусть неявно, но все-таки оказывает свое влияние, и в этом состоит ее значение.
разве не интересно увидеть эти конфигурации?
Интересно. :)
а по ходу разберемся
Я не против. :)
ц и т а т а
|
|
|