Постнагуализм
20 мая 2024, 21:01:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 181 182 [183] 184 185 ... 207
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 329757 раз)
0 Пользователей и 52 Гостей смотрят эту тему.
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2730 : 10 мая 2024, 17:43:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спасибо Пал Палыч вы  помогли.
Лекция  великолепна
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2731 : 10 мая 2024, 17:54:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лекция  великолепна
половину послушал
профан какой-то
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2732 : 10 мая 2024, 17:56:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а вкус и запахи не может
Ну  а  духи  это  что ?
Целая  индустрия  парфюмеров
Разве  это  не   информация ?, Есть  ведь это  рецепты  которые  записали  на  бумаге
Парфюмеры   должны  получать  конкретные  запахи.
 
Вкус, ну  вы  даете, а  искусство  кулинарии ?
Не  разу  не  видели  книгу  а  вкусной  и  здоровой  пищи, с  рецептами?
Сколько  брать  продукта  , сколько  специй , сколько  варить  и  жарить.
Это  информация, но  цель  добиться  определенного  вкуса
Как  и  у  парфюмеров  добиться  определенного  запаха
шанель  номер 5
Возразить  невозможна  
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2733 : 10 мая 2024, 17:59:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

половину послушал
профан какой-то
На  вкус  и  цвет, товарищей  нет.
Мне  понравилась
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2734 : 10 мая 2024, 18:02:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну  а  духи  это  что ?
это оригинал, а не запись

вы как предлагаете записать запах в мозге?
духи туда залить?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2735 : 10 мая 2024, 18:10:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ведь в чем тут суть
если, рассуждает Пипа, можно записать звук и образ на материальный носитель с помощью электричества, то нужно думать, что такое же получится организовать и в мозге - там ведь тоже электричество
ан - нет
точнее - шиш там
вкус и запах электричеством не запишешь
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2736 : 10 мая 2024, 18:24:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это оригинал, а не запись
Чтобы  получить  сложное  химическое  вещество  нужен  рецепт  который  записывают  на  бумаге,
это  информация  которая  отражает  как  мозг  воспринимает  то  или  сочетания запахов  вещества
Конечно  это  игра  на  субъективном  восприятие  мозга, но  это  знания  которое  превращают  в  деньги
Обаяние  это  древнейший  механизм  восприятие  , у  собак  основной,  зрения  у  них  черно-белое  и  ориентируются  они  в  мире  с  помощью  запахов
У  приматов , то есть  у  нас это  фактически  рудимент  по  сравнению  с  собаками  мы  слепы в  этом  отношение.  
Так  что  отсылаю  вас  к  генетической  матери, скорей  всего  речь  идет  а  древней  части  мозга
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6711


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2737 : 10 мая 2024, 19:08:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

половину послушал
профан какой-то

    Эт чё?... Сёрль у тибя профан? Га?
    Сёрль и соратник и ученик Дэвидсона и Ноама Хомски, которые вместе с Сёрлем есть основоположниками философии Сознания. Даж математики просили Хомского провести лекцию для осмысления Природы математики, и по возможностям и пределам языка Математики, с целью осмысления философии всего этого Феномена математики. И хотя Хомски не математик, но они оч сильно и высоко оценили значеие его лекции для них, а ведь слущали Хомского именно лучшие математики Мира. Это философия, -- она универсальна дисциплина на всём Универсуме Высшего Познания, тем более в математике... И Сёрль и для математиков интересен и явно не в художественном смысле интересен, в отличии от твоих корнакизмов...
    Тута гораздо уместней предполагать, шо енто ты в силу собственной профанации в этих вопросах ниччё не понял, хотя тама лекция чисто общеознакомительная, и не пестрит строгими научными выкладками, как допустим мои тексты.и моя выборка в МОИ КОММЕНТЫ... -- очень точно доказывает Дуализм Сёрля, в ключе Дифизитного (по Халкидонскому догмату, как Дух, Тело, Душа) Единства в реализации Феномена Сознания, включая и разлагольствования в видюшнике Сёрля про Волю, чисто по примеру Воли на поднятие руки, вточь чуть ли не дословно, как то распедаливал ещё в конце 19-го, вначале 20-го веков отец Американского Прагматизма Ч.С.Пирс, в ФАНЕРОСКОПИИ (Феноменологии) Пирса.
     Канешна, Сёрль знаток Пирса и вслед этой великой философской традиции цитирует именно Пирса, как это и я делаю, но я намного жёстче Сёрля и научно и философски строю свою Аргументацию. И я хот и всегда рад Сёрля цитировать, но дискурс со мной он бы не выдержал, не приняв мою Аргументацию состоятельной к моим прежде всего умозаключениям о Природе Сознания человека.



    27 (Удалено Космо) Джон Роджерс Сёрль пишет, что Хомский утверждает не просто, что у ребенка обязаны быть «готовность к обучению», «предубеждения» и «склонности», но что у него обязательно ещё должен быть определённый набор действующих языковых механизмов. И будет явно недостаточно↓ заявлений бихевиористов о том, что все вообще общие стратегии обучения основаны на механизмах обратной связи↓, обработки информации↓, аналогии↓ и т.д., и т.п..
    Суть аргумента Хомского заключается в том, что синтаксическое ядро любого языка настолько сложно и настолько специфично по своей форме, настолько непохоже на другие виды знаний, что ни один ребенок не может знать его, если в его мозг не запрограммирован к таковому↓ уже↑ действующей формой грамматики, т.е. если только он сразу не обладает «совершенным знанием универсальной грамматики». Поскольку в настоящее время у нейрофизиологов нет способа проверить такую гипотезу путём исследования мозга, доказательства для такого заключения полностью основаны на фактах грамматики. А так вообще-то, чтобы соответствовать аргументу, направленному против позиции Хомски, то пришлось бы предложить более простую грамматику, которая учитывала бы способность ребёнка изучать язык и его лингвистическую компетентность в целом.
  Бихевиорист и теоретик обучения эмпирике, который признаёт сложность грамматики, сталкивается с дилеммой: либо он полагается исключительно на механизмы стимула-ответа, и в этом случае он не может объяснить приобретение грамматики, либо он признаёт (как Куайн) что существуют врожденные механизмы, которые позволяют ребёнку изучать язык. Но как только механизмы становятся достаточно богатыми, чтобы учесть сложность и специфику грамматики, тогда часть теории стимулов-откликов, которая должна была стать её ядром, становится неинтересной; поскольку такой интерес (который он до сих пор испытывает) всецело связан с его способностью запускать врожденные механизмы, которые сейчас являются важнейшим элементом теории обучения. В любом случае, бихевиорист не имеет эффективного ответа на аргументы Ноама Хомского.
    Суть Аргументов Фодора и Хомски, что ими определяется несколько уровней мысли, ибо любое даже хоть чуть воспринятое, хоть как нечто распознаваемое — это уровень Репрезентации, но он охватывается ещё более мощным уровнем Намеренности (интенциональности, как ея Габитуальности), и LOT действует прежде всего именно в этой бóльшей области, которая невозможна к определению в осознанной мысли, ибо состав Габитуальности и обстоятельств ея проявления следующий: к осознанию поступает всё проявлённое обстоятельствами (каковых 5: I противопоставление, II предшествование и следование, III одновременность, IV движение и V условие) из представленного 10-ю категориями LOT: 1состояние; 2 характерная черта; 3 устойчивое свойство; 4 характеристика; 5 привычка; 6 обычай; 7 качество; 8 вытекающее из потенциальности и 9 являющееся перманентным; 10 выявляющееся в действиях, которым оно свойственно — что и есть все эти 10 категорий включающие "1 состояние" вытекающее из потенциальности в более специальном значении 8-й категории, как ожидание презентации действительности (информация о чём уже есть в LOT), как переживание Сознания в чувстве, и всё интуитивно данное уже неким навыком узнаётся к мысли.
   Аргументы Фодора и Хомски усиливаются результатом Теоремы Райса — как утверждением теории алгоритмов, согласно которому для любого нетривиального свойства вычислимых функций — определение того, вычисляет ли произвольный алгоритм функцию с таким свойством, является алгоритмически неразрешимой задачей. Здесь свойство называется нетривиальным, если существуют и вычислимые функции, обладающие этим свойством, и вычислимые функции, не обладающие им. Что, согласно Аргументов Фодора и Хомски устанавливает тот факт, что Познание должно быть заведомо ограничено, — только если LOT не представляет собой и полноту своей Природы, которая безусловно должна иметь родственность с Типом Истины Всех Миров
« Последнее редактирование: 10 мая 2024, 20:15:42 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12522



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2738 : 10 мая 2024, 19:29:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В  реальности  ни  вкуса, ни  запаха  нет.

      Должна согласиться с Затойчи в этом вопросе :). Однако кое-что уточню.
      Во всех случаях, когда мы говорим, что что-то есть/существует или чего-то нет/не_существует, следует уточнять, в какой конкретно области мы это существование декларируем или отрицаем. С философской точки зрения таких областей две - реальность и сознание. Причем, Затойчи совершенно правильно поступил, что указал эту область - реальность, в которой  вкуса и запаха действительно нет. Однако в сознании то и другое есть и выглядят, как ощущения.
      Таким образом, цвет - это тоже ощущение, которое переживает сознание в ответ на раздражение сетчатки глаза световым излучением. Звук - это тоже ощущение, которое переживает сознание в ответ на колебания ушной перепонки, которая колеблется от звуковых волн. Вкус - это тоже ощущение, которое переживает сознание в ответ на взаимодействие вкусовых рецепторов во рту человека на попавшую в рот пищу. Аналогично, и запах - это тоже ощущение, которое переживает сознание в ответ на молекулы летучих веществ, попадающих в нос.
      Поэтому цвет, звук, вкус, запах - это ощущения, которые человек переживает в своем сознании. Однако каждое из этих ощущений связано корреляционной связью с событиями в реальности уже лишь потому, что являются СЛЕДСТВИЯМИ этих событий. Поэтому по ощущению цвета возможно (пусть и с ограниченной точностью) судить о спектре светового излучения, которое попадает в глаз. По ощущению звука возможно судить о частоте звуковых волн, попадающих в ухо. Аналогично этому, вкус и запах во многих случаях позволяют идентифицировать вещества, попадающие в рот и в нос.
      Наши органы чувств обладают чувствительностью в каком-то достаточном для нашего выживания диапазоне, что дает возможность судить о реальности "на глазок". Скажем, если мы ощущаем цвет, как зеленый, то можем заключить, что в наш глаз попадает свет с превалирующей длиной волны 510—550 нм. А если слышим ноту ля первой октавы, то можем заключить, что до наших ушей достигают звуковые волны с частотой 440 герц. Тем более, что в Средние века, когда химического анализа еще не было, вкус и запах были основными классификаторами химических веществ. Лекари даже мочу своих пациентов на вкус пробовали, чтобы уточнить диагноз :). И до сих пор химики называют солями вещества ионного типа, хотя на вкус их уже не пробуют.
      Впрочем, тесная корреляция (когда она есть) между реальными явлениями и ощущениями, которые они вызывают через органы чувств, привела к тому, что даже ученые используют названия ощущений в качестве характеристик физических явлений. При этом большой ошибки не совершают, когда пониманию это не мешает. Например, точно известно, что луч КТР-лазера (один из самых распространенных твердотельных лазеров) имеет длину волны 532 нм, но физики по-прежнему называют его зеленым, хотя к зеленому цвету относится более широкий диапазон длин волн - 510—550 нм.
      Надо сказать, что реальность бесконечно богаче явлениями и событиями, чем то, что человек способен уловить своими органами чувств, трансформировав эту информацию в ощущения. Потому философское выражение "объективная реальность, данная нам в ощущении" нуждается в существенном уточнении - не вся реальность, а лишь ничтожная ее часть, доступная органам чувств. Поэтому легко можно узнать философов, далеких от науки - они пытаются говорить о реальности в терминах ощущений, подобно древним грекам. Тогда как ныне времена на дворе иные. Обычно они же ратуют за сознание, якобы создавшим весь мир в своем воображении, попреки тому, что воображение довольно редко выходит в своих образах за пределы доступных ему ощущений.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2739 : 10 мая 2024, 19:44:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, https://cyberleninka.ru/article/n/dzhon-serl-i-trudnaya-problema-soznaniya/viewer

  Прочти тупица!
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2740 : 10 мая 2024, 19:45:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С философской точки зрения таких областей две - реальность и сознание.

  Нет такого понятия как "философская точка зрения" без привязки к философу или философскому направлению.
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6711


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2741 : 10 мая 2024, 20:12:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Нет такого понятия как "философская точка зрения" без привязки к философу или философскому направлению.

   А вот ошибаешься, ибо есть такое понятие как "философская точка зрения" даж без привязки к философу или философскому направлению, как ОБЩЕ-ЗНАЧИМЫЙ факт, независимо от чего бы то ни было, ибо (как то доказал ещё Лейбниц) строго дедуктивно значимые Истины -- ОБЩЕ-ЗНАЧИМЫ и верны во всех "Возможных Мирах", т.е. ОБЩЕ-ЗНАЧИМЫ на весь Универсум Познания...
    А раз строго доказанное и несомненно верное противоречит твоему ентому перлу, то нужно признать неверной твою енту шнягу.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2742 : 10 мая 2024, 20:15:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

цвет - это тоже ощущение, которое переживает сознание в ответ на раздражение сетчатки глаза световым излучением.
тогда уж пишите не световым излучением, а "чем-то"
а то у вас основ в виде цвета нет, а производное от ощущений "световое излучение" волшебным образом появилось
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2743 : 10 мая 2024, 20:17:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Аналогично этому, вкус и запах во многих случаях позволяют идентифицировать вещества, попадающие в рот и в нос.
и здесь аналогично выше сказанному
ощущений в мире нет, а как же в нем появились рот и нос? - ведь это образы из набора ощущений
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6711


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2744 : 10 мая 2024, 20:25:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  • Аналогично этому, вкус и запах во многих случаях позволяют идентифицировать вещества, попадающие в рот и в нос.
и здесь аналогично выше сказанному
ощущений в мире нет, а как же в нем появились рот и нос? - ведь это образы из набора ощущений


   Но в Мире нема и глаз, но раз мы видим дерево имено там где оное действительно на самом деле стоит, то и остальные ощущения нужно признать неким Объективными Знаниями о реальности, такими, что оные есть основаниями к неким (пусть и модальным) Умозаключениям об Истинной Природе этих ощущаемых фактов, какими бы они не оказались бы вне даж наших ощущений на эти факты.
    Так что Уважаемая Pipa выражается СЕМАНТИЧЕСКИ верно, как высказывающая некое Знание сопрягаемое с реальной моделью в действительности.
    А ты чё сибе накрутил? Га?
    Чё..., как Ртуць в СОЛИПСИЗМ вдарилси..? Га?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 ... 181 182 [183] 184 185 ... 207
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC