Постнагуализм

Способ общения с Абсолютом через Форум показал свою эффективность, намного большую, чем я сам ожидал. Глупо отказываться от такой возможности, а потому продолжу.
В данном случае я попробую разобраться с такими вопросам как Остановка Мира и Видение.
Начну с простого: Остановки Мира.

Остановка Мира.
Результат Остановки Мира появляется в том, что мы видим окружающий мир, но не идентифицируем увиденные предметы. Мы видим стул или телевизор, но не воспринимаем их как стул или телевизор. Мы воспринимаем их просто как некие предметы имеющие форму и фактуру, но не имеющие названия. Мы слышим слова, но не понимаем их значения. Подобного эффекта можно добиться, если остановить процесс развёртывания Смысла в Форму.
Технологически для меня это проще всего, если организовать процесс восприятия Ядром, через 4 слой Сознания. Этот подход наиболее прост и продуктивен именно в силу того, что в 4 слое начисто отсутствуют Формы. Конечно, есть и другие способы/техники Остановки Мира.

Поскольку Остановка Мира достаточно проста и очень многим знакома, не вижу смысла далее на ней останавливатся.
Намного более интересно Видение, то есть восприятие Мира в виде энергии. Вот тут у меня есть вопросы и проблемы.

Видение.
Ещё одно определение/уточнение, возможно, кому-то так будет проще и понятней.  Фронтальное Сознание – Личностная часть, Ядро Сознания – Безличностная часть человека.
ИМХО, восприятие Мира/содержаний как энергии прерогатива Ядра Сознания. Фронтальное Сознание непосредственно воспринимать энергию не может.
Я бы разбил Видение на два варианта. Первый, Видение содержаний Сознания как энергии, и второй, Видение внешнего Мира как энергии.
Начну с простого. Видеть содержания Сознания как энергии не слишком сложно. Я использую достаточно простую технологию. В Ментальном слое Фронтального сознания выбираю содержание для рассмотрения, первоначально в виде Формы. Далее сворачиваю Форму в Смысл и выношу получившийся Смысл внутри-наружу. После этого смещаю ТС в Ядро и уже из Ядра рассматриваю получившийся Смысл. Рассказывать, что конкретно я вижу, не считаю интересным. Однако есть определённые закономерности. Допустим чем проще Cмысл, тем меньше по размерам и проще по структуре энергетический объект и наоборот, чем сложнее рассматриваемый Смысл, тем сложнее объект. Кроме того почему-то присутствует уверенность, на уровне ощущения, что сложные объекты многомерны, не трехмерны, а больше.
Собственно здесь особо и говорить не о чем и я плавно подбираюсь к основному вопросу/проблеме темы: Видение внешнего мира как энергии.

Теперь попробую рассмотреть вариант Видения внешнего мира. Здесь я сталкиваюсь с очень сильным препятствием в виде моего же Фронтального Сознания. Во время рассмотрения внутренних содержаний, это происходит сидя или лёжа с закрытыми глазами  при отсутствии шума и прочих внешних раздражителей. То есть поток перцепции через Фронтальное Сознание минимален и не мешает Ядру воспринимать без помех. При восприятии же внешнего мира, через Фронтальное сознание и далее в Ядро прёт громадный поток перцепции. Полностью отключить его у меня не получается. Зачастую происходит наложение восприятия Ядра в виде энергии  на восприятие Фронтального Сознания в обычном/привычном виде. Этакая солянка.
Что делать? Как наиболее эффективно отключить поток перцепции который идёт через Фронтальное Сознание, но оставить только восприятие самого Ядра?

ты не сможешь
смирись с этим

чушь
это овд
думай еще

Идея видения - дурацкая идея.
Практику она ничего не дает. А шизотерику дает глюки.
Если допустить, что видение есть, то оно приходит не по твоему решению, а случайно, само. Так что и обсуждать тут нечего. Это не какая-то техника.
Видение должно сопровождаться новыми умениями. Умением управлять собой и миром.

не дыши на меня, лысый

Я вам могу подсказать, как выглядит остановка мира.
Помните в "Матрице" Нео дерется с агентом?
Вначале он показывает технику, а потом вдруг мир останавливается и становится "текучим".

Уже отсюда становится понятно, что Вы, увы, не практик и о Видении можете судить только с чужих слов. :(
Даёт - не даёт.
ИМХО, вот как раз Остановка Мира непонятно что даёт. Я не знаю куда её применить. Ну забавно, но не более того. Было бы интересно почитать, если кто-то нашёл для Остановки Мира какое-нибудь применение, не обязательно утилитарное, но хоть что-то для дальнейшего движения.
А вот Видение - тут неисчепаемое поле для развития.

Это один из вариантов. Я бы сказал промежуточный. Баловался когда-то. Даже технология у меня была специальная. Мир становится как пластилин.
Зачем нам кино. Лучше Вы расскажите о собственном опыте. С помощью какой техники достигаете, что видите, что преживаете.

Я бы всё-таки попросил чистых теоретиков воздержаться от активного участия в комментариях.
Ценен опыт и очень желателен опыт многократно повторенный, подтверждённый. А более всего желательно прочитать КАК. Как было многократно достигнуто искомое состояние и что можно порекомендовать другим ищущим-начинающим вроде меня для повторения вашего пути.

Кто-то считает ОВД одним, кто-то другим. Мне ближе подход Гусева, с несколькими уровнями, а кто-то абсолютизирует один из уровней. Мне всё равно. Вопрос терминологии и, соответственно, договорённости. А для договорённости кто-то должен в достаточной мере прописать что он понимает под ОВД и под Остановкой Мира. Своё видение Остановки я описал. У меня всё просто и легко достижимо.

Ртуть,
Совершенно верно.
Остановка мира - это врата во второе внимание.

Тоже самое можно сказать и про ОВД или нет?
Если нет, то почему?
Как происходит переход от Остановки Мира к восприятию второго внимания?
Просто сдвига и фиксации Точки Сборки недостаточно?
Если так то почему?

практика ОВД ведет к Остановке мира.
как только это случится, ТС обретает подвижность
и человек достигает 2-го внимания.  ;)

Без Остановки Мира достичь достаточной подвижности ТС невозможно?
Это абсолютно необходимое условие?
После Остановки Мира 2 внимание достигается автоматически или что-то ещё надо делать?
И Вы не ответили на другие два вопроса.
Как лично Вы воспринимаете второе внимание? Эти миры как-то похожи на то, что описывал КК или Ксендзюк?
Есть ли какя-то особая технология?

Возможно мы под термином Остановка Мира понимаем разные вещи.
Свой вариант я описал, опишите свой.

Kosmo. Ну уж поскольку Вы тут, то собственно основной вопрос, который мне на сегодня интересен. Каким образом Вы инициируете Видение Мира как энергии. Вполне возможно, что Вы это делаете как-то по-другому, не так как я. Но в любом случае необходимо как-то убрать стандартный поток перцепции. Как это происходит у Вас?

тю. нашли у кого спросить что-либо конкретное...

Я у всех спрашиваю и именно конкретно. Слова о словах КК мне не очень интересны - читал и не раз.
Не в отношении Kosmo, а вообще. Вообще это проблема. ИМХО, но большая часть участников эзофорумов имеют очень ограниченный собственный опыт, зато неограниченное мнение о своём понимании, что там имел в виду Кастанеда. В результате большинство споров - это слова о словах: кто понял/истолковал лучше КК и Ксендзюка. Какая-то игра в нагвализм. И стоит поставить не там запятую, изложить не как в книжке, а как видишь/прочувствовал/понял сам, как тебе тут же объявляют: ты ничего не понимаешь.
В зачёт только опыт, и только свой, конкретный.

Вот перл из этой темы немного выше. Человек обсуждает Видение,
при это не уверен, что оно вообще существует. Но обсуждает, мнение имеет, компитентное. :)
Не навязывая своё мнение, но мне не интересно обсуждать Видение с теми, кто никогда не Видел. Мне не интересно читать обсуждение телепортации людей, которые сами ни разу не телепортировались.
Впрочем, кому как. :)

Как и все древние видящие - указываю на объект мизинцем.
Если энергии достаточно кокон загорается моментально.
Важно понять главное, Видение не связано на прямую со вторым вниманием!
многие, добравшиеся до него не видят энергию, другие же наоборот,
видят черти че и сбоку бантик, находясь в первом внимании.

Суть видения - это не смещение ТС… а расширение свечения Гало вокруг ТС.,
и захват новых эманаций, передающих дополнительную информацию,
которую сознание интерпретирует как видение энергии.

 ;D Так и есть ))

Это я читал.
Вообще-то я совсем связи не вижу. А какая там может быть связь?
И кстати я спашивал, как Вы воспринимете второе внимание, как описано у КК и Ксендзюка или как-то по другому?
То есть в смешенииТС нет необходимости? Или всё-так есть?
И далее хотелось бы по-подробней.
Очевидно, что тыканью пальцем должна предшествовать некая последовательность действий, назовём это технологией, финальным аккордом, которой является мизинец.
Опишите свою технологию, своими словами. С чего начинаете,  в какое состояние выходите......
Я двигаюсь другим путём, но я почти наверняка пойму, а вообще всех практиков хорошо понимаю, меня, правда, почти никто.

Kosmo.
Собрал все вопросы по Остановке Мира в один пост.  Как я уже писал, сам я не совсем пониманию, куда приспособить эту Остановку. Но Вы, похоже, разобрались. Ок,  для доcтижения 2 внимания. Но пока мне непонятен механизм.
Если не трудно, только своими словами и на основе собственного опыта. КК мы все читали.

Как происходит переход от Остановки Мира к восприятию второго внимания?
Просто сдвига и фиксации Точки Сборки недостаточно?
Если так то почему?
Без Остановки Мира достичь достаточной подвижности ТС невозможно?
Это абсолютно необходимое условие?
После Остановки Мира 2 внимание достигается автоматически или что-то ещё надо делать?
Как лично Вы воспринимаете второе внимание? Эти миры как-то похожи на то, что описывал КК или Ксендзюк?
Есть ли какя-то особая технология?
Возможно мы под термином Остановка Мира понимаем разные вещи.
Свой вариант я описал, опишите свой.

Что-то мне понятно, что-то нет. Я хочу разобраться и с тем и с другим. Где мне понятно, возможно я ошибаюсь, где не понятно тем более. С Гусевымя давно не общался.

Я начинающий и не скрываю этого.
В тоже время на форуме куча если не нагвалей, то настоящих Воинов, однако когда начинаешь что-нибудь из них выпытывать, то они пишут либо цитаты из КК и иже, либо свой пересказ, который почти не отличается от цитат. И эти описания не содержат как правило ничего, чего бы нельзя было прочитать у КК. Только мне кажется, что это странно? В делах, которые я хорошо знаю, я могу описать любую мелочь, любой нюанс, так как его ни где не прочтёшь. А тут, как правило, прямо КК слово в слово.
Я не знаю что такое ОВД. Да не вопрос. Расскажите своими словами, опишите технологию, только своими, а не цитатами. Гусев, кстати тоже не знает, не трудно сбросить ему, думаю ему тоже будет интересно. :)

ты у кого курсы по логике проходил, собутыльник лысого?
неужто у Пипы?
по-твоему, кто не владеет видением не практик?
а ничего, что сколько тут помоечников - столько и мнений о сути видения?
а ничего, что за него выдают всякие глюки?
а у тебя самого есть определение видения?
а кто-то его разделяет?
а ты сам им владеешь?
и что тебе это дало?

виндик проходил кулинарные курсы
он мастер винегретов

ерунда
овд - бренд нагвализма и не может рассматриваться в виде твоего, или гусевского ингредиента винегрета

совершенно не верно
овд - техника, которая может дать остановку мира, а может не дать
с другой стороны остановка мира совсем не обязательно сопровождается овд
теоретики, блин...

чушь
если б ты сказал не "второе внимание", а  "миры второго внимания", то я бы, скрепя зубы, сдержался.
никто не попадает, не проникает, не пролезает ни в какое внимание, ни в первое, ни во второе, ни в третье
ты просто не в теме

Основной практикой для ОВД ДХ предлагал ходьбу силы. То если практиковать нормально, то это должно заканчиваться смертью практикующего? Не слишком пафосно?
А где это я про ОВД писал?

Как накапливают ОВД. Хотельсь бы описание технологии? Вот у КК есть подробное описание хотьбы силы, тут как?

ты еще дурней пилота нло космо ( http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6781.msg30188;topicseen#msg30188 )
воспринимают вниманием, а не кто-то воспринимает его

ты русский язык понимаешь?
внимание и воспринимаемые им миры для тебя одно и то же?

Ещё вопрос. Как неопытному практику определить, что ОВД уже достигнут, кроме случая когда он в результате практики откинул копыта? Как воспринимается ОВД, что ощущает человек достигший ОВД?

помоечники, а как у вас с вариантами понимания секса?
ну, я про ориентацию

вы ж хуже Пипы опошляете нагвализм
нет и не может быть даже двух пониманий остановки мира
а у вас в кого не плюнь - у каждого своя

так вы видящий, святой отец?
(https://i.ytimg.com/vi/Y2pV_x0eZO4/sddefault.jpg)

дыркоголовый горшок ты же обещал уйти с ПНя. как у тебя с пониманием, что ты дыркоголовый?))

а, ну понятно
поищи телепортантов, фантазер
ты как прыщавая бабенка, которая рада обманываться

Ну вот, к вопросам, которые я задал Космо, и пока не получил ответа, добавились вопросы к Морфиусу.
Процесс пошёл. Хотелось бы получить ответы как от Космо, так и от Мофиуса.

Смешной это чувак с ником Вопрос/Ответ.
С ним никто не хочет разговаривать, так он тихо сам с собой.  :)

пилот нло, космозоо, шизетерик
тебе какое название больше нравится?
интерпретирует не сознание, а ум в сознании

"интерпретация информации в виде энергии"?
нормальные люди интерпретируют энергию в виде информации
вот же дурачье...
у вас в голове каша, друг мой

тебе страшно с ним?
боишься разочароваться в себе?

Это, конечно немного оффтоп, но просто интересно же. :)
Какова статистика смерти среди новичков. Допустим сколько новичкв в результате практики ОВД умерли из 1000, или хотя бы из 200. И конечно очень интересно откуда вообще могла взяться такая статистика?

Да это же дыркоголовый Корнак, больной недержанием болтовни, он всегда с собой разговаривает)

Всё замечательно, но хотелось бы кроме общих слов, чего-нибудь по-конкретней:

Вообще что-то у меня уже прорисовывается и более того что-то получается, не по ОВД, а по основному вопросу.
Жду ответа Космо. Может быть именно его не хватает.
Ещё немного.  :)

https://youtu.be/68m85zJ6gUE?t=125

как тоды..   па твоему..  чел в овд действует?))  с деревянным та телом?))

овд..  ниапходимый навык ..  при спарринге в баевых искусствах например))..  

многые байцы умерли бэ..  скарее ат того..  что не отключали вд..   чем наоборот))

кроме отключения речевого центра..  и полной внутренней тишыны..  чем ещо овд характеризуеццо?))

у кк четкая цепь приемственнасти састаяний..

овд практикуеццо для развития спасобнасти к павышеннаму састаянию осознания..

павышенное састаяние осознания..  для остановкы мира и перехода через стену тумана...    ))


что та ни так? :()

для восприятия Второго Внимания нет нужды в Остановке мира. что для этого нужно  свободная энергия, желательно ооочень побольше. причем эту энергию можно получить нахаляву от Нагваля. во всяком случае у меня было так. не единожды...

для того что бы судить о сдвиге ТС требуется еще один Видящий, не думаю что чел сам способен зафиксировать свой сдвиг. в моих опытах таких наблюдений не было.

остановка мира напрямую не связана с Вторым Вниманием.

Второе Внимание это область включает Первое и за его пределом... то есть некое от "человечены" там всяко есть. хотя  бы в том плане что воспринимаемые там цвета находятся в спектре человеческого диапазона восприятия. даже если это прямое восприятие карпускулярно-волнового дуализма. за Ксендзюка не знаю, а за КК могу подтвердить.

никакой особой технологии нет. можно просто закрыть глаза и смотреть темноту с намереньем Видеть!

а что бэ ..останавить вд..   чего куды надо направить?))


но тока так..  чтобэ ни задеревенеть при этом ..и ни впасть в сон?))


пы сы)  я ведь тока кк ..  цытирую пока))

овд практика для развития павышенного састаяния осознания))..  там есть и другые канешна))..

мню в свае время впечатлило..  ночное бдение..  )) 

ты грамматике научись для начала,
а потом гурствовать лезь

всё так.
пока туман не стал напускать про стену
нафига оно тебе?

ну пачиму))..  мир впалне приятен и без вд))..

мне вот интиресна..  

овд..   это остановка разговора..    но ни остановка думания.. ну или мышления))


овд ..  это никак ни остановка мышления))..   оно дажэ ва втором внимании присутствует..  на сваем канешна уровне))

примеры должны быть проще..  то есть жизненнее :)))..

такое впечатление..  што овд бываеть разное)))..  примерно как и ОСы))..

у людей в момент рождения ..  нет вд))

эта особенность вазникает в процессе взросления..  как средство общения))..

речь ..это средство общения))  и дети часто не могут сразу начать разговаривать ..прасибя)))   ..а токо вслух))


маленькие дети не умеют мыслить словаме))..    это састаяние до слов..  овд :P ::)

и када мае мышление развилось до нынешнего взрослого састаяния..  оно ни утрачиваеццо при овд))..

тишина есть..  но сазнание находиццо в уме и при памяти..  осознавание происходящего продолжаеццо.. на том

уровне мышления ..каторое есть..

но нет разговора внутри..  и невазможно ничего сказать вслух..  ))

а вот далее..  када па кк..  праисходит павышение састаяния сазнания..  васприятие сибя изменяеццо))..

в ту сторону..  куда видимо это павышение праисходить :o)))..

то есть при павышенном састаянии сазнания..  происходит изменение обычного рацыанального мышления...  на другое.. 

скажем..  на магыческое))

падходит..  например))..  чел к реке...  там течение сильное..  камушки как попало там сям из воды торчат..))

нада вроде на другую сторону перехадить))..  но включаеццо вд..   и начинаеццо..   а вот упаду..  ногы промочу.. потом забалею...  а дай ка пасматрю..  может где паудобнее..  да мож..  мне на ту сторону и нисильна нада))..

и у каждого внутреннего голоса свая воля..  оне спорять до бесканечности..  

тот камень ни там..  да мож скользкий..  да может нидапрыгну и тд...))


или например..   гониццо за челом кто..   зверь какой иле басурмане))..  и он бежыт са всех ног..  и реку даж не замичаеть..   ногы сами сабой па камням бегут..  патамушта нет больше выхода))

реку перескачил..  и дальше мчит ..  обгоняя ветер))..  овд у него))..

а вот басурмане..  нидавольны))

вот шайтан))  гаварять..   нет штоб вдоль рекы бежать.. где сухо..   он жеж па ваде))..   и чо теперь нам ногы ломать?))

это на вскрытие пузыря больше похожэ))..  причом биз наркоза...

ни шучу ни разу..   то пра что ты пишешь..  это ближе к остановке мира..



я так в ОС входил..  па первости))..  тожэ в бездну..   тока тела ужэ не чувствавалось.. 

и страх был па поводу..  што сазнание тож сейчас отстегнеццо))..

Вот тут, в отличии от..... я наблюдаю реальный опыт. Респект.
Я, конечно, иду другим путём, но чужие пути мне тоже понятны.

Если отбросить пафос и экзальтацию, то процесс в общем-то примитивно прост. В других традициях это называется Чистая субъектность - чуть более чем начало. Останавливать ВД в этй позиции нет необходимости, просто потому, что его там нет в том виде в котором его обычно понимают. Разрабатывал я пару специальных технологий на ту тему, теперь просто смещаю ТС.
Если кто-то понял мои первые посты в этой теме, то рабочая позиция именно отсюда. Я описал её без цветастых выражений, несколькими словами: ТС в Ядре.
И, спасибо. Полагаю, теперь-то я знаю, что же это за загадочное ОВД, про которое я ничего не знал.  :)

Что-то Космо притих.
Не хочет отвечать на вои вопросы. Не хочет или не может?  ;)
Не про Космо, а вообще.
Я уже понял, что некоторые форумные нагвали, могут с апломбом и пафосом рассуждать о высоких материях, но стоит попросить углубиться, то за фасадом почему-то ничего не оказывается. Это как альпинисты, которые на словах покорили кучу вершин, но почему-то не могут завязать булинь и вопросы о предпочтении ледового инструмента и кошек обходят с ловкостью профессионального слаломиста, мгновенно переводя разговор о том, что на высоте страшно, опасно и люди гибнут пачками. :)
Тем не менее, подводя некий итог.
Ответ я вроде как получил, не из форума, а как обычно. Всплыла моя же старая технология, про которую я почти забыл, собрал новое и старое и вроде уже что-то начало получаться.
За сим, всем спасибо за участие. Я же откланяюсь.  :)

З.Ы. Специально для Lis
Если не абсолютизировать ОВД в единственной позиции, до которой, слава Аллаху, добрался, а представить в виде уровней (собственно до этого мы и договорились когда-то с Гусевым), то всё встаёт на место. Кстати, буддисты понимают это именно так.

Состояние сновидения наяву - тоже - промежуточное состояние между 1в и 2в.
По твоему это одно и то же, сновидение наяву и повышенное осознание?
Или это разные состояния?

могу завязать ..  даж при полном овд))

но все ж.. придпачитаю скалалазание))

патамушта..  таскать за сабой ..фсе эти веревкы.. и железо))..

примерна то жэ самае..  што иметь вд)))

Уровни овд?

Они. Самый первый - остановка ментального комментирования (болтовни) и далее. С Гусевым мы даже сверили/обсудили забавный слой где слышна чужая болтовня. Правда я его за слой не считаю, ИМХО, это какой-то промежуток между слоями.

Какие?
Чем сновидение на яву отличается от повышенного осознания?

( предпологаю, имхо- степень погружения в 2в выше. Но интересно твое мнение.

А то признаки могут быть и похожими, из опыта говорю. Про повышение осознания - не могла подумать, так как никто по спине меня не лупил )

Речь идет о попытке входа под ником asd1

Вот это совершенно точно. Я всё ждал чего-то, ну не знаю, чего-то сложного. Ты, да и остальные нагнали тут туману, мистического. А ты всё очень хорошо описал, всё просто, понятно, примитивненько, то что нужно для меня.
Ещё раз спасибо.  :)

Блииииин, чел! Не просто респект, а 100 респектов! У меня, да, думаю, и у остальных к тебе вопросов 100500. Даже не знаю с чего начать. Ну хоть: как там на том свете с интернетом?

А если не засыпал? И не бил никто по спине?
И восприятие меняется ( ночью светлеет, днем темнеет ) - то это что?
Сон на яву или повышенное осознание?

Это ещё круче. Ты убил своё Сознание, и теперь твоё тело автономно без сознания пишет посты на форуме.
И что-то ведь пишет. А твоё сознание об этом знает?  :)

два уровня..

первый..  прекращение чужой болтовни..  када явно речь ни тибе принадлежит...  а некаторым персонажам.. каторых можно представить в образе...))


второй..  это прекращение монолога..  то есть собственных мыслей..  выраженных в словах))



больше уровней..  нет))  патамушта мышление ..останавить нет задачи)))..  задача как раз в том..  чтобэ расчистить для него прастранство))..

ну и для павышения уровня васприятия канешно..


то есть овд..  па сути ..это мышление без камментирования..  без дробления воли на части..

принял решение и тут жэ сделал..  без задержек и индульгирования))

Ну у Гусева по моему 4 или 5 уровней. Сам я не занимался классификацией, но могу сказать, что, два это слишком грубо. Опять же что считать за уровень, что считать за Диалог и какие преследуются цели. Хотя бы на вскидку: Разговор, Форма, Смыслы, Чистая Субъектность.

Ну так расскажи нам о другом. Я же не знаю какого другого ты имеешь в виду. Может быть Дубль. Это интересно. Во-первых, кого же ты всё-таки убивал? Во-вторых, какое управление ты  передавал другому.
Я думаю всем интересно будет.

Вообще на эту тему у меня довольно богатый практический опыт. И в моём случае корректней говорить не то, что я ему что-то передал, а что он сам взял.

Спасибо, конечно, но за меня не беспокойся. Я уже сегодня проветрился. Ты лучше расскажи так же по простому, по нашему:

Даже не сомневаюсь, что это будет интересно всем!

только  мысли выраженные словами..))

паскольку цель..  отключить центр разговора..  

када такое отключение праисходит..  лобные доли моска..  ослабляют кантроль .. за двигательными реакцыями ..например)).. и движение праисходит более рефлекторно ..с сахранение наблюдательной функцыи канешна..

но там не только это..  плюшек разных гораздо больше..  

другой пример..  централизацыя воли..))  чтоб не было..  как в басне..  пра лебедя..рака и щуку))..

По моим наблюдениям "внутренний диалог" может включать в себя не только мысли выраженные словами, но и

эмоционально-чувственную составляющую, эмоции и чувства , а так же желания, когда есть установка на выполнения какого-то выбора или другого действия.

И так бывает очень часто, так что , считаю возможным расширить это понятие "внутренний диалог" с только выраженного словами, до такого.

Если задача только в этом, то 2 уровней достаточно.

Это можно свернуть до понятия Смысл и тогда придётся ввести ещё как минимум один, третий уровень.

это следствие ужэ..

ежели словесная мысль..  активирует чувство ..или желание..  то с наступлением овд..  чувство или желание прекратяццо..

как ..индульгирование..  например))  ..вне слов..  такое чувство вазникнуть не может..))

Я отойду на время. Однако меня реально интересует вопрос. При этом, ИМХО, я думая, что ты ошибаешься, как и я  лет 7-10 назад. Но вдруг! Но кто я и кто ты? Я новичок, ты гуру. Возможно ты объяснишь мне где я ошибался. Ждёмссс.... :)

уснет..  как обычно))..

чем резче и быстрее..  падобный переход ат яви к нави..  тем вероятнее..  просто заснуть ..  без выхода в ОС))..



и странный вапрос..  от чего отстегнеццо?))  от васприятия канешно..

перепрасмотр иногда..  оч харашо памагаит..  увидеть сваих персонажей..  участников диалога..))

это и есть..  я))  ..просто поток сазнания ..сазнающий сам себя..

нет..  но с некаторого мамента перипрасмотра..  и других практик по остановке вд..))

речь любого перса..  становиццо лехко остановить..))


видимо..  развиваюццо тормозные связи ..от префронтальной коры к речевому центру..))

практика всегда памагаит))

это объяснение есть ..  в сутре сердца..))

За разумом это к Пипе. У нее черный пояс и второй дан по разуму, безсомнений

У другого и разум другой)).. более канкретный))

пенек,
Эт тебе показалось. Я со всем уважением.
Она тут представитель чистого разума. А мы ловцы духа, раз к разуму нас  не тянет...
А еще куча большинство - так вообще валяются в " точке беспокойства".

Никому же не нужно объяснять, что дух и разум - всего лишь позиции тс. А большинство народа где то меж ними болтается.

Васприятие индивидуально весьма.. особенно слов))


Падазрительные падазревають
Озабоченные озабочиваюццо))

Есть… сейчас расскажу историю из личного опыта.
Осознался, вижу вокруг себя сплошную рябь, как на аналоговом телеке,
не подключенном к антене, ничего понять не могу, изменил восприятие, ба…
да это снег валит хлопьями, ночь, я лежу голый, в той же позиции в которой уснул дома,
в снежном сугробе далеко на севере! Вокруг сплошная снежная тундра, и ни единой души,
ни одного огонька на горизонте…
Вот, думаю, повезло… нет что бы где-нибудь на пляже под пальмой проснуться,
или как Хенаро на только что вспаханном поле… тундра, мать ее!
ночь, сугроб, и снег меня заметает…
Но мне действительно повезло, я точно знал что нужно делать, потому что пару лет назад
прочитал на форуме сказку о силе, в которой он очутился в подобной ситуации!
Вот уж ни как не ожидал, что сам окажусь в такой же ситуации…
И это не шутка.

Это Чистая Субъектность. Просто всё: сознание есть а восприятия нет.

С ОВД мы разобрались, там всё оченнь просто. Твою рекламу я прочитал, как бывший маркетолог я бы всё-таки кое-что подправил в брошуре, но.....
Давай всё-таки по делу. Хорошо?

Морфиус, если хорошо расскажешь, может быть я тоже тебе расскажу о "другом", и расскажу в чём я ошибался.

Странный этот Морфиус. Всё так хорошо написал про своё понимание ОВД, так всё просто и понятно, не то что я пишу. А теперь как будто недоволен, что мы поняли. Мы что не должны были понять? Тогда зачем писать?  ;)

Ты наблюдаешь за ВД, а есть ещё Ядро, которое наблюдает за тем, кто наблюдает за ВД. Так понятно?

а еще есть Наблюдатель, который наблюдает за Ядром, который наблюдает за ВД
так понятно?

зачем плодить сущности?

есть Наблюдатель-субъект-Я и есть мысли-эмоции-ощущения В сознании, в луче света Наблюдателя, в поле его Внимания, то есть куч всяких названий одного и того же, но это не разные сущности, как у тебя

а то, что ты обозначил у Лисы, вовсе не наблюдение, а размышление по поводу происходящего, то есть реверберция.

если бы ты писал про свое ядро, как про синоним Наблюдателя, тогда и вопросов бы не было
но ты подаешь его как нечто новое
а потому тебе и говорят - не нужно устраивать винегреты и плодить сущности
дошло?

у тебя и с политикой такая же каша в голове, в которой ты и сам разобраться не можешь

Ядро или Неличностная часть это сущность, при перемещении ТС в которую мы имеем позицию Свидетель (в терминологии Ауробиндо и Ксендзюка). Впрочем, этот вопрос намного лучше меня может разъяснить Корнак, непререкаемый авторитет в части Свидетель- Наблюдатель, Ксендзюк/Гурджиев и вообще осознанности. Вам лучше к нему.

ну, это ты съехал на 4 путь
там как раз подробно и обоснованно  описывается личность, сущность и Я
а все эти ауробинды с ксенами всё стырили именно там

Вот я говорю, вам к Корнаку, он вам всё растолкует, просто и понятно.

у тебя отсутствовала характеристика Ятвоего ядра
а теперь ты ссылаешься на сущность-личность, у которых также отсутствуют характеристики
читай Успенского

Чел, тебе точно к Корнаку, он однозначно Успенского читал. А мы ту немного о другом, ты уж извини.
В общем - кыш из темы. :)

сущность и личность - это субъект
с сущностью субъект рождается, все характеристики сущности врожденные, ну, как холерик, сангвиник...
личность - тот же субъект, но уже чему-то научившийся, научившийся сам и наученный другими людьми (в основном)
твое ядро - это уровень осознанности всё того же субъекта, переживается как возникновение нового существа, растождествившегося с происходящим в сознании, что дает ему кучу преимуществ, в том числе целостность и высшие эмоции

то, что мы можем иметь переживание Дубля, вовсе не обязательно понимать буквально
взять вто
там тоже переживания выхода из тела, но никаких тому доказательств нет, это то же самое, что и фантомные боли, или эксперименты Прибрама с вибратором
все дело в том, что мы умеем проецировать свои ощущения в разные места тела и вообще пространства

Чел, ты упорный. Просто скажи, что я должен написать, чтобы ты отстал. :)

что значит о другом?
у тебя тема называется "вопросы"
какие вопросы про сознание у тебя еще остались?
могу просветить
а то я смотрю ты вопросы всяким морфиям любишь задавать, заранее зная об ответе, над которыми можно только посмеяться
а мои ответы тебя не устраивают по причине того, что они разваливают твои любовно уложенные кубики

а ты зарегись и возьми модерацию, если не выдерживаешь полемики
я правил не нарушаю, пишу по теме, не матерюсь, и, главное, администрацию не ругаю

Основной вопрос был
Но далее я писал что в общем нашёл ответ. И теперь тема ушла немного в другое русло, которое мне тоже интересно. Морфиус.....
Впрочем если кто-то углубит вопрос Видения я буду только рад.

ты плохо ориентируешься в происходящем
не нужно ничего выдумывать, отталкивайся от своего опыта
что было до твоего Ядра?
были объекты в сознании, возникающие, видимо, как можно догадаться, в результате работы субъекта с его центрами.
центры были озвучены в связи с тем, что объект имеют специфику (ощущения, мысли, эмоции), отсюда и стали предполагать, что существуют отдельные центры, специализирующиеся на создании разных объектов
но я думаю, что все эти центры есть всё тот же субъект
почему я так думаю?
потому что невозможно эти центры наблюдать, как невозможно наблюдать само Ядро-субъект.

отключать поток перцепции от фронтального сознания ни к чему
нужно с ним растождествиться
отключение равнозначно смерти
как ты отключишься от восприятия данных от тела инстинктивным центром?
никак
сразу сдохнешь
полная и окончательная овд - то же самое, смерть
остановишь мышление - станешь дураком
остановишь эмоции, станешь садистом
а растождествишься - станешь просветленным

там много рассказывать ни нада...))

он есть у каждого представляет сабой..  тело предков са всем сваим опытом предыдущих пакалений))..

не имеет собственных желаний..

откликаеццо на намерение..

и с ним нада..  дастичь целастнасти)))

это не может быть..  целастностью..))

Я же сказал, Вам к Корнаку, он хорошо ориентируетcя.

Как скажешь.

Народ. Я же уже сознался, что я лох. Что ещё вам нужно? Ну так научите меня.
Тут куча нагвалей, но все почему-то шифруются и не охотно делятся.
Есть Корнак, Ртуть, Морфиус, Космо, Бруха...... а да, конечно, Бармалей
Объясните мне дураку, что я не понимаю. :)

Привет.
Ты можешь сказать, зачем тебе все эти советы\поучения, т.е. для какой твоей главной цели они нужны?

Корнак отказался писать от своего аккаунта, есть шанс пообщатся с ним на СТ, но тут полно любителей поизображать других, с Бармалеем ты можешь поговорить только в чате, на форуме он забанен даже гостем.

на воре шапка горит
пенек сам учеником ходит у Петра Демьяновича, у него самого полно неразрешенных вопросов

я вам скажу, в чем ваша проблема, дурачье
вы используете понятия, смысл которых вас запутывает
все эти точки сборки, эманации, коконы...
а в 4 пути описано по-русски, обоснованно и на переживаемом опыте
Ксен сделал шаг в сторону нормальной лексики и сразу стал выглядеть на вашем фоне на порядок лучше

Если хотите чему-то научиться, первое что нужно сделать - это забыть всю прочитанную макулатуру.
Образно говоря, ваш винчестер забит хламом, и свободного места на нем нет, а перекрестные ссылки
постоянно глючат, выдавая ошибочный результат, дефрагментация уже не поможет, только полное форматирование ))

Второе это осознать кто вы, сталкер или сновидяий? Морфеус, Космо, Соня - мы сновидящие.
Поэтому практики связанные со вторым вниманием и сновидением у нас идут легко и просто,
Ведь все сновидящие практикуют практически с детства! Для сталкеров сон это просто сон.
Для нас постоянная практика, хотим мы этого или нет. И даже если мы не хотим, мы все равно
тренеруем свое восприятие каждую ночь, и никуда от этого не спрятаться и не сбежать,
потому что это обусловленно нашей энергетической конфигурацией.

А дальше, открываем книжку Тайши Абеляр по ссылке выше, читаем и делаем.
Но если цель просто понять, а не научиться, то шансов нет.
Магия становится доступна только через практику, любые попытки понять магию
только забивают винчестер, нет практики - нет и результатов, это же так просто!

Чего народ только не выдумает лишь бы не отвечать по существу.  Смотрим сюда и либо пишем по делу, либо давай до свиданья, поскольку по делу ничего написать не можем.

Вот про ОВД было хорошо и понятно, а тут совсем не понятно. Где тут "другой", и кого же ты всё-таки убил?
Ты не обращай внимания на всяких пидорасов, рассказывай.

Увы, из списка нагвалей мне тебя не удастся вычеркнуть. Сожалею.

Ок. Может просто я такой тупой. Может кто-то мне объяснит что имел в виду Морфиус под передачей управления другому и кого он убил. :)

Ртуть
Ты Морфиус? Если нет, то у меня к тебе нет вопросов.
Ты Морфиус?

Блин расплодились клоны, ничего не понять. Ртуть это Морфиус, Или Морфиус это Ртуть, Корнак вообще не понять кто..
Куда катится этот мир. :)

Ок. Мне всё равно. Ртуть объясни кого ты убил и кому передал управление? :)

Передача управления это высшая магия, выполняется после прохождения 3-х врат сновидения,
в процессе прохождения 4 врат, после того как отработаны и доступны путешествия в дубле
в любую точку этого мира и за его пределы.

Какой смысл объяснять первоклашке решение дифференциальных уравнений высокого порядка
если он еще сложение и вычитание не освоил?

Может для начала стоит научиться свои руки находить в сновидении, стабильно, каждую ночь?
(а не от случая к случаю, с перерывом в 10 лет)

тренИруем
хотя у вас может и тренЕровки, я ж не знаю

идиот

от пидараса слышим
и куда только культурка виндика свинтила и откуда вылезло жлобство?
опять же администрация наверняка это пропустит
а прямое оскорбление участников дискуссии

а тебе зачем авторство текстов?
ты по авторству определяешь свое к ним отношение?
тогда ты не собеседник, а просто бот

Хочешь сказать, что окончательно разобрался с летуном? Хоть намекни как?

"заглушка для электрических рАзеток, комплект 6 штук, цена 147 руб"

Нет у одного участника двух аккаунтов, понимаете?
Если форумчанин пишет от аккаунта он у него один, так что как вы Ртуть путаете с Морфиусом, это я затрудняюсь понять.

я ж и говорю, шибзик, что он окончательно запутался
с той же политикой,  к примеру
эзотерика не исключение

Ну почему с форумными нагваля всегда одно и то же. Если они что-то говорят, то это оказывается банальщина. Когда им это говоришь они обижаются. Они просто вынуждены нагонять циганского туману, поскольку внутри ничего.
Ртуть я тебя обратно возвращаю в нагвали.

винд, ты ж видящий
зачем тебе чужие мнения?
расскажи нам, что ты там видишь
а то к другим с вопросами пристаешь, ждешь ответа...
посмотрим как с ответами у тебя

Вот Морфиус долго нагонял про ОВД, потом всё-таки описал. Ну примитив же, ей Богу.
Теперь говорить не хочет, видимо тоже примитив, но сознаться не хочется.
Не будем их осуждать.  :)

Я не видящий, я никто, и потому могу быть смешным идиотом.
Может быть тебе надо кем то быть. А мне уже не нужно.

Знаешь, как мы Морфеуса называли? "Раздутый мыльный пузырь" ;D Он уже десять лет такой и ни капли не изменился. Туману нагонит, а потом лопается как раздутый мыльный пузырь. Так что забей на него.

да
только между нами разница в том, что я это знаю, а ты про свои ошибки не знаешь
дошло?

я ж говорю - ты окончательно запутался, если не сказать заврался

Я тут поразмышлял. Можно ли меня обидеть. Наверняка можно, Не в это раз. Но Корнаку удалось. Старайся дальше. Можешь у Корнака проконсультироваться, а то не получится.

Это вы маги, воины.... а я идиот, мне можно всё.

Я задал тебе простые, примитивный вопросы, а ты вертишься как уж на сковордке.
Просто ответь нам убогим так же просто как ты ответил про ОВД.
Чего проще то.

Ртуть. Я опять начинаю тебя жалеть.  :)

не пойму, ты ко мне за помощью обращаешься?
так сильно у тебя подгорает, сам не справляешься?

А по теме уже ничего?

Morpheus,
Всё обязательно опишу. Зуб даю. Но. Давай начнём с моих вопросов, о другом и кого ты всё-таки убил. А потом уж я. А я уж тут  не сомневайся...... :)

Мы тут о ВЫСОКОМ, а Ртуть о своём, о ебле. :)

Морфеус ОВД только в лежачем положении останавливает... чтобы тело не затекало ;D

Ну это же смешно. Я неофит, начну чего-то писать. Я же сам себе смешон.
Давай, ты Гуру, а я уж подпою. :)

при всем при том, что он самого положительного мнения о виндике

девчонки наши на Европе выступают
полный отпад
не оторвешься
десять лет назад одиночное женское фигурное катание на порядок слабее было

дубль, тебе кто разрешил выделиться?

Тему полностью не читал, почитал пару страниц. Пустое словоблудие морфеуса и ко. Пустое толчение воды в ступе с претензией на что-то и с видом загадочного мага, чьего внимания ты должен добиваться, чтобы получить ответы на интересующие тебя вопросы... Сколько раз такое видел, и неважно есть там за этим что-то или нет ничего, сама модель поведения выбранная человеком изначально ущербна и непродуктивна, и нет смысла продолжать двигаться в этом направлении, стучать в закрытые двери, которые не открываются, либо открываются, но над дверью вывеска: "вход платный, зоплоти N далларафф, не будь лохом!".

Как-то несколько лет были мысли выложить компиляцию из имеющейся инфы по практическим методам достижения видения, но то руки не доходили, то как-то не хотелось нарушать тайну личной переписки. Сейчас меня такие вопросы уже не особо беспокоют, и прочитав твои сообщения, я пожалуй решил, что напишу эту методичку для тебя). Будет для всех, но в данном случае твой пост смотивировал это сделать. Ну а может мне снова станет влом и я не найду времени, поэтому я просто для затравки выложу самый интересный на мой взгляд момент, который нигде не фигурировал, но в практическом смысле может иметь смысл. В общем, будем считать превью будущей методички по видению, от невидящего компилятора жетона, нарушающая авторские права и тайну личной переписки (я ебал! мне похуй!), ежели позволит жизнь, обстоятельства и прочая, прочая. В общем, превью методички, которой возможно не будет)), но даже один этот ответ, как мне кажется, может тебе помочь, если ты дашь себе пинка под жопу, а может мне кажется и ты такой же ленивый, бесталанатный оболтус как и я и не в коня корм)).

Несколько лет назад, один человек, с которым я в общем-то никогда не общался, но знал как форумного персонажа разных форумов и который всегда производил положительное впечатление разумного человека  и практика написал, что достиг видения или что-то в этом роде. В ЛС я задал ему несколько вопросов по этой теме, его ответы и будут служить в качестве превью. Короткая переписка с ингваром, любезно ответившим на мои вопросы без пафоса и окутывания себя туманом и построения образа двинутого-продвинутого:

Желающие попасть в мою великую работу, которая увековечит на века и тыщасечелейтия мой ник, местные и неместные товарищи видунилы могут уже сейчас начинать описывать практические методы, которые помогли им стать такими видунилиами. Можете это сделать тут, либо написать мне в лс и я обязательно включу вас в свою методичку, если не сочту что вы пускаете гонево, пургу и фантазерское фуфло (я жесткий критик, вы знаете  :-[), что в итоге позволит вам погреться в лучах моей будущей славы конечно же! И какой-нибудь Вася Будкин из три тыщи четыреста восемьдьсеят 6го года, читающий мою великую методичку сможет узнать, что был какой-нибудь Шморфеус и он был настощим видунилой, а не форумным фуфлометом. В общем, четким пацанчиком и военом ;D Чем не мотивация? ???

ничего нового Жетон не написал
к сожалению

пенек, когда пенек такой старый как ты, все новое выглядит по-старому. Зачем тебе новое, когда ты со старым не разобрался? Тебе новое дай, ты с ним также поступишь - положишь на полочку пылиться помустурбируя предварительно на ощущщение новизны и получив порцию гормонов от новых впечатлений. Люди с таким подходом - это просто потребители контента. Для них информация и знание - это всего лишь способ получать впечатления, также как видосики на ютубе, или новости, или прочее, прочее - кто на чем заморочен.

- Вы продаёте хоботов?
- Нет, просто показываю.
- Сутулое...

тебе зачем? для дрочки? ты педик чтоле?

тоже обиделся?))
ну, я ж не виноват, что не нашел у тебя ничего нового

вы не понимаете своего положения
ТАК вы никогда ни к чему не придете
вот взять Юльку. Она месяц каждый день по много часов упорно тренировалась - и получила результаты, которые многим не снились за много лет нахождения в теме
только всё бросила, дура

перцепций
ты эта, наматывай на ус, может пограмотнее станешь

тут только шлем, ты прав
а вот знаки читать нужно грамотно
тогда и головой биться бесконечно перестанешь

Morpheus, ты пока не ляпнул ничего по делу, никаких практических инструкций, только как всегда свистеж вокруг да и около, для создания видимости. Так что покашт твои шансы попасть в мой эпохальный труд стремятся к нулю. Твои комментарии к описанию челом опыта конечно очень интересны, но думаю всем пох на них и на то что ты об этом всем думаешь. А вот ежели бы ты взял и выложил что-то практическое, кто-то может и восхитился бы уровнем твоей продвинутости. Пока же ты по-прежнему производишь впечатление человека, пытающегося производить впечатление. ;D

Дай ссылку, хоть почитаю. Хотя наверное ты как всегда преувеличиваешь и делаешь из мухи слона.

ты всё это уже читал и даже принимал участие в дискуссии, но обратил внимание только на ее критику нагвализма

день сурка  ;D

где критерий отсутствия самообмана и глюков?
свечение, голос видения?
а с чего вы решили, что это не глюки?

ну и что же познал это разрекламированный товарищ, оказавший столь сильное впечатление на Жетона?
ах, ничего? он всего лишь учиться и надеется что-то познать?
ну, пусть надеется.
пожелаем ему удачи
а вот Юлька очень немало познала
у меня просто комп здесь поломанный, ссылки давать не могу

Не читал, чтобы юлька там в чем-то тренировалась и какие-то там результаты получала. Читал только ее унылую недокритику, пустую и бессмысленную.

Критический анализ учения К.Кастанеды (СТ)
с 12 стр Неописуемая реальность

очень талантливая девчонка
и, главное, растет постоянно
каждый год она совсем другая
это даже по ее грамматике видно - овладевает на глазах
на ФШ такие тексты выдает - полный отпад
правда философские, мне не слишком интересные

есть, кто врет
есть, кто самообманывается
природа глюков одна и та же, что и обычного зрения, одна и та же, их создает сам субъект
вопрос в том - насколько они полезны, хотя бы лично для "видящего".
если "видящий" не способен управлять даже своей психикой, то кому нужны его видения? фильм посмотреть - и то интересней, чем все эти коконы

людям даже осы надоедают, в которых они делают что хотят

это вопрос темный)
вот возьмем, к примеру, Петра Демьяновича. У него кое-что получалось. Например, мысленный разговор с Гурджиевым. Хотя и здесь не все так просто и однозначно.
или вспомни предвидения у того же виндика по молодости
у меня ссылки не работают
потом может дам

я научил Юльку осознанности за пять минут
только ее все равно на философский порожняк тянет

ты производишь впечатление человека, который давно всё забросил и занимается только воспоминанием прежних заслуг

Именно голос. Мягкий, мужской, тенор, говорит спокойно, без эмоций, слышишь его внутри головы.
Не сравнить с грубым мужским голосом эмиссара, который говорит извне в одно ухо.
Я ему заявил, если хочешь что бы я тебя слушал, говори приятным женским голосом,
ты же неорг.сущность женского рода, зачем тебе этот грубый мужской голос?
он вообще заткнулся, теперь не часто на контакт выходит ))

я тут с вами сижу как дурак, а у меня на сайте Юлька опять зарегилась

Как отключить вд в сновидении. Достичь 3 врат. Без потери осознанности.



Один из вариантов добиться входа в сновидение не теряя осознанности ( без провалов и отключек, сразу войти в 3врата) - засыпать читая мантру и перебирая четки ( джапу). Руки и четки в какой то момент перестают ощущаться, как и само физ тело,  а чтение мантры становится " про себя", так как тело расслабившись перестает подчиняться.
Переход происходит незаметно, так как сознание и вд нагружен чтением мантры.
Заметить что ты ( твое сознание) уже не в физ теле, а в том, что называют " второй" ( тело сновидения, астральное тело, база из которой формируется дубль мага) - можно только изменив позицию или попытавшись встать.
Место в котором начиналась практика остатся тем же и полностью соответствует реальной обстановке, в которой сидит или лежит ваше физ тело.
Осознание того, что вы вне физического тела находитесь происходит не сразу.
Либо вы сдвинувшись ( встав) и  оглянувшись увидите его на том же месте.
Либо вы попытаетесь взаимодействовать с предметами объективной реальности. Например попытаетесь открыть дверь, возьметесь за ручку или возьмете со стола чашку или иной предмет.
То что вы не в физическом теле - будет понятно сразу, так как ваши руки, на вид вполне физические ( можно рассмотреть даже линии на ладонях) - пройдут сквозь предмет ( дверь, ручку двери, чашку).
Обычное физ действие вам не удастся.

Время соответствует реальному времени суток, в которое вы погрузились в эту практику.

Для поддержки осознаности и во избежание " скатывания " в сон - мантра читается непрерывно.
Мантра загружает вд.
Есть такой поток внутренней болтовни, который создает наши сны. По сути все что мы видим в обычном сне - продукт такого закадрового внутреннего монолога скорее... диалогом это сложно назвать, так как все что он делает - это описывает события, переживания, какие то дневные потрясения и т.д. но допускаю, что это может быть и диалог. Тогда в снах появляются персонажи, которым принадлежит голос оппонента или оппонентов, если их много.
Не уверена, что именно эту болтовню дх называл эмиссаром сновидения. Эмиссар по имху это нечто иное, имеющее более интересную и индивидуальную  природу.
А поток слов, создающий наши сны - называют в одной из традиций " плетельщиком" или " ткачом".
Он именно ткет или плетет ковер, открывающийся на ментальном экране перед  засыпающим сознанием.
Практики сновидения узнают этот эффект - отслеживая момент засыпания вы наблюдаете некий ментальный экран, на котором появляется некая картинка. Потом картинка оживает. Потом ваше сознание входит в картинку вживаясь в сюжет. При этом вы вообще можете не слышать никакого голоса, или потока слов, создающих картинку.
Однако он есть. И когда его нагружаешь мантрой - он не может " создавать" сон или каких либо картинок. Он не может создавать ментальный экран и предметы и ситуации на нем. А все что вы продолжите воспринимать - будет все та же физическая реальность.
Отследить и осознать этот невидимый и практически неразличимый из бодрствования поток - можно уже из состояния вто ( вне тела). Когда ваше сознание понимает, что не находится в теле физическом либо может запросто отделиться от тела - изменив позу или встав.
Пока читается мантра   и  " подводный" ( скрытый) вд нагружен - вы воспринимаете комнату так, как она была в бодрствовании до практики.
Если вы прекращаете читать мантру - то заметите что поток практически неразличимого думанья и слов -  потихонечку начинают менять воспринимаемое, искажая его все больше и больше.
Если вы вновь начнете читать мантру, то изменения прекратятся. Видимо так же действует взгляд на руки в практике данной у Кастанеды. Только по опыту скажу, как только вы смещаете взгляд с рук  - воспринимаемое удерживается в покое не долго. Начинает плыть.
Поэтому нужно беспрестанно пялиться на руки, что бы удержать восприятие.
В случае же чтения мантры - этого делать не надо. Не нужно дергаться и вспоминать о руках, пялиться на них поднимая без престанно вверх, пред очи свои.
Достаточно только следить, что бы чтение мантры не сбивалось.
Тут же кстати и осознается Сознание " второго"  или двойника. Так как не смотря на то, что на фоновом слое сознания читается мантра - ваше сознание ( вы же находитесь в двойнике и это сознание 2в) - остается кристально чистым.

Ну и при желании вы можете начать практиковаться в видении энергии. И предметы которые вы намеритесь вИдеть будут иметь обычную энергию, присущую все тому же миру бодрствования. Тогда как порождения сна и фонового вд - не имеют никакой энергии. И при попытке видеть - рассыпаются или тают.
В обычных снах энергией обладают только лазутчики и некоторые редкие артефакты.

 описанное скорее результат практик не по кк, но приводящих к тому же результату - 3 врата сновидения. Ну и про вд и его уровни становится понятно на практике, а не досужими рассуждениями.

Это тем, кому нужна база для создания двойника или дубля.

Есть и другой уровень погружения в практику, когда вам уже не интересно воссоздание копии тела и прочих фишек по КК.
Тогда все, чем вы сами себя воспринимаете- ощущаете - это некое электромагнитное поле, по которому могут пробегать или прошивать насквозь электрические потоки. Мне просто больше не с чем сравнить, так как физического эквивалента описываемого состояния просто нет.
Для себя я его называла " электрическим ветром". Это то, чем вы становитесь.
В этом измененном состоянии сознания и глубоким овд ( вд все так же нагружен мантрой из приведенной практики выше) - вы не воспринимаете объективную физическую реальность. В этом нет необходимости. И все же вы воспринимаете ее каким то иным невыразимым способом. Это не совсем ощущения на расстоянии, но нечто близкое. Там нет образов или визуального восприятия.
"Это" или окружающее - может переживаться или как бархатистая липкая тьма или как сияющее белое пространство.
( белым чаще воспринимают мужчины, из тех практиков кто делился опытом. Тьмой - женщины. Хотя это не правило и могут быть исключения).
Из такого состояния вы можете намериться воспринять все что вам ( вашему двойнику или сознанию 2в) нужно. Хоть Орла или Брахму, Абсолют, хоть другого человека, который вашему " второму" зачем то понадобился... хоть вселенную " летунов"... потоки энергии или чью то личную энергию..
Хоть самому стать летуном, если это намерение вашего двойника.

Одним словом это стартовая площадка для " глубоких погружений" и работы с собой или другими. Живыми или мертвыми. Абстрактным и вполне физическим.

Но это уже ... скажем уровень для " продвинутых пользователей". И о нем сложно рассказывать тем кто не имеет практического опыта ( рискуешь остаться непонятым).
Самой мне не удается долго удерживаться на этом уровне. Вываливаюсь в обычные 3врата ( в обычное восприятие внешнего пространства. То есть в комнату).

Это просто наша привычка. Хотя при желании можно и в пол провалиться и в окно или стену пройти.
Правда проходя в пол или в стену - рискуете потеряться в невообразимых мирах.. кк это тоже описал.
Со стеклом проще - так вы отлично видите что за ним. Но может возникнуть " препятствие"  или какой то внутренний барьер - и стекло окажется не проходимым ( закостеневший шаблон. Кому то легко его разбить,а кому то нет).

пенек, тут меня к мысли подвели, что Кастанеда был в универе учеником Гарфинкеля, а тот, в свою очередь, был учеником у Щюца, а собственно - Щюц, учился у Гуссерля. Я ничего пока не утверждаю, но параллелей и совпадений достаточно.

Так зачем сюды ходишь? Хронико-мазохисто? Иди Юлькиным бальзамом прыскаться и забудь про это! А если не можешь, так ты главный помоешник и есть.

здесь я кое-чему учусь
учусь понимать свои слабые места, коих у меня миллион
а это можно понять только на практике и на ошибках

Хуйня, потому что тот же дх говорил, чтт голос может не являться голосом. А то и вовсе не голос. Но чел точнно знает что он вИдит, так как нечто ему это дает понять.

вот эта уверенность тоже может быть глюком
я не раз сталкивался с подобным в обычном сне
уверенность по поводу какого-то события, которое, как позже выяснялось, не имело места
наша уверенность - это просто своеобразная эмоция, никак не годная быть критерием, точнее не всегда годная, она вполне может нас подвести.
взять, к примеру, уверенность Пипы в пользе вакцины
само чувство уверенности должно быть подвергнуто сомнению настоящим исследователем
нужно искать возможности расширения своих способностей и своих знаний, которые также расширяют наши способности

Похвально! Но тогда может не стоит отливать на то место, с которого кормишься? Будь благороден. А то как-то некашерно выглядит. Ну, Ртуть - ладно, у него диагноз свербит и не даёт покоя. Но ты ж вроде себя вменяемым держишь?

зачем же белой вороной выглядеть?
я умею общаться по жизни и с наркоманами и с уголовниками-рецидивистами, а уж тут я вообще как рыба в воде
это, во-первых, а, во-вторых, всё в руках администрации, какой она сайт хочет видеть - таков он и есть

ты, видимо, пыталась найти противоречие?
мне не удалось отследить твою мысль

властелин своей судьбы - так, по Ксену, можно охарактеризовать идею расширения способностей

Глюком вИдение может делать все тот же неотключенный фоновый вд.
Тогда у коконов появляются крылья, а по небу летают розовые слоны.

Видение - процесс не личностный, если ты не понял из тех же книг кк. Хотя начальная настройка может быть задана личностью. Но сколько раз кк в результате видения получал совсем не ту инфу, что ожидала его личность бодрствования ( сознание 1 внимания).
Так как первое внимание как и персона 1 внимания - вообще видеть ничего не способна.
Видит та часть сущности, у которой сознание 2в ( левостороннее осознание).
Если ее намерения совпадают с намерением личности 1в - то да, вы увидите тех людей знакомых, которых вызываете ( урок по видению в книге кк).
А если нет, то личность 1в - только пропускает левостороннее сознание вперед, уходя на задворки. А воспринимаемое - может стать полной неожиданностью для наблюдающего и безучасного сознания 1в.
Примеров полно в самих книгах, начиная от колдовства с ящерицами, где ответ был получен, но не в том ключе в каком кк его ожидал.

Его видения нужны его безличностной части сознания. Иначе бы процесс видения вообще не был бы инициирован.
А мешает все тот же фоновый вд,  присущий вниманию 1в. Пока он не остановлен - крылья у коконов и прочие глюки останутся неизбежными.

Фоновый вд - творит наши сны. Ну и глюки соответственно, если кто не понял. И это не поток мыслей, который в бодрствовании прекрасно осознается.

без остановкы мира..  видения не бывает)

Сначала останавливаеццо привычное описание мира.. и происходит переход.. на магыческое))

в катором вазможно видение))

Ты рассуждаешь как махровый обыватель, которому главное чтобы звучало интересненько, да побольше бы зауми было   :)

в данном случае это оценка твоих опусов

https://www.youtube.com/v/jjQoOnJ4Bl8

Жетон, вот специалист по видению
можешь у него консультироваться
а то он сам так и останется скромно стоять в сторонке

не знаю у кого как, и как у самого асд, но у меня эти две цитаты никак не согласуются
свечение и голос видения

для тебя туфта по умолчанию, лишь потому что Арестович хохол?

Писал этому человеку несколько лет назад. От общения и ответов остались только положительные впечатления. Хотя не берусь оценивать именно его видение и чем оно является. Если он сочтет нужным поделиться практическими наработками в этом направлении - это его право.

Интересно к слову как асд воспринимает ковид). Думаю как-то оригинально. Буквально перед возвращением на форум думал в этом направлении, в т.ч. асд вспомнился, а тут и он. Бывают же совпадения)). Чем не знак ему поделиться с массами своими наработками?)) Но этого конечно же не будет).

сам то что думаешь про ковид, вакцины и кукоды?

скажи мне, что ты думаешь про ковид и я скажу тебе, кто ты))

полностью просмотрел. Фантазий не обнаружил. Только зря время потерял.
Давай уже конкретнее, где там деза или фантазия?

Как обычный грипп, с небольшими отличиями. Справился с ним сам. Но ничего не имею против вакцинации, если кто без нее не может обойтись. Только бы без истерии и "торжествующего" управления "процессом" со стороны бизнеса.

оно как бы и прикольный чел...
но боже ш мой! какой нереальный комплекс неполноценности у хохлов!!
даже в аля филофсовских лекциях за каждым словом поминать русских угнетателей...
просто какой то треш.

Да ты здоровый психически человек, что редкость из тех, кто пишет на форуме про эту ковидную тематику.
Я такие взгляды разделяю, проблем с масками, перчатками, прививками, куар кодами у меня не было за всё это время.

шибзик, ты кто такой, чтобы говорить за всех россиян и называть большинство, кому всё это мешает, психически нездоровыми?
вот же дурак

сказать так - значит ничего не сказать)) Арестович это военный эксперт, философ и политик в одном лице. Пока что не встречал более грамотного чем он.
так поделом. Представь ситуацию, где Лукашенко отмёл Архангельскую и Мурманскую области, а грузин "галстукоед" Краснодарский край. Их бы тоже каждый пёс худым словом поминал, при том намного чаще. Даже здесь на ПН сравни Рычага и Ртутя. У кого из них чаще подгорает по поводу всей этой тупой войнушки устроенной Хуйлом?

джелави а ты тоже хохол или разделяешь их пропаганду?

я тебе скажу что думают в россии, те кто не с промытыми мозгами им глубоко похуй и на перевороты в хохляндии, где олигархи делят кормушку и на наших олигархов и их дележ кормушки.

А ты чо, силу и власть совсем не уважаешь? Не уважаешь людей, обладающих этой силой и властью, лидеров? Ты из этих что ли, из новых педиков видящих?

да, не уважаю. И дальше чо?

нет. поминают  за каждым словом только обиженные мелкие людишки. причем без тени самоиронии на полном серьезе.

jeton
Йо, мэн!  8)
Как твоё драгоценное здоровье?
Да, Игорь (ингвар) клёвый, приятный. И веселый. Глубокие познания.
В своё время пересекались с ним на insensciety.
Он где-то обретается нынче?

Я понимаю, о чем ты.
Выскажу свои некоторые соображения на этот счет, дам оценку происходящего.
Когда мир останавливается в первый раз, да и последующие, то непонимание принадлежности предметов, слов и в самом деле наблюдается. Если ОМ создана искусственно. Почему? Да потому что ты этой остановки добился с помощью ОВД. Именно ОВД и привело к непониманию.
Но я не уверен, что это должно быть обязательным сопровождением остановки мира.
По-моему, это просто от неумелости управления.
А сама остановка мира - она о другом, не о непонимании.
При остановке мира главный акцент на времени, а не на понимании.
Могу тебе просто напомнить твою остановку мира, когда ты перевернулся на каяке. Ты всё понимал - что и как делать. Понимал, конечно, своеобразно, не академически. Понимал, что ты в воде, понимал, что тонешь, понимал всё. Но остановка мира была.
Остановка мира - это про ощущение течения времени.

А я не понимаю.

Попробуй поднять стул за ножку одной рукой и при этом решить простое арифметическое действие
Это довольно трудно.
Аналогично и  при ОВД/остановке мира

Привет. Зашел глянуть, что тут на форуме, не часто захожу, корнак в личку написал, что ты меня цитируешь))).

Здоровье такая вещь, что всегда можно найти о чем беспокоиться, если внимательно к нему относишься)). Касательно проблем, которые были ранее, субфебрильная температура прошла, симптоматика тоже странная ушла, так что прошлое в прошлом, спасибо. В целом, ключевую роль сыграло лечебное голодание по Николаеву, конечно если интересно. Но в целом каждый сам себе друг, враг, дохтор и кто-либо еще, так что либо мы сами себе вредим, либо делаем лучше, ну, с поправкой на время и энтропию и случайные события, которые вне нашего контроля. 

Касательно ингвара... я с ним никогда особо не общался, думаю ты с ним больше знаком. Помню вы с ним на чугрееве терли, и на инсе кажется тоже. Мне его персона была интересна в контексте тематики видения, он говорил, что его кочевник вывел на видение, поэтому когда я зарегался на еще не почившей инсе, задал ему пару вопросов по этой теме. Этим общение и ограничилось, контактов у меня нет, но думаю при желании ты бы мог их найти, если у тебя конечно есть желание с ним пообщаться, а не просто, как говорится, ностальгия проснулась и решил глянуть кто жив, кто нет, кто в теме, а кто бросил, и куда попал в итоге.

Могу предположить будет даже через кочевника проще, если у тебя есть его контакты, они с ним общались плотно. Ну и кочевника наверное проще найти будет, конечно если все обсуждаемые персоны живы и здравствуют, во что конечно бы хотелось верить. Если память не изменяет, у меня в какой-то почте был ящик кочевника, если надо, могу глянуть.


Решил откопать мумий?)) Странно видеть, что появляешься и начинаешь такого рода задавать вопросы, наверное просто глаза зацепились за этот момент, а ответ тебе мой по нему не принципиален, но если принципиален, конечно могу поискать, поскольку не думаю, что в данном случае я взял это и не так понял или выдумал. В принципе, для меня это будет несложно.



большое З.Ы:


Забавно, меня вот последнее время посещали мысли по поводу так сказать олдскульных уже последователей кастанеды наших русскоязычных, как они там)). Все-таки модальность времени меняется, кастанедой современное поколение наверное уже не завлечешь, хотя есть косвенные попытки от некоторых медиа проектов (не буду называть). Большинство все забросило и расстворилось в мире и мирском, обывательщина все поглотила, или как говорится "быт убил любовь". Ну и банальное отсутствие результатов наверное.

Вот в частности касательно таких людей как ты, кто был более успешен и имел результаты. Я думаю все равно годы берут свое, а прогресс ограничен, в итоге остается некий индивидуальный потолок, который сложно пробить, и человек останавливается на уже достигнутом и замыкается в новом описании, постулируя его уже как новую реальность, которая всего лишь немного отличается от обывательской. Так и живет пока не придет час. Не конкретно тебя описываю, а так сказать сферического воображаемого практика, имевшего успех на каком-то этапе.

Я думаю, хоть и могу ошибаться, что все равно есть некий потолок, а КК хоть и описал много рабочих методов, был скорее энтузиастом, который все собрал на коленке)). Ну или под патронажем неорганов, как вариант, который ты предлагал, сути не меняет.

Вопрос в другом - в том, куда ведет путь, каково целеполагание и к чему реально это приводит. Все-таки предложенное Кастанедой направление идет вразрез с намерением социума, заточенным на бесконечное самовоспроизведение и поддержание стабильности системы. Если брать даже самого Карлоса, он не явил нам успеха, его история - это история мечтателя, который потерпел крах, но который дал направление, указал пальцем в надежде, что новые мечтатели пойдут, проложат путь и будут более успешны. Ну как я вижу.

И например вот если брать тебя, ты, если не ошибаюсь, упоминал, что твой опыт говорит в пользу существования реинкарнации или чего-то подобного. Интересно, как это сочетается допустим с теорией эволюции? Даже Карлос в последние годы все чаще называл людей не иначе, как обезьянами. Да и сложно не заметить огромное сходство с другими приматами, мы схожи во всем: в иерархическом устройстве социума, целях существования, в спорах за территории и ресурсы, в уже набившем оскомину эго (чсв), личности, и тому подобном. Не так уж сильно мы отличаемся от них, а ограничены столь же сильно. Даже мозг, интеллект - всего лишь инструмент выживания и эффективного взаимодействия со средой, как противопоставленный палец. Как тогда столь ограниченное существо может быть объективным в чем-либо? Даже если использовать научный подход получим лишь ощупывание слона слепыми. Видение? Не знаю, пока это большой вопрос для меня является ли оно тем, чем его обрисовал Карлос.

В общем, где истина, где реальность непонятно. Возможно мы каждый раз обманываем себя, когда утверждаемся в каком-то описании или взглядах, в конечном счете принимая мнимое за действительное. Обезьяны, возомнившие о себе, питающие ложные надежды и мечты. Выдуманные смыслы, зачастую кем-то подсунутые под нос (социум, культура, цивилизация) становятся сутью нашего существования. Ну а мы, в самой своей природе, не способны эту самую природу превзойти. Карлос, устами дона Хуана, добавил бы: "но стоит попробовать" :)

У меня есть ящик Игоря, правда не факт, что он рабочий, 10-летней давности.
А ящик кочевника - тоже давай, в личку, не помешает.

Я не особо помню, что и как я там мог писать на эту тему 18 лет назад.
Ну и с меня тогда объяснение, как так получилось.
Может, оно тебе уже вовсе и неинтересно и даром не нужно, это объяснение.
Зато это интересно мне самому.

Будь так добр.


Я тоже старею, конечно, и навряд ли достигну конечной цели нагуализма в этой жизни.
Но мне интересно жить!
Бороться и искать! Найти и перепрятать!
Когда глаза горят, когда что-то нашёл, понял.
Вот сейчас разбираюсь с зацепками достижения определённого мира второго внимания.
Не готов это описывать, но меня трясёт от любопытства и страха. Я совсем один, но я "в тельняшке".

Я восхищаюсь таким людям, которые, бывает, и в 90 лет сохраняют вкус жизни, даже без всякой мистики.
Успел-не успел - не важно. Главное - чтобы человек хороший был.
Я не пожалею о том, что занимался херней. Это мой путь, и он не был путём мерзавца.

А чего бы им не сочетаться?
Реинкарнация - переселение души в разные тела.
Эволюция - развитие биологических тел сквозь время.
Одно другому никак не мешает.

Попробовать можешь на старый отправить, может и рабочий. Я глянул свои ящики... что-то так и не смог найти тот, в котором были забиты его контакты, также как и пару переписок с другими людьми не нашел. Вот к чему приводит, когда много ящиков)). Есть старая почта его в одном из старых ящиков на рамблере, но туда у меня доступа нет, и насколько помню, когда он на омовнике появлялся у него уже другая почта была указана. Так что к сожалению тут с его контактами я тебя дезинформировал. Но они наверняка есть у asd, если ты помнишь такого. Он появляется тут. Ну либо можешь у Ома запросить, я думаю тебе он не откажет и это не будет раскрытием каких-то личных данных. Регистрационные данные с почтой у него есть, а это была его последняя мне известная актуальная почта.

А так, поисковики, надо признать, стали работать отвратно. Раньше при запросе по ключевым словам можно было найти все упоминания на ресурсах, теперь же будто ничего не было и нету, даже по запросу "кочевник кастанеда" не показывает сообщения на том же дозере или чугрееве, которые пока еще существуют в какой-то форме. Так что время понемножку все стирает.

Тоже самое можно сказать касательно твоих сообщений про светящуюся оболочку, я помню, что достаточно легко в свое время нашел этот момент, сейчас же навскидку найти не получилось, хотя поверхностно глянул все места, где оно в теории могло быть и где я мог его видеть. Оно было на старом нагвализме, но в какой теме не скажу, помню что вначале обсуждения какого-то на первых страницах. Поисковик мне выдал только сообщение ингвара кстати, с упоминанием этого момента на чугрееве: https://chugreev.ru/forum/topic1965-15.html

Там ты открестился, но насколько помню, я когда нашел этот момент, нашел подтверждение словам ингвара. Тут уже мне самому интересно теперь его найти и понять, правильно ли я помню, или все-таки допустил какое-то  искажение. Так что постараюсь до конца недели все-таки откопать его.

Да уж, время очень быстро все стирает. Хотя чему удивляться, все в этом мире преходяще. Люди приходят и уходят, а мир движется дальше с ними (нами) или без них (нас).



Т.е. как в песне Высоцкого буквально))? "Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом." (с)

Мне кажется это примитивно, и так по-человечески, но я не видящий).

Вообще, большой вопрос что называть развитием, а что дегрдацией. Вот такая картина мира с реинкарнаций и "развитием" от таракана до бодхисаттвы путем морально-духовного совершенствования и перерождения через чур антропоморфна. В ней человек берет себя точкой отсчета и свою систему ценностей, развитие понимает по-своему, добро и зло, благо и вред. Здесь человек со своими ценностями и представлениями, бесконечно невежественными и далекими от действительности, становится мерой всех вещей.

Эволюция - это тоже человеческая модель, но тут речь скорее о приспосабливаемости к среде, поэтому она не всегда развитие, но иногда и редукция, как например потеря не требуемых больше частей тела, типа рудиментарного хвоста-копчика.


Это тоже по-моему очень и очень человеческая позиция. Оценочные суждения и моральные категории заставляют делать выбор в пользу того или иного, полагая что эти выборы значимы и важны. Но тебя так научили думать, ну или ты научился, согласился, принял, как то, что близко и по душе допустим, следуя человеческой природе, но это все игры в театре, маски, ложь и обман. Скорее всего ты со мной не согласишься, но в этом нет проблемы, люди по-разному смотрят на вещи.

Так например взять курочек и человека, который любит есть куриное мясо. Наверное с точки зрения куриц - это ужасная практика, если бы только они имели возможность мыслить как человек и высказываться, то однозначно объявили тех, кто не может отказаться от поедания куриного мяса и лишения жизни курочек, как крайне аморальных, жестоких мерзавцев, для которых жизни других существ ничего не значат). А есть допустим очень широкоизвестный диалог кришны и арджуны из бхагавадгиты (я ее не читал, но с диалогом знаком к слову :)), в котором кришна стыдит в трусости арджуну, который отказывается идти убивать людей, там тоже свое понимание "духовности", которое кстати тоже в контексте реинакарнации и души подается).

Но не думаю, что у нас получится диалог на эту тему, так что наверное нет смысла дальше развивать эту мысль. Просто предлагаю подумать о корнях твоей системы ценностей, взглядов и представлений, об их условности и обусловленности. Мне кажется намерение заложенное в книгах КК стирает само понятие добра и зла, морали и аморальности, как чисто социальных категорий. Тем не менее, нам, как социальным существам, я считаю вовсе необязательно от них отказываться, но понимать природу и суть вещей было бы неплохо, иначе мы остаемся ведомыми рабами, живущими по чужому сценарию. Добро и зло, хорошо и плохо, развитие и деградация - это полюса, между которыми легко поместить человека и манипулировать им в нужном направлении. Но если прибегнуть к безоценочному суждению, то все это становится социальной шелухой и самообманом, а мы актерами в этом театре самолюбования. Мы рисуем свой образ себя в виде правильно живущего человека, либо неправильно (мерзавца), подгоняя под желаемое, двигаясь к тому, что нам кажется близко, правильно или красиво, но в конечном счете зачастую все это искусственно и навязано извне, игры в воображении и иллюзии. Не уверен, что изъясняюсь понятно.

Продолжать не буду дальше эту мысль.

Мне интересен вот какой момент скорее в твоих словах. Ты процитировал историю про девушку, которую лечил. Я не понимаю как это у тебя в голове все стыкуется). Ты же сам написал, что после происшествия у девушки кора практически не работала и это по сути превратило ее в овоща. Ты видел энергетическое отражение физиологических процессов, их проекцию на энергетичский уровень. Но почему ты не сделаешь вывод, что то, какие мы определяет наша физиология, а никакая ни душа? Как можно говорить о какой-то реинкарнации или тем более развитии, когда крепкий удар по голове может все это "развитие" обнулить и сделать из высоконравственного интеллектуала, заурядного дурачка с аморальными наклонностями? Я это не понимаю, не понимаю как это у тебя в голове вяжется и примиряется.

Если душа никак не связана с физиологией, то о каком тогда развитии может идти речь, ведь все наше "развитие" - это физиологические процессы, которые обнуляются смертью. Ну про то что "развитие/деградация" - это человеческие оценки, могу лишь повториться.

Нафиг искать старое, когда у вас обоих есть возможность наделать массу новых ошибок? :)

Эзотерика предлагает вместо морали - осознанность.
Зло может творить только механический человек.
Месть, зависть, жадность, то есть все атрибуты зла, есть растрата энергии. А для ищущего человека путь при отсутствии энергии закрыт.

извиняюсь, что лезу в ваше личное. Я по поводу "расстворилось в мире и мирском, обывательщина все поглотила" и "банальное отсутствие результатов".

Думаю так не совсем правильно говорить. Дело не в результатах. Просто "Дух очевидным образом не перешел" им дорогу.. Ну магию не показал. Не стали они "свидетелями нагваля" или каких то иных необъяснимых логически проявлений. Тех кого Дух коснулся - уже не могут свернуть, будь то хуановский "нагвализм", какой то иной "изм" или просто бытовая  магия предков.
Однако и у тех кто не свернул и не погрузился в бытовуху - может элементарно не появиться желание писать публично о том, чем они занимаются..

А ты перечитай внимательно про кору и про овоща.
Как пример - "умер" и "почти умер" не синонимы ведь?

Так это у тебя твои представления не могут завязаться и подружиться.
Я-то тут при чём?
Я за тебя вязать не могу.

 Куры кстати не прочь и сами поесть мясцо своих товарок или лишнего в курятнике петушка *(не сырого конечно, но остатки от обеда. Если там завалялась ляжка товарища, то они передерутся за нее!).
А так же они дерутся за мышей с котом.. и они воровали новорожденных кроликов у крольчихи и поедали их..
кровь динозавров в них время от времени просыпается. Так что не им судить тех, кто поедает их самих.
При умерщвлении одного из товарищей или товарок - у них тут же происходит перестройка иерархии. А если есть в курятнике "мужчина", то просто лучше его оставить жить, пока сам не помрет. Утешительный приз так сказать.. Тогда куры удовлетворенные вообще все всем простят.. Они из за петуха могут заклевывать до смерти его любимицу.. Из ревности..  если остальным его внимания не хватает..

а ты говоришь..

Ух ты. Еще один. Я упомяну и вас обоих в своих будущих мемуарах...

Любопытно опять-таки почему при такой методике - долгое овд, внимание наружу - массово не становятся видящими по кк практики дзадзен, и те же психонетики, которые объемную деконцентрацию практикуют. Созерцатели всевозможные, йоги.

С щупальцем... Вот уж реально хз как получить ощущение а не представление ощущения, тем более если рекомендуют буквально начинать с фантазирования на тему.

Что касается йогов и всяких буддистов и прочих. То для них всякие спец эффекты - это цветы у дороги, поэтому даже если они что-то такое ловят, то гасят потому что так им их доктрина велит. Такое же пояснение кстати даёт Дэн Лоутон - ученик КК, и я с ним солидарен. Касательно деконцентраторов, не могу сказать, там все-таки вроде ОВД не стоит как самоцель, плюс нет намерения видеть.

Из того что я читал на тему видения, наиболее честно и рационально выглядит описание Дэна Лоутона. У него есть кстати практика по достижению видения тоже, точнее из несколько. В последние годы он продвигает практику темной комнаты. Есть перевод многих его постов и статей на сайте ccastaneda.ru

Проще и практичней с "фонарем" изо лба по Леви.
Локализация не важна. Дело индивидуальное.

А может и так.

Наверное, правда у желающего научится видеть тоже нет намерения видеть, а только желание увидеть нечто такое, что себе представил. Было бы знакомо правильное намерение, уже было бы и видение, насколько понимаю.

Тоже попадалось кое-что. Согласен, интересно. Про "рациональность" конечно вопрос, много в сторону видЕний а не видения. Какие-то феи у него там летают и т.п. Хотя кто я такой, чтобы осуждать.
Упоротости по 4 часа каждую ночь пырится в полную темноту пока не набрался. Несколько раз пробовал, что-то вроде светящихся медуз и решеток и подобного видел но больше похоже на поверхностные сновиденные образы сотканные из сенсорного шума. Никаким "знанием" и тд не сопровождалось.
Но - в копилку способов без щупальцев.

Al1, а почему из вас никто не может осознавшись во сне сделать овд? Пишите годами разную хуйню. Займитесь делом.

Fbnn, почему ты решил, что не могу?

Al1, знаю

То есть ты утверждаешь что _никто_ из неотмеченных "вас" - походу, всех потенциальных читателей твоего аргументированного откровения - не может. Только ты, и никто другой на этой земле. Тяжко, наверное, быть единственным таким офигенным.

Al1, нет, не я один. У Ксендзюка описан такой опыт.

почему ты задаешь этот вопрос Ртути?
он просто известный на всех форумах хам.
ничего другого от него ждать не приходится

Все что на форуме - становится публичным). Прости, в силу своего мировоззрения и понимания уже не могу воспринимать серьезно ни байки про дух, ни прочие такие истории.

Люди видят то, что хотят видеть. Дух можно усмотреть в любом событии, происки высшего. Правда такова, что никто из живых существ не важен настолько, чтобы дух, или высшие силы, если бы они существовали, переходили дорогу кому-то. Огромное чсв думать иначе, но оно у всех нас чрезмерное)).

Я могу это даже по себе сказать, что были периоды, когда я мог во всем усмотреть происки духа, и мир становился таким чудесным и таинственным - это магическое описание, о котором ДХ говорил в первых томах. Оно не есть истина. Реальность можно обнаружить попав между человеческим и магическим описанием насколько помню с его слов. Видение постулировалось как восприятие истинной природы мира, но это все неоднозначно описано очень. Поэтому и видение само по себе выглядит неоднозначно, т.к. когда КК под РС видел светимость ДХ и спросил его видение ли это, тот сказал что нет, но очень похоже на него.

Проблема большинства из нас в том, что мы не хотим знать правду. Мы подгоняем реальность под имеющиеся модели и шаблоны. Поэтому когда люди практикуют Кастанеду, они всячески пытаются впихнуть свой опыт в описанное в книгах.


Да. Я пробовал, но у меня как-то вообще не пошло, просто забивал и ложился на боковую спать, т.к. тонус внимания снижался и я сидел клевал носом просто созерцая кромешную тьму без всяких спецэффектов. Ну точнее они бывали, но ничего особенного. Мне не хватило дисциплины и пожалуй энергии, чтобы получить сколько значимый результат. Но я помню, что когда был моложе, и только начинал практиковать по КК, то видел все эти цвета, которые он пишет, и наблюдал цветовую дифференциацию, но какой-то пользы в этом не смог найти, с книгами они не очень стыковались.

Почему я считаю Лоутона рациональным? Потому что он очень честно описал свой опыт, без додумок, и сделал логичные выводы, которые местами шли не в его пользу, он описал все как честный исследователь, который пытается докопаться до истины, а не подогнать наблюдаемое под желаемое.

Касательно "фей" и проч, не углублялся, не знаю насколько это соотносится с действительностью.

А так, у него еще была практика навигации с палкой, но это по сути просто ОВД. Да я как-то думал брошюрку набить, собрать вот такие методы кочующие по просторам интернета воедино, во благо сообщества, чтобы может у кого-то что-то сработало и мы получили новых людей, с такими возможностями и более трезвых и открытых к диалогу, чем текущее поколение кастанедчиков)). Но я чертовски ленивый человек, так что как-то все это на стадии определенной все остановилось. В принципе, я пока еще имею возможность набить такую брошюру, пока у меня есть такая возможность, через пару лет ее может не быть, данных уже не будет, ну или меня, как физического носителя тоже может не быть уже в наше неспокойное время.

В свое время я думал, что сделаю так свой вклад в человеческий дух, сделаю благо для сообщества, людей, ну или просто отдам часть долга миру. А потом эти вещи для меня просто перестали иметь какое-либо значение. Что наверное можно увидеть и в том что я пишу и как.

Короче, мне надо, чтобы меня кто-то дергал постоянно и напоминал, типа "жетон, ну как там брошюра?")), кто-то кому она нужна, тогда бы я смог. Потому что мне она в общем-то больше не нужна).

Думаешь, что есть какая-то правда?
А на что, примерно, она может быть похожа?
Ну, хоть схематично, намеками
Я вижу одни модели.
На мой взгляд, всё, что помогает в этом мире существовать, есть правда.

Куры примитивнее обезьян, так что конечно то что ты описываешь имеет место быть,  и я знаком с этим не по наслышке. Я просто сделал антропоморфный пример. Жизни курей ведь тоже важны)). По крайней мере у нашего дорогого Карлоса его жизнь была наравне с жизнью жука. Так что я просто хотел обрисовать условность морали и то что позиция моралфага ошибочна всегда. Во славу бога сколько войн было объявлено и убито, не счесть. Много конфликтов начато с красивыми целями, а по сути за этими целями одно сплошное людоедство с преследованием корыстных интересов. Так что если ты моралфаг, ты на крючке. "Мерзавец" - это оценка. Всегда в чьих-то глазах ты будешь каким-то не таким, мерзавцем, дураком, или еще чем-нибудь, а в чьих-то будешь наоборот праведником, красавчиком, умницей, но обе эти позиции лживы, и ошибка следовать одним, избегать других. Никаким следовать не надо)). Сколько людей в средние века сожгли "праведники" не счесть, скольких искалечили и пытали. Есть лишь одно благо - и это знание, и есть лишь одно зло - это невежество. Эта фраза стара как мир, но к сожалению люди выбирают позицию веруна, она проще и удобнее, даже для ученых. Честно говоря, если я проживу жизнь и помру с мыслью "зато не мерзавец" я пойму, что к сожалению зато дурак, ну это я, все мы разные.

Я думаю все ложь. Высказанное дао - не есть истинное дао. Мы неспособны узреть истину в силу своей ограниченной и невежественной природы. Но также считаю, что мы должны пытаться, ибо это единственное, что выглядит для меня достойным человека - попытка превзойти свое невежество и эту ограниченную природу.

  Помнишь, как ты Мода сдал? Забыл гнида?

ты трафарет выдал
это не ответ
это никак не согласуется с твоим
я хочу знать, что ты имел в виду под правдой
и я хочу ее знать
или это просто ничего не подразумевающий литературный оборот?

Мод такой же пидарас, как и ты
Только он в хорошем смысле
А ты в плохом

Прожить жизнь честным дураком - вполне достойно.
С дурака взятки гладки.
Тебе хорошо, а я так не могу. Уж не знаю, к счастью или к сожалению, но я не дурак. Мне сложней.

Речь не о мне или Моде, а о тебе. Ты предал человека, а пидораса или лесбиянку, не суть важно. Ты оказался гондоном, а не Мод. И сейчас подняв хвост бегаешь и устраиваешь здесь свои порядки.
 Да ещё и угрожаешь мне! Сиди тихо, чтобы все забыли о твоих пакостях.

  Такое доказать нужно. Мало ли ты опять спиздел.

Вы рассказали просто правду,
а я ужасную хочу.
Такую, чтобы обосраться,
завыть, забиться, захрипеть
 (с)


А да, чтобы не только оффтопить.

Заметил что на практике цель номер один - "засыпание" с выносом внимания из тела с разрушением форм и деконцентрацией, и цель два - выделение вниманием конкретных объектов для видения, тем более с представлением тентакли, мешают друг другу. Наверное, придется как-то разнести. (Или таки выберу деконцентрацию.)

В описании Ингвара ещё неясность - он предлагает и удерживать ОВД, и "заснуть" ориентируясь на состояние когда абсурдный ВД несет пургу. В одно время - либо уж ОВД, либо ВД сна. Или возможно предполагается через попытку удержания ОВД прийти в состояние около сна, то есть в моменты когда контроль теряется что-то необычное временами "видишь". Потом тело дёргается и выносит назад. Для себя делаю выбор в пользу последнего варианта.

  Сначала нужно осознаться во сне, после законтрится на себе. Так, чтобы никакие картинки уже не возникали. В следствии чего ты окажешься в темноте, а перед тобой будет "стена тумана" и вот там,  заниматься деконцентрацией/концентрацией внимания. Если всё выполнишь правильно, то из "стены тумана" возникнет совсем другая сновидческая реальность. Зрелище завораживающее. Можно вернуться опять к стенке, и снова, путем деконцентрации внимания, собрать другой мир. Чтобы установить, что ты находишься, именно, у "стены тумана", а не в полуосознанном состоянии очередного неглубокого ОСа, достаточно попробовать посмотреть по сторонам. Если "зрение" будет туннельным, то есть исключительно фронтальным, то ты там где надо. Желаю успехов. Результат превзойдет все твои ожидания.
  Если что-то не понятно, в моем разъяснении, то спрашивай.

У меня всё наоборот
Я не вижу никакого применения для видения, зато остановка мира дает массу преимуществ. И первое, что приходит на ум - люди перестают на меня влиять. Всё становится равным.

Я не понял
Винд, ты видящий телепорт? :)

Каков вопрос, таков ответ). Мне показалось ты спросил про какую-то абстрактную правду, в значении "истина". Ну знаешь, как философское понятие.

Хотя вообще мне на эту тему сложно говорить и выражать мысли, потому что тема непростая и мысли рождаются в ходе ее созерцания, хоть я созерцаю это не первый раз, но каждый раз рождается что-то новое.

Попробую объяснить, что я имею в виду. Знаешь есть случаи когда животное одного вида росло с животными других видов, и начинает считать себя таким же. Кажется я помню пример козы, которая считала себя собакой, или собаки, которая считала себя овечкой, демонстрируя все повадки. Ну или помню читал примеры про некоторых приматов, которых с пеленок растили люди, чуть ли не как члена семьи, кажется речь про гориллу, но могу искажать, но она то ли считала себя человеком, то ли выше других обезьян, поэтому спариваться с ними не хотела, да и вообще их общество ей не нравилось.

Говоря о людях, мы продукты воспитания. Вся наша культура и традиции условны и выдуманны, то как мы живем обусловлено историей цивилизации, наш выбор изначально обусловлен, и наша свобода находится как правило в этом условном поле, это несвобода вовсе. У Карлоса есть такая фраза "бойся своих учителей, окружающие люди черные маги, подумай можешь ли ты не следовать тропами, которые они для тебя проложили" (вольное цитирование по памяти, том 4). С учетом условности содержимого психического поля, практически все что там находится можно назвать ложью. Наши личности - это выдумка, наши системы ценностей - это обман, наши цели и смыслы - бесконечное глупы.

Правда... правда, это когда ты отделяешь настоящее от ненастоящего хотя бы. Когда ты видишь реальный расклад вещей- это правда. Когда собака, считавшая себя овцой понимает, что она собака, даже несмотря на то, что всю жизнь ее учили ее обратному - это правда. Это немного метафорично, но такова природа слов, я могу только указывать на явления, давая понять или почувствовать что я имею в виду, обличая в слова же, я неизбежно искажаю, и каждый слова поймет по-своему. Метафоры и образы пожалуй менее подвержены таким искажениям, как мне кажется.

Сама понятийная система человека, все наше восприятие, включая разум и интеллект - это всего лишь инструмент, необходимый для выживания, как клешни краба, которыми он держит добычу, или жало скорпиона, или ты можешь назвать любой другой эволюционный механизм.

Восприятие бактерией окружающей действительности бесконечно отличается от восприятий этой самой действительности сложным многоклеточным организмом. У бактерии своя вселенная, у растения своя, у насекомых своя, у человека своя. Но это все всего лишь системы взаимодействия с действительностью, нельзя сказать, что кто-либо воспринимает истинно или неистинно. Так мы не воспринимаем много разных полей, частот звука, излучений и много чего еще. А если бы у нас были органы для их восприятия и возможно даже взаимодействия с ними? Для нас реальность была бы совсем другой. Используя науку и инструментарий, человек обнаружил то, что не мог органами чувств, расширил описание, но это не сделало его "знание" реальностью, оно навсегда останется лишь ограниченной формой описания.

Говоря о правде, об истине, я имею в виду максимально приближенную к действительности форму восприятия или интерпретации, которая может доступна человеку как виду. Поэтому правда она есть, но никогда не надо утверждать ее как окончательную, помня о своей ограниченной природе. Всегда следует пытаться углубить ее, копать глубже и дальше, настолько насколько позволяет природа и возможности. Я так это понимаю. Проблема ученых и науки - это такая же проблема как у верующих, они создают удобное описание, и соглашаются считать его истинным, замыкаются в итоге в нем, не понимая условной его природы.

  Ой, что это? Тут требуются уточнения.

Ты человек. Ты ограничен и бесконечно невежественен. Твоя жизнь значит ни больше и не меньше жизни колонии бактерий на ободке унитаза. Через сто лет никто про тебя вспомнит. Твоя генетическая линия угаснет, как и весь человеческий род. Ты живешь так, как диктует социум и среда, в которой ты формировался. Ты раб социально-биологических императивов. Ты умрешь. В этом мире нет ничего более важного чем что-либо другое, и никого. Смыслы исксуственны, понимание - иллюзия, знание ограничено твоей природой. Все твое внутреннее содержимое, вся твоя жизнь как цивилизованного человека - это игры твоего разума, если ты все это выкинешь то останутся социально-биологические императивы, которые тебя принуждают или мотивируют к чему-то, а ты уже дальше действуешь, как-то это объясняя себе, либо пользуясь уже подготовленным кем-то объяснением.

Возможно что-то из этого правда или даже все)). Но это все такая же правда ограниченной обезьяны)). Но условная правда всяко лучше безусловного обмана или самообмана, я так считаю. Все люди дураки и виндикатор тоже, чтобы он там не думал о себе)). В чем-то больший, в чем-то меньший, как и все мы, как я и ты.

jeton, ум, интеллект, разум - как это различается вами?

В данном случае я использовал это как синонимичные понятия. Диалог на тему "а что такое интеллект и чем он отличается от ума, а чем от всего этого отличается разум" не интересен мне как пустое и непродуктивное словоблудие. Об этом можно в философском кружке подискутировать, но не со мной).

jeton, понятно. Слив засчитан. Больше таких ошибок не повторяй. Только не обижайся.

Вполне понятно. Пограничное состояние, "энергетическое тело". Турия.

Хотелось бы научится напрямую, с относительно активным телом, открытыми глазами, контролируемо сдвигаться в сторону сновидения.

Возможно ты не понял вопроса, а может понял, но не увидел смысла отвечать или не нашел желания. Переформулирую:

Суть вопроса в том, что если существует реинкарнация, перерождение, некое духовное развитие, то они наверное должны быть как-то оторваны от физ оболочки, чтобы душа, сознание или что там перерождается, перенесли в следующее воплощение все достоинства накопленные за предыдущие воплощения. Однако в реальности мы наблюдаем другую картину, когда травмы мозга и заболевания ведут к изменения личности, порой до неузнаваемости, и бывшие паиньки становятся агрессивными субъектами, а праведники грешниками. Так например бойцы ММА и боксеры, которые много получают по голове в силу специфики своей работы, зачастую на закате карьеры страдают посттравматической энцефалопатией из-за которой начинают совершать асоциальные поступки. Порой личность претерпевает настолько радикальные изменения, что когда-то добрый муж и друг, становится опасным для окружающих психом. Ну также можно вспомнить про тестостероновую агрессию у тех спортсменов, которые сидят на стероидах.
 
Т.е. реальность говорит совсем не в пользу аполлогетов теории реинкарнации.

Вспоминается очень популярный тут анекдот про того голубя, который прилетел, раскидал фигуры на шахматной доске и улетел, посчитав себя победителем. Так что я тебе скажу, "как скажешь")). Ну и безусловно на тебя обижусь, и когда-нибудь припомню тебе свое унижение).

Ты можешь обратиться к словарю синонимов, чтобы понять, что я объяснил тебе как есть, то есть по факту). То что у тебя там по каждому термину куча своих тараканов мне понятно из сути твоего вопроса, давить мне их неинтересно, ты это как-нибудь сам). Можешь считать это сливом конечно. Но да, глядя на твоих тараканов,я могу только слиться, у меня нет бесконечных эонов лет в запасе, чтобы сражаться с чужими ветрянными мельницами, со своими бы разобраться. Так что не сердчай, важный ты наш, уважаемый и заслуженный член сообщества).

Ты бы хоть с запрашиваемым материалом чуть больше ознакомился, о "Исследователь реальности", прежде чем задавать мне тут свои "каверзные" вопросы.
Даже туповатый буддист-селянин знает, что связь души и тела - временная, и поражения тела, и даже полное его уничтожение не может повредить душу. Когда ты в теле - его мощная низкая энергия доминирует, и повреждения мозга без смерти вводят душу в некий анабиоз. Тело его как сковывает.
Когда человек умрёт - все, что положено, вернётся, душа не останется калечной, слепой и глухой.
Почитай разделы у индуизма, буддизма про реинкарнацию. Это база.

Мне честно в лом заниматься разговорами с тобой на подобные темы.
Ты - насмешливый непробиваемый скептик, уверенный в своём мировоззрении. Зачем мне тебя пытаться убедить?
Для тебя реинкарнация - некая сомнительная штука, скорей всего бред.
Для меня - абсолютная реальность. У меня на коленях сидит животное, которое уже 3 своих жизни ко мне приходит.
У нас не будет хорошего разговора.
Извини.

Плиз, а можно чуть подробнее?
Если это кошка, то кошкой каждый раз? или в разных "обличьях", разного пола?
И доп вопрос (если не в нарушение тумана вокруг ЛИ): А было ли это животное ранее человеком и как вы были связаны в прошлых жизнях?

jeton, всё-таки обиделся. Жаль.
Я не скептик. Убеждать не просил. Был обыкновенный уточняющий вопрос. Ты от него ушел. Вопрос закрыт. Хорошего разговора не получится. Тут я полностью согласен. Что такое абсолютная реальность я понятия не имею. Чувства верующих не оскорбляю. Почеши за ухом животное. Всё.

Пал Палыч, я ответил на твой вопрос. Тебе только кажется, что я от него ушел. Я использовал эти понятия как синонимы, имея в виду одно и тоже. Ну ты можешь поспорить с тем, что это одно и тоже, но я тебе объяснил, что мне такой философский спор неинтересен, он ни к чему не ведёт, каждый останется при своем: я при своих убеждениях, ты при чувстве что всех умнее, ну по крайней мере меня уж точно). Так что считай как тебе удобно, но думаю твое эго мешает тебе воспринимать информацию и то что тебе пишут люди. Не надо пытаться превращать общение в меряние письками, мне такой формат не интересен, не нахожу его продуктивным.

Я и не рассчитывал на конструктивный ответ от тебя по этой теме, а тем более на разговор. Но такой ответ в принципе больше, чем я мог бы ждать. Ты путаешь верование и знания. Туповатый буддист не знает, он верит. Касательно твоих убеждений тоже большой вопрос знание это или вера, но это тебе виднее и никто на это кроме тебя самого не ответит, но у тебя такого вопроса даже не возникает, как вижу. Я в принципе понимаю почему из написанного, но тем не менее так и останусь в данном случае скептиком. В конечном счёте время само даст ответы, правда тогда, когда они либо будут не нужны, либо бесполезны, но это и неважно.

jeton, хороший ты человек, только за меня додумываешь. В тексте не понять, что ты перечисляешь синонимы. Иначе зачем весь сыр бор?
 Смотрим в оба и читаем снова:  Если бы между словами была запятая вместо союза, то тогда и разговора бы не было.
  Тут ведь какой винегрет намешан. Только задумайся! И понятийная система, и восприятие, и разум, и интеллект.
   Коктейль, скажем честно, не из простых понятий. И претензии ко мне, что я цепляюсь за слова, в такого рода выражениях, мне думается, совсем напрасны.
  Критерий истины - ясность (Декарт).
  Думаю, что и ты понял, что наворотил лишнего в творческом запале. Но что-то тебе не дало это признать.
  

Пал Палыч Я тебе написал почему я так написал и что имел в виду. Для меня эти понятия одного рода, я не провожу между ними какого-то принципиального разделения, даже когда ставлю союз "и". Если своими словами, то в моем понимании разум - способность мысленно постигать реальность, находить в ней взаимосвязи, строить логические модели, делать выводы, понимать. Интеллект наверное я охарактеризовал бы как качество разума, или его степень. А ум, как составляющую интеллекта, в качественном значении проницательности и способности ухвпатывать реальность и значения. Составляющие интеллекта в моем понимании: ум, мышление, память. Не всякого человека ведь можно назвать умным, хотя все мы мыслим в той или иной мере, соображаем, помним. Иными словами, ум - качественная мера сообразительности. Опять же, мое понимание обывательские и я не претендую на какую-то академичность. Сам не провожу разделения глубокого и могу перечислять эти понятия как через запятые, так и через соединительные союзы. Для тебя может это отличается, поэтому глаза и зацепились, но я тебе пояснил, что имел в виду. А спорить о значениях терминов и таких абстрактных материй не вижу смысла. Для меня это по сути неделимые понятия, суть которых интеллектуальное постижение действительности.

Он знает, потому что помнит. Какие то твои воспоминания для меня тоже недоказуемы, например. Каких то мест из твоей памяти просто уже нет в природе, какие то люди уже ушли из жизни.. Чему то просто не было свидетелей..
Понимаешь? Твоя память это уже очень зыбкая вещь, не все из того что в жизни произошло можно доказать. Это что тоже область веры по твоему?
Ты веришь, потому что помнишь.. А кто то не верит тебе, потому что ты не можешь доказать..
А уж с прошлыми жизнями все еще сложнее.



Реинкарнация от ДХ как вариант
кн 1 гл 10
"Он сказал:
— Это означает, что был конец дня: солнце еще не зашло. Когда наступает ночь, ворона ослеплена белизной, а не тьмой, как люди. Таким образом, это указание на то, что твои посланцы являются на исходе дня. Они позовут тебя, и когда пролетят над твоей головой, то станут серебристо-белыми: ты увидишь, как они сверкают в небе, и это будет означать, что пришла твоя пора. Это будет означать, что ты умираешь, ты умрешь и превратишься в ворону."

"— Пусть тебя не занимает, выдумал ты это или вспомнил. Так думают только люди."

Я думаю, что тут речь не о метафоричности.
На твоем примере мы имеем дело с изменением рамок наблюдения.
Если попробовать расширить их еще немного, то можно обнаружить равенство тебя и цветка.
А если пойти до конца, то можно увидеть, что мир вообще нечто застывшее вне времени и многие наши вопросы просто неверно поставлены и потому веками не находят ответа.

У тебя же собака расширив рамки, смогла посмотреть на ситуацию в целом - на всех собак, на всех овец и на себе среди них.

Ага
Ну, примерно так я это и понимаю.
Идея рамок рассмотрения, или масштаба по Успенскому, совершенно недооценена, хотя Кастанеда ее и использует, но четко не формулирует.

У меня получалось после суток отсутствия сна.
Но это тоже не дело. Потому как спонтанно, независимо от желания.

Соня, никому нельзя верить, даже себе), а мне и Кастанеде так и подавно. У Карлоса много откровенной чуши и чепухи написано конечно же.

А про буддиста... виндикатор имел в виду рядового селюка, которому вдолбили с детства описание, как в нашей культуре вдалбливают некоторым христианскую или исламскую картину мира. Ничерта не помнит этот буддист, тем более не знает. Да и память специфическая штука , про феномен ложных воспоминаний в свое время только ленивый не говорил. Я так вообще могу создать себе любое воспоминание, и оно мало чем будет отличаться от реальных, при потери критичности человек такое может и перепутать. Но виндикатор не на это же полагается в своих убеждениях конечно же, а на что, он написал. Так что селюки-буддисты мимо кассы.

Во всяких буддизмах с индуизмами тоже крайне неоднозначно с реинкарнацией. Где-то ведь постулируется анатман, несуществование реальной индивидуальной сущности. Я нет, есть просто последовательность сменяющих друг друга восприятий. Передается, возможно, как бы кармический импульс, явно не вся психика целиком. Считать что все души переселяются - это реально сельский буддизм. Там ведь куча разных тел, а не некая общая душа, как в "сельском христианстве" (по сути в нормальном христианстве душ вообще нет, эдем был до грехопадения, воскресят только праведников, в теле, на этой земле). Чтобы переродится с какими-то кусками прошлой памяти нужно быть неслвбым практиком. В тибетском буддизме целые разделы учения - как к этому подготовится и что делать. Пепераждаются с частью памяти всякие бодхисаттвы и тп, далайламу того же именно так и ищут, что он свои вещи узнает.
Возможно кошка Виндикатора - бодхисаттва.

Этому можно найти объяснение.
У нас два варианта.
Мозг как как источник психической деятельности и тогда патология психики вполне вписывается в факт травмы
И второй - мозг как передаточная инстанция между психикой\сознанием и миром. И тогда тоже можно объяснить психическую патологию тем, что сломался передатчик.

По этой теме полезно привлечь современные факты историй с нормальной психикой в случаях практически полного отсутствия мозга.
(https://skrinshoter.ru/s/020224/Z5ClkFYl.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-02-02-2024%2005:07:57.jpg)

(https://skrinshoter.ru/s/020224/UTS34BW9.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-02-02-2024%2005:09:19.jpg)

Зато мало говорилось о природе уверенности.
Люди думают, что если их посетило это чувство, то значит всё так и есть.
Я не раз убеждался в том, что уверенность бывает хуже лжи :)
Впрочем, по этому поводу не стоит впадать в крайность. Иначе просто долго не протянешь.
Банальное верить не веря - самое то.

И этому есть объяснение.
Дело в том, что у нас принято считать, что природа памяти одна.
Тогда видов памяти несколько.
Если реинкарнация есть, то вот с передачей памяти проблема. Не все виды могут передаваться.
А человек без памяти - это как железо в компе, извиняюсь за тупой пример.
Человек рождается без памяти, но одноядерный, двух и более ядерный. В зависимости от прежних наработок

Vindicator
Сразу несколько вопросов.
Как ты это видишь?
И дальше сразу много.
Человек перерождается с Душой. Что такое Душа человека описано много раз. Если надо можно уточнить/согласовать/договориться.
Животное перерождается с чем?
Предыдущие жизни у человека хранятся в карме в виде самскар.
Животное, у них есть что-то подобное, типа кармы, самскар?
Ты видишь самскары?

Пока так.

Не хочу этого касаться.
Тут это неформат. Разговаривать о таком особо не с кем и незачем. То ли дело намерение - бесконечная тема!
Большинство готовится распасться и испариться, типа как в том отрывке с Эулалио.

Это такой опыт, который крайне трудно проверить, обучить или доказать. Своеобразный.
Не хочу даже вкратце рассказывать, что да как я сталкивался.
Не то пальто.

Уважаемый, не вы один это видите, не унывайте.

Поскольку я не видящий, у меня есть собственный подход к такому вопросу, несколько лет назад я сделал свою технологию, что-то подобное я потом обнаружил у Индиго.
Впрочем, мне тоже нет большого желания здесь это обсуждать.
Так что понимаю.

Был у меня котик , который после того , как я ему срастил сломанное бедро,  при встрече -- рычал , хоть оно и не в  физиологии кошек...сссукой наверное был  )

Ваше полнейшее неуважение к своим читателям.

Захотелось дать полезный совет, но у Вас нет аккаунта и нет ссылок, то бишь Вы предлагаете мне искать три предыдущие части, перелистывая 40 страниц данного раздела.

Нет уж, увольте. Совет давать расхотелось - захотелось послать. Кого и куда? - догадайтесь сами.

Смотрящий в Зеркало, ты эта... Ноги со стола сними?

Помню первый приход ещё зелёного ое в этот сектор инета
Тоже зашёл со словами - вы тут фигнёй занимаетесь , а я вас сейчас всех научу Видеть .на его беду там оказался Beverage...как он его мордой в лоток тыкал ..

Бива самого тут тыкали до заикания

Просто интересно, к кому обращено это обращение? :)

Видимо к тебе
Не угодил, получается

Надо было тогда писать: Пионэр, в у меня к тебе вопрос или предъява.
Я бы понял.
А так как-то непонятно ни к кому обращается и с чем. :)

И, кстати, где конкретно, я предлагал какому-то челу
Если ты прав, то чел явно меня с кем-то перепутал.
Психический, видимо. :)

Странно.. мой после подобного - наоборот.. Очень ласково со мной "говорит". Может долго сидеть , ждать, когда я обращу на него внимание... , а вот с другими он не терпелив, у мужа например - вечно что то требует.

Когда он поломался (тоже бедро, нога вообще с места сошла)- больше всего я с ним возилась.  Не только в туалет , но и просто "погулять в последний раз" в сад выносила и с ним сидела, чтоб забрать обратно.. Думала подохнет бедный.

Мы бы и не узнали что он в пристройке за домом подыхает, обычно мы туда и не заходим. А нашла я его практически сразу после падения, обычно он подолгу уходит, мы бы его даже искать не начали бы .. но
, прям как у Кастанеды описано, когда он дона Хенаро находил, идя на некий "зов" - буквально так же я нашла заползшего подыхать кота. Правда я не знала чего ищу, в отличие от Кастанеды.
 Но именно вибрирующий звук, где то в цетре тела  повел меня к пристройке из сада. Вместо того, что бы идти домой.
Уже темнело. Честно говоря мне даже страшно было в пристройку заглядывать, именно из за звука-вибрации, который вел. Это само по себе было очень необычно.
 Открыв прикрытую дверь, я всматривалась в темное помещение, где хранится всякое садовое барахло и доски. И ничего в этой темноте разглядеть не могу..
Однако чувствую, что вибрация зовет туда.. к какому-то темному куску дерьма..
 Я подумала что там старая тряпка валяется на рассыпаных по полу опилках. Ну или черный мусорный пакет. Почему то охватывает дрожь, и я убегаю мужа звать. Звук конечно же пропал, когда я отдалилась.
Муж удивляется, чего это я там в потемках вообще ищу, взял фонарь, пошел со мной.
Да, там на опилках со странно вывернутой ногой лежал кот. Он начал подвывать, когда мы подходили.. Но какого черта он молчал, когда я была одна?
Это бы прогнало страх..
Я даже подумала что он меня испугался или за что то иное принял..Молчал, притворяясь дохлым, на всякий случай.

Сейчас то он бегает, но тогда реально ждали что подохнет.
Ну и с тех пор он по отношению ко мне изменился..
Одно время просто не отходил, за мной волочился, боялся чего то..

эт точно... )

Странно должно быть даже не то что за полтора часа )
Тоже как то игрался в целительство..
И были условия - чтобы пациент не знал и чтобы он через 4 дня сходил  на анализы .
Кот на анализы не ходил ...может это и не отвязало его  - от , и не привязало к этой жизни ...

Нет нормального или ненормального. Но... то, что ты считаешь нормальным - для меня бред.

Память, на мой взгляд, не решает особо ничего при очередном воплощении. А свойства - не надо даже и стараться, чтобы они сохранились. Даже больше того - хрен от них избавишься.

избавляться ни от чего не нужно
все наши недостатки - это продолжение слабостей
нужен рост

   Кому что...а болезный корнак про геморрой свой...
   Хай растёть..., мужайси в терпении...
   Бу-а-га-га!

Новый взгляд :) Раньше то считалось, что наши недостатки это продолжение достоинств.
Но это же банальность? А вывернутая наизнанку банальность не перестаёт быть банальностью?

Ну да, ну да. Рост - это идея ума. Ты ж такой.

И если бы не наши умы, то не росли бы ни деревья ни травы ни даже грибы?
Но грибы то для ума шибко хорошая вещь, расширяют сознание :)
А может они все растут просто так, обходясь без наших идей и наших умов?

ну, вот, скажем, у тебя недостаток то, что ты бухаешь
и продолжением какого же достоинства будет твое пьянство?

а у меня всё просто
пьянство - продолжение слабости, слабости характера

Мне трудно отвечать за других, а сам я не бухаю.
Давай другой недостаток придумай :) Предупреждаю - это будет трудно,
одни достоинства :)

да вот, хотя бы, этот
ты тянешь одеяло на себя, тогда как речь вовсе не о тебе и твоем пьянстве :)
эгоцентричность, как у Ртути
берите пример с меня :)

Ну, да. Я забыла добавить - "тот рост, который Корнак имеет в виду".
Хотя.. те процессы, которые в травах и грибах.... их же можно назвать ростом, а можно цикличностью, приближением к смерти.

И к явлению, которое Корнак называет "ростом", никак не подходит слово "нужен", которое он употребляет. Получается подмена явления, которое можно наблюдать, на иллюзию "спровоцировать, раздобыть, слепить этот самый рост"

Корнак, а я не эгоцентричен. С чего ты взял? Я талантлив. И практики - это не тренировки. Тут постигать нужно, а не достигать. Это у вас проблемы, вас задевает то, что кто-то рядом может быть в разы способней чем вы. Не даром говорят, что нет пророка в своем отечестве. У меня всё своё и опыт и знания. Зачем мне кто-то? Вам объясняют, что вы мыслите не глубоко и жиденькие в коленках, а вы обижаетесь вместо того чтобы спросить совета или задать вопрос.
  Спроси у Корнака: Ты чего хочешь? А ему и ответить нечего. Седьмой десяток, а он все к чему-то готовится и мечется как говно по трубам.

Недостатки, слабости - это всё оценки. С чего ты решил, что должно быть толще и длиннее, чем есть?
Я за Адамыча (из кф "Старый Новый год").
Есть свойства, присущие тебе. И сама жизнь, само проживание тобою... их меняет.
А вознамериться приобрести такие свойства, как у соседа - это зависть. Вещь нереальная (по христиански - греховная). Она возмущает ум и запускает процессы, деструктурирующие, приводящие к разобщенности частей сознания.

Ой, Вы мне соседку напомнили. Когда её коза куда-то прётся, она ей кричит:"Куда пошла??!!"
И коза, вместо того (как Вы говорите), чтобы ответить, прётся себе дальше в чужой огород.

Короче. Так оно не работает. Если видите, что кто-то мыслит не глубоко и жидок в коленках... увидьте и то, что он не может спросить совета или задать вопрос.

Умеете сдвигать его тс так, чтобы он смог?
Я - нет.
Что толку тогда позорить и хвастаться?

это просто индульгирование , кажется как бы легко это "не делать" , а делать по другому . Но трудно , это требует энергии дполнительной , ты идешь по пути наибольшего сопротивления , а там то уже привычки. Какзалось , это так легко - выработать новые . Но увы , именно  поэтому , мы не Гитлер и не Эйнштейн. Воля , подхрамывает

Ящерка! Вы цитируете Корнака, а пишите, что это моя фраза. Исправьте, пожалуйста.

хуже того
народ даже не понимает идеи намерения и необходимости работать в этом направлении
ДХ ругал Кастанеду, что тот ни черта делать не хочет
а на нынешних и наорать некому

это у Пипы постоянно такие сбои авторства цитат

Есть ещё и такие, что путают намерение связанное (уже) с абстрактным, о котором говорил КК... с горделивыми потугами превзойти самоё себя, работая в этом направлении.

Ну так шо?
Как ваши поиски?

Опа! какие люди в голивуде!
Привет, рада видеть :)

Приятно, когда тебе рады.
Все хотел у тебя спросить...
Скажи, а ты в Одессу в сновидении не посещала?  ::)

Может и посещала.. Но мне не с чем сравнить, в реале - никогда.. Евпаторию только видела своими глазами.. но давно..очень давно..

А что там?

vindicator, Расскажите нам, как выглядит украинская война с точки зрения безжалостности? :) Тем более что у вас есть личный военный опыт борьбы с моджахедами.

Та вспомнил, как в одном сновидении (c полгода назад) там сновидящую случайно встречал.
В бассейне каком-то.
На тебя похожа.

Pipa
Неинтересная тема.

Был как сон с бассейном.. Но понятия не имею, что за местность..

не знакомая в реале..
вода очистилась, но сначала была мутная

     Это для вас эта тема неинтересна, поскольку вы об этом предмете всё знаете. Тогда для остальных (и в том числе для меня) этот вопрос предельно актуален и сверх интересен. Например, у нас сейчас СТ буквально раздувается от постов про политику. Поэтому было бы полезно послушать чье-то авторитетное мнение на этот счет.

P.S. Заметьте и оцените, что вопрос "Чей Крым?"  вам не задаю :).

Я всегда опознаю сновидящих, когда сталкиваюсь с ними в сновидении, даже без видения. Особое ощущение энергии от таких людей.
И похоже, что это была ты.
Хотя на момент того сновидения мы ведь с тобой ни о чём таком не договаривались, и вообще не общались (были лишь знакомы по форумам немного).
Видишь ли, хотя процент сновидящих относительно общего числа людей и ничтожен, однако тут срабатывает некое притяжение, если эти люди в чём-то пересекаются в пространстве, в нагуале, в "астрале". Есть магнетизм какой-то. И поэтому вполне реален шанс случайно встретиться, даже с иностранцами. Куда больше статистического "случайно пересеклись". Свидетельств этого странного закона масса.

Тут вспоминается, как эмиссар мне объяснял, как они видят людей, и как среди них вычисляют сновидящих и прочих практиков-эзотериков. Для них масса людей в какой-то местности выглядят как некое общее поле энергии, покрытое плёнкой. И отдельные люди выделяются на этом поле как пупырышки. Едва заметные.
Если человек - практик чего-то эзотерического и имеет упорядоченную энергию, то таких людей на этом поле они видят уже не как пупырышки, а как всплески, столбики, колонны, сильно выступающие над общей массой. Соответственно они более заметны, и с ними эмиссары при желании и вступают в контакт.
Понимаешь аналогию? Им не надо искать сновидящих как песчинки золота, просеивая речного тонны песка через сито. Те сами палятся. Эмиссару, утрированно говоря, в миллионном городе несложно найти 5 сильных практиков.

И вот эти даже незнакомым "столбикам" почему-то куда легче пересечься друг с другом в сновидении, особенно если они путешествуют в близких местах.

Вы так говорите, как будто я - признанный эксперт по безжалостности.  :o
Можно, конечно, всё что угодно обсуждать в разрезе безжалостности (в том числе и войну, и политику).
Но увы, я пока не ощущаю желания высказываться на эти темы.

Да, я знаю о чем ты. Иногда я называла это "слежкой", но на самом деле не всегда понимала почему меня притягиваеткакой то сновидящий или маг. Иногда я и в повседневности то его узнавала (встречала позже). Но сначала наблюдала за ним и его действиями в сновидении.



Да у меня самой есть подобные свидетельства. Реальные люди, хотя жили они на момент сновидения в других странах..
,Потом пересеклась в реале. И они помнили. Это было важно для меня, это подтверждение, что абстрактные связи между неординарными людьми существуют на самом деле.



Мне объяснили просто - по сиянию. Типа определенные люди в результате разного рода абстрактных действий -даже просто в результате практик осознанного сна - начинают ярче сиять.. ну их энергополе.

Это свечение и привлекает подобных им. Но не только.. Некоторых охотников тоже. И не всегда эти охотники неорганы=- люди тоже балуются подобным. До определенного момента.. Есть уровни, которые подобным людям охотникам уже не доступны. Но молодняк сновидов нарвавшись - часто сходит с пути.  Пугаются.




понимаю. некоторые персоны сами уже не излучают. вернее их излучение - становится "невидимым", с некоторых уровней уже не воспринять. Например для охотника-человека - они прозрачны.. Однако этих людей можно отследить по "кругам на воде" - колебаниям в самом поле.
Я сама отслеживала некоторых подобным образом, сами они мне не видны, даже в виде абстрактных форм..





Понимаю. абстрактные маги. Невидимки - это уже реально.. уровень высокий. просто светящиеся ярко - это молодняк.

охотники темные, даже люди..

я там могла искать одну знакомую.. она сильный сновид, и она не уехала, оставалась там (физически).
У нас ранее были совместные сновидения. Пока она не ушла в реал с головой практикуя сталкинг.. для равновесия

     Именно так я и считаю, поскольку помню ваши посты, написанные еще в Омовнике. Причем, именно ваши посты про безжалостность мне больше всего понравились. Особенно написанные в том духе, что жалость к людям есть оборотная сторона жалости к себе.

В том числе в теме "В поисках альтруизма?"  ::)
Я её снёс потом.
Многие из-за этого расстроились, так как хотели перечитать...

Как ты думаешь, почему я удаляю свои посты, темы? Но ведь не все, и не всегда. Даже если могу.
Есть предположения?

Странно.. чистое описание обратной стороны стены тумана...
И место то проходимое.. наркоманов и просветленных как карпов в пруду...
И стиль далёк до виндиного совершенства...

Сколько копий сломано
Ортодоксами -- 2 внимание это внимание сновидения и точка
Расгильдяями - 2 внимание -- есть.

 И подход винди как серьёзный аргумент вторым. 

жадный ты.. и потому
:)

     Я предполагаю, что вы собрались во 2-ое внимание релоцироваться :), вот и подчищаете за собой хвосты, чтобы нажитое не тянуло назад. Примерно по тем же соображениям Алла Пугачева пыталась продать свой замок в России :).

Спасибо за мнения.

Вот вы зря агрессируете на винди. Так наглючивать как они с брухой тоже своего рода неслабое  достижение, хотя и бесполезное. И хоть винди и фантазер, но в теории разобрается получше вас всех вместе взятых.

Если в твоей коллеции есть кто-то еще кроме всем известных персонажей со щупальцами, русалками и реинкарнациями, то Жетон, ну как там брошюра?)

Эмиссар может сканировать наш мир, находясь при этом в своём мире, и при желании контачит с интересующим его человеком.
Прошу особо отметить, что человек вовсе не обязан предварительно путешествовать во втором внимании или сновидеть, чтобы попасть в поле интересов эмиссара.

Создаётся полное впечатление, что эмиссар это просто человек, заходящий  в 2в сразу из реала.
Общая картина идентична, "необязанные предварительно путешествовать " сидят по своим комнатам - ниже уровня поля..., раскладка виноградной грозди...
К необязанному) подойдёшь, свистнешь он пугается и забивается куда нибудь в угол комнаты.  Днем ему говоришь или списываешься - какого фига ) Он - ооо разве это ты был. Он то видит какое невероятно мощное существо, а это всего лишь человек). " обязанности " же может воспринять как тоже неведому кракозябру - эмиссара, например...

По своему опыту могу однозначно уверить, что эмиссар - это абсолютно точно не человек, и человеком никогда не был.
Одна его способность выходить на связь (на твой вызов) в любое время чего стоит.
Это реальное существо из иного мира. С особой логикой, опытом, восприятием и целями.

Ого!
Привет, diehard!
Долго вариться "в собственном соку" не всегда продуктивно. На открытом форуме и сформулируешь более структурировано, и ответку получишь (критику, подтверждение, подсказку). Я нерегулярно (и подолгу пропадая), но кое-куда заглядывал и писал.

Закрытые группы/форумы, где сидит мало народа - как-то мне не заходит. Сидят там с 5 "важных пись", и на каждое предложение высказывают своё мнение.
Телеграмм или дискорд, ВК - может я не особо знаком с функционалом, но это же по сути чаты. У них нет структуры тем, как на форуме. Мультицитирования нет. В одной большой теме всё обсуждать неудобно. Искать тяжело. По работе телеграммом пользуюсь - ну неудобная херня ведь. То ли дело форумы! Спокойно подумал, ответил без спешки хоть через месяц. В телеге это ещё найди потом! Может, форумы морально и устарели, но их функционал чот никто нормально не дублирует.

Да, я и сам взбодрился, и другие вроде оживились. Повсплывали интересные люди.

Больше на сновидение и перепросмотр налегаю.

Лайки и непрочитанные и на форумах есть (конкретно здесь лайки просто выпилены).
А как в телеге например искать и сразу тут же читать все сообщения от одного пользователя?
Даже просто по ключевым словам и то искать неудобно. Ищет или в конкретной группе, или во всех моих группах сразу.
Не, пусть те, кто хотят, сидят в телефоне, а я за компом на форуме хочу.