Постнагуализм

Дежавю — это чувство, что ты был свидетелем или участником текущей ситуации когда-то раньше. Другими словами, тебе кажется, что твоё «сейчас» уже было в прошлом. Я склонна рассматривать дежавю как воспоминание о будущем. О той его части, что происходит прямо сейчас.

Испытывая дежавю, ты знаешь, что произойдёт через секунду или через несколько секунд. Обычно это чувство длится 5—10 секунд. Тебе кажется, что ты либо уже был в такой же ситуации, либо просто знаешь, что должно произойти.

Я испытывала дежавю сотни раз. В эти моменты я точно знаю, что произойдёт в ближайшие несколько секунд, начиная от действий и реплик собеседника и заканчивая осознанием самого факта дежавю!

Моя текущая точка зрения состоит в следующем. Времени на самом деле не существует: если мы можем вспомнить прошлое, почему бы с той же лёгкостью не вспомнить будущее? Другими словами, если у меня есть доступ к событиям с одного конца потока времени — может быть, доступ есть и с другого конца тоже? Когда происходит дежавю, я чувствую, как будущее и прошлое пересекаются. Впечатления из будущего накладываются прямо на текущие, создавая устойчивое ощущение уверенности в том, что произойдёт.

Не стоит путать дежавю с чувством, когда ты что-то сделал, если раньше ты действительно это сделал. Тогда это просто воспоминание. Настоящее дежавю — ни с чем не сравнимое ощущение, будто ты испытывал нечто такое, чего раньше совершенно точно ещё не испытывал. Например, если я прилетаю в город, где никогда раньше не была, и испытываю ощущение дежавю, это вряд ли воспоминание о прошлом событии.

Есть ли в этом явлении что-то сверхъестественное? Думаю, нет. Это просто сознательное ощущение, которое большинство людей испытывают хотя бы раз в жизни. То, что мы понимаем как прошлое, настоящее и будущее, сходится на несколько секунд в одной точке. Формально это можно назвать предчувствием, но на самом деле, есть ли смысл знать, что произойдёт, в тот момент, когда это происходит? Вряд ли ты сможешь быстро отреагировать на эту информацию с пользой для себя.

Можем ли мы сами вызвать ощущение дежавю? Мне никогда не удавалось, но я и не пыталась особо. Не вижу особой пользы в том, чтобы знать ближайшее будущее, в то время как оно происходит. Вот если бы я могла развить способность видеть эпизоды из будущего за два-три дня — это было бы полезно ;)

Для меня дежавю похоже на мини-предчувствие, которое не имеет особой ценности в повседневной жизни. Несмотря на это, мне нравится его испытывать. В моменты дежавю я иногда чувствую, будто моё прошлое и настоящее подошли вплотную к важному моменту моей жизни, и дежавю приходит, чтобы сообщить: «Ты немного сбилась с пути, но успешно вернулась. Поздравляем! Теперь продолжим…» И я продолжаю :)

если Вам как психологу не известно ощущение дежавю, то это Ваши проблемы, я Вот тоже особенно последнее время по нескольку раз в день испытываю чувство дежавю но меня это пугает, и я лично вообще не принимаю даже обычные какие либо таблетки, дежавю как -то раз было у меня с подругой в одно и то же мгновение, и мы обе сию минутно сказали друг другу об этом , есть такие вещи которые не подвластны психологии и я воспринимаю это как то ли шанс дается на исправление или изминение ситуации, потому что часто неприятные, а то и горе события происходят, то ли как в институте философ нам обьяснял присутствие иной силы Бог или ….который, как игрой нами управляет, но в больше степени я с Анной согласна….

У меня ощущение дежавю было бесчисленное количество раз, но последнее время оно появляется не на доли секунд, а на несколько секунд (2—3) и каждый раз я не делаю или делаю что-то отличное от того что есть в этом ощущении. Вспыхивает ощущение дежавю и в этот момент я вижу эту ситуацию и могу поступить олично от её сценария. Потому как очень не хочется осозновать себя роботом действующим по чьей-то заранее написаной программе или проходить жизнь снова и снова одним путём. Всё это происходит в трезвом состоянии, хотя опыт с дежавю под галлюциногенами и mdma у меня был, и несколько раз дежавю действительно затягивалось на минуты и часы, но повлиять на ход событий не получалось, я просто плыл по течению сценария в этом мистическом состоянии.

Подозреваю что вам кажется, что это явление как-то поддерживает идею "вечного возвращения"? На мой взгляд - очень натянутая идея, проще объяснимая иначе.

Если повезёт, у общества дежавюистов накопится некоторое количество эмпирических свидетельств прозрений будущего.  Которое позволит отличить реальные прозрения от удачного угадывания в складывающейся ситуации. Но что-то сомневаюсь.

Я однажды перепил алкоголя, и в какой-то момент мне пришло дежа вю, что моего друга сбивает машина, я ясно дело поперся его спасать:D Нас была компания человек 7, нас было двое «сильных» ну крупных, а остальные, извините ребята за выражение «дрищи») Вот, я поперся в неадекватном состоянии спасать друга, меня пытались остановить, но безуспешно. Я вырывался, меня спрашивали в чем дело. Я им сказал, что мне не поверят если я скажу. Согласитесь, если пьяный мужик скажет, что ему пришло ведение, в котором его друг умирает, мало кто поверит. Все же меня уговорили и я рассказал, как и ожидалось никто не поверил! Тогда я угадал мысли друга, слово в слово сказал их ему, тогда мы выдвинулись «спасать» друга. По пути я начал отжиматься и сказал: «Когда я сделаю 6 отжиманий выедет машина черно-синего цвета». Если честно, я не помню ту машину, но на следующий день мне сказали, что я угадал с цветом. Но продолжим «спасение». Мы подошли к дому моего друга, по моим словам, я помню что тогда делал и говорил, но не помню своих мыслей, я видел смерть друга 42 раза, мол я пытался это изменить но безуспешно, но на 43 раз вышло, весь раон думал что я дебил:D Не знаю, перепил ли, угадал ли с мыслями друга и цветом машины, но если это было правдой, если я спас своего друга от смерти, то я не жалею о том, что опозорился)) У меня и до этого были дежа вю. Когда они происходили, я был в ступоре и знал что будет в следующую секунду, но по прошествию этой секунды терял чуство, что знал это, как будто просто произошло это и я убедил себя в том, что было дежа вю. Вообщем интересный феномен!

- Есть еще противоположное чувство — Женевю (Дежа Вю — Уже Видел (фр.), Же не вю — Еще не видел).
Это когда заходишь к себе в квартиру, где каждый день бываешь, и воспринимаешь всё как будто бы здесь впервые.

- Это не же не вю. это склероз.)

"А я иногда, когда что-то происходит, вспоминаю, что видел это очень давно во сне))"

"Да, я видел это во сне! И со мной бывает такое 10 раз за месяц, что я вижу дежавю."

"У меня такие моменты тоже происходят с периодичностью в несколько месяцев, причем настолько вспоминаются ярко, как будто я это видела в прошлом или во сне!"

По немецкому телевидению была подробная передача о дежавю, где ученые популярно объясняли его обычным сбоем психо-мыслительных процессов. Есть люди, которые страдают такими расстройствами — когда эффект дежавю они «видят» по нескольку раз на дню. Очень страдают. Расстройство такое. Так что отсутствие дежавю — признак устойчивой психики и хорошей работы мозга."

Интересное мнение про паралельный мир. Вот только у меня бывает, что дежавю длится секунд по 30. Ощущение не из приятных, чувство тревоги в эти секунды нарастает, как снежный ком. Может, прошлая жизнь, может, паралельный мир, может, просто измененное состояние сознания, вот только мне (я испытываю дежавю в зависимости от времен обострений — от нескольких раз в месяц, до нескольких десятков раз в день) удавалось вспомнить, где я видел те или иные моменты во время дежавю. Они мне снились, это совершенно точно, т.к. я даже помню день, когда видел сон, потому что сны я свои помню долго. Представляете, мне 3 дня назад снился какой-то невнятный фрагмент, будто мой друг подходит ко мне в клубе и начинает меня поздравлять. Ясное дело, что проснувшись, я на это внимания не обращаю, а вот когда в реальной жизни все повторяется с точностью до слова, и я стою и слушаю его, четко понимая где и когда я это уже видел, так вот приятного мало (по крайней мере, для меня). Но никуда не деться, так что все возможно — и паралельный мир, и прошлая жизнь…

у вас получилось несколько непонятно и я не знаю, что ответить

давайте ближе к практике - как?

- Это не же не вю. это склероз.)

Если значимость явления дежавю для вас не определена поддержкой идеи вечного возвращения - тогда предлагаю забыть про моё предположение.

Попробуйте во время Дежавю, сделать такой поступок, который вы бы ни когда не сделали. Например если это чувство на работе, то просто взять и уйти домой, или если это чувство в автобусе, то сразу же выйти на следущей остановки не доезжая до конца своего маршрута и т.д. У меня часто бывает Дежавю, но когда пытаюсь сделать не так как я знаю что будет в течении 7 — 10 секунд, не чего не выходит, все равно делаю так как мне кажется уже делал, по другому не получается…

Сразу к делу, врать не буду и нет смысла иначе мои слова даже для самого себя ничего не значили бы. Просто хочу понять, выяснить, почему так происходит и где мы живем.

Помню тот день как сейчас и когда вспоминаю — мурашки бегут по телу.
В общем собрались мы с друзьями посмотреть фильм «Форсаж 2». Никто его не смотрел, я более того, потому что сам его принес только с проката.

Сели, смотрим, смотрим, и вдруг я начинаю понимать, что этот фильм я уже где-то видел, причем в далеком прошлом в какой то парралельной или старой жизни, но не в этой. И вот когда фильм до половины дошлел, я остановил диск и говорю друзьям: «Дежавю, хлопцы, хотите расскажу, что будет дальше?» Они говорят: «Давай». Когда я расказал, мы сняли с паузы и начали смотреть дальше. И что вы думаете… Все то, что я расказал, точно то же и было в фильме.
Это единственное, чего я не могу догнать за всю свою жизнь. И дежавю было не 10, не 15 секунд, а около 2—3 часов. Еще с момента середины фильма я уже знал, каким будет конец. Кстати помню и не только фильм, но и обстановку. Была точно не Украина, вроде как Англия, сидел с друзьями, но не с теми, что в этой жизни, помню также было пиво, затем мы куда-то пошли, вышли на улицу, я посмотрел вверх на солнце и ничего больше не помнил.

Это дежавю самое большое, что у меня было, и больше подобных небыло. Только мелкие по 1 сек."
==========================

"У меня было ТОЧНО ТО ЖЕ САМОЕ!!! Также фильм села смотреть, и весь знала наперёд, и остановила, и также рассказала, и тоже в той реальности была другая обстановка и люди другие О_о

что представляет собой Вечное Возвращение, столь любимое Успенским и стыренное им в других источниках?

жизнь человека идет по кругу
ну, или по спирали, как смотреть
человек рождается в тот же момент, в том же теле, когда умирает

эта идея просматривается и в индусской литературе

как объяснить появление миллиардов новых душ?

Сознание развивается во времени

А Успенского как с этим - откуда берутся души для вечного зацикливания в одном и том же теле?

зачем ему вообще души, если по вашим словам в момент смерти "человек" рождается в том же теле в прошлом? А если реанимационные процедуры будут успешными? Сейчас спасают из таких состояний, которые раньше констатировали как смерть.

но всё это теряется, забывается, не может перейти в новую жизнь

как вспомнить себя?

у меня надежда на то, что дежавю может тут помочь

так у него они вообще ни откуда не берутся. просто пребывают на своем месте на линии времени

про это, кстати, и у Кастанеды
видящие видят мир застывшим в виде нитей осознания

но та конструкция, которую создал Успенский, самая гармоничная, всеохватывающая и непротиворечивая

В общем, было у меня однажды в возрасте 15-16 лет, во время сильного продолжительного стресса, один раз такое, с чем я вот так до сих пор и живу и никому никогда не рассказывал даже об этом. Вернее, пару раз пытался, но люди смотрели на меня так, что я сразу бросал эту затею =), так как по их реакции понимал: всё равно мне никогда никто не поверит и будут считать, что я травлю байки.
 
Длилось у меня это состояние недолго, минуты 2-3 примерно. Настигло оно меня на четвертом этаже нашего техникума, во время большого обеденного перерыва. У нас был огромный, очень длинный коридор, который заканчивался библиотекой и читальным залом. И вот я шел по этому очень длинному коридору, и вдруг накатило какое-то необъяснимое состояние, что-то вроде «полусна» какого-то. Как будто тягучее всё вокруг немного стало, приглушенное. И я вдруг поймал себя на том, что знаю, что будет происходить вокруг меня через 4-5 секунд. Очень четко и предельно ясно увидел, как из аудитории справа (по этому коридору было очень много аудиторий с обеих сторон) выбегает чувак, очень отчетливо слышал всю его речь, которую он кричал, во что был одет, всё-всё-всё, в мельчайших деталях. И через 4-5 секунд он действительно выбегал, и кричал абсолютно те же слова, и был одет во всё то же самое…
 
И вот так я шел по этому коридору около 1 минуты, так как была большая перемена, там всё очень оживленно было, и я на протяжении всей этой минуты ясно видел и отчетливо слышал всё то, что будет происходить через 4-5 секунд. Кто откуда выбежит, какая дверь откроется в следующий момент, кто из окружающих какие слова будет говорить. И всё через 4-5 секунд именно так и происходило, со 100%-ой точностью и без единой ошибки.
 
И вот я уже весь сам не свой, «провалившись» в это непонятное состояние, дошел до библиотеки, открываю дверь — а там девушка у нас одна работала, с которой мы были знакомы. И я уже когда открывал дверь в библиотеку, заранее видел, где она там в это время будет стоять, что делать, и что мне скажет, с точностью до слова. Открываю дверь — и всё именно так и есть. Она болтать жутко любила. Увидела меня — и такая сразу начала мне, как обычно, что-то скороговоркой говорить. А я смотрю на неё уже сам не свой, не понимая что происходит — и слышу всё то что она мне скажет на 4-5 секунд раньше. И получилась в итоге такая вещь. Я только одну ее большую длинную фразу прослушаю, и она только ее закончит, как она уже «в реальности» начинает ее произносить и я ее слушаю уже повторно, слово в слово. То есть, происходило такое вот «наложение» фраз друг на друга. И еще через минуту где-то у меня всё закончилось. То есть, я вышел из этого состояния, и больше в него никогда в жизни не заходил.


Весь день тогда отходил сам не свой, молчал, переваривал произошедшее. Чувствовал себя кем-то не от мира сего, ощущал себя чужим и изгоем в этом мире, чувство вселенского одиночества было какое-то. Даже немного опасался за свою голову. Боялся, что если такое состояние придет не на пару минут, а, скажем, на целый день — вдруг, мозг не выдержит и поедет крыша?

Цитата: Корнак от Сегодня в 01:27:25
но всё это теряется, забывается, не может перейти в новую жизнь
По Успенскому (вернее, по вашим рассказам об этом) не должно теряться, раз умерший человек тут же рождается в том же теле. Этой концепции и тонкое тело не нужно.

возникает противоречие: "линга-шарира" "развивается" по стреле времени, линейно, а физическая жизнь зациклена в одном и том же теле, в петле времени. Раздёрганный универсум получается.

Цитата: Корнак от Сегодня в 01:27:25
у меня надежда на то, что дежавю может тут помочь
Дежавю из другой оперы. Сбой восприятия в среднем на секунды. Причём тут прошлая жизнь?

Цитата: Корнак от Сегодня в 01:30:11
так у него они вообще ни откуда не берутся. просто пребывают на своем месте на линии времени
И как тогда решается проблема роста населения?

Можно цитату?

если менять свое поведение прямо во время дежавю, (это очень просто, когда дежавю приходит часто, и ты заранее решил что то поменять, просто не дожидаясь окончания дежавю сделай что нибудь другое) то после этого этот феномен начинает посещать тебя очень часто и чем чаще и чем сознательней ты меняешь свое поведение во время дежавю, тем еще чаще ты его ощущаешь, за 5 дней ты можешь довести себя до мысли что дежавю тебя не покидает совсем (5—10 секунд), но самое интересное происходит с окружающим тебя. Начинают появляться проблемы, сложности в жизни, о которых ты даже не задумывался раньше, и все разом как снежный ком начинают на тебя сыпаться. Я это могу сравнить только с воспитанием «сложных» подростков, чем больше они поступают неправильно в нашем понятии, тем интенсивней и сильней мы их наказываем.
Так вот, как только начинаешь снова не «сопротивляться», а по сути, просто наблюдать за дежавю не чего не предпринимая, так все постепенно рассасывается, все проблемы разрешаются сами собой и дежавю начинают проявлятся редко. Я три раза пытался пойти на перекор дежавю с интервалом в полгода и два года, но результат всегда один и тот же, только разные неприятности. Может кто то и дойдет до того момента, что на тебя махнут рукой, и тогда ты будешь писать свою судьбу сам, а может кому то дают возможность развиваться с самого начала самостоятельно, но видимо это зависит не от нас, а от наших «Родителей», тех кто за нами «присматривают».
Короче говоря Вопросов много, а ответов нету, одни домыслы…

===================
я согласна с тобой! у меня очень часто бывает дежа вю, после дежа вю у меня происходят проблемы. я поняла что дежа вю предупреждает об этом но ты нечего не можешь изменить, как бы ты прожеваешь эту жизнь снова и снова, ходишь по тем самым дорогам которые когда то ходил! Питаешься поменять дорогу, а дорога все равно приводит тебя обратно! как бы это твоя судьба! самое странное что пишут про людей которые часто чуствуют дежа вю они болеют эпилепсией! со мной все в порядки! хотела бы поговорить с этими профессорами что они ошибаются и доказать им обратное!

в 4 пути у обычных людей нет никакого тонкого тела

есть спящий субъект с его сознанием и есть ряд центров, управляющих всей деятельностью

а почему не должна теряться память - я не понял
она у меня и без умирания постоянно теряется

линга-шарира никуда не развивается
она пребывает на отрезке времени
наше сознание скользит по линии времени и вызывает ощущение движения, как при движении поезда

мы не прошлую жизнь вспоминаем, а будущую

проблема роста населения обычно решается другим путем

Цитата: QY от Сегодня в 02:08:57
Можно цитату?
1. Вселенная является бесконечным скоплением энергетических полей, похожих на нити света.
2. Эти энергетические поля, называемые эманациями Орла, излучаются из источника непостижимых размеров, метафорически называемого Орлом.
Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда (Николаев)
| https://chaparral-space.github.io/wiki/Осознание

Зачем тогда вы первым упомянули тонкое тело - лингу шариру?

Что за центры? В индуизме это чакры, относящиеся к тонкому телу. А у вас что, если "в 4 пути у обычных людей нет никакого тонкого тела"?

это вовсе не тонкое тело
это тело во времени
некий "червяк" от рождения до смерти
чтобы заполучить дополнительные тела - нужно потрудиться

Насколько я понимаю

эти ребята со своими чакрами неспособны даже договориться об их количестве
у одних семь, а у других все семнадцать
в 4 пути всё просто и рационально

Так у 4п есть тонкое тело (он же линга шарира) или нет - вы определитесь уже

Если накопление происходит - то есть линейный носитель, независимый от цикла, который является причиной каких-то измениний от цикла к циклу. Если такого линейного носителя нет, то "вечное возвращение"носит характер движения по кругу, с абсолютно идентичными, и потому бессмысленными повторениями

Цитата: Корнак от Сегодня в 09:04:42
мы не прошлую жизнь вспоминаем, а будущую
Для чего? Чтобы что-то изменить?

Откуда и по какой причине за ~100 лет появилось 6 миллиардов новых зацикленных?

Цитата нужна про "застывший мир"

Да, и для начала - нужно потрудиться над словарём, чтобы говорить об одном и том же, а не про невнятных "червяков".

в 4 пути нет ничего интересного, чтобы развивать, чтобы появились варианты, поэтому как автор придумал, так и осталось, для него и немногих последователей.

насколько понимаю я - к памяти доступ есть
но он доступен не нашему уму, а какой-то другой нашей части, которая у обычного человека срабатывает не у всех, не произвольно и не в должной мере

чакр на самом деле много, и обычно выделяют важные для какого-то пути. Поэтому разное количество.

Тимоха, ты не один такой на этом свете!!!! твоя история полностью идентична моей!!!! правда у меня немного другое мнение , на этот счет, но оно еще бредовее….Я считаю, что все, что мы видим во сне, это как бы загрузка информации в нас, кем то или чем то…чувствую себя айфоном(( в который что то закачивают, а потом воспроизводят! да и к тому же всегда мучал меня вопрос, а зачем же все люди спят по ночам, почему мы не можем без сна? для пополнения энергии?! так мы же кушаем для этого! быть может именно для этого мы и спим?! что бы в нас можно было залить какие то данные?

Это не бред! У меня началось тоже самое совсем в далеком детстве, но тогда конечно же значения этому не придавалось. Но с возрастом как раз наоборот это становится все чаще и чаще, не очень приятное ощущение, а самое главное меня это начало пугать. Что получается: я вижу во сне свое будущее, а когда происходит т.н. дежавю после возникает вопрос «А что будет дальше?» и получается что нельзя ничего изменить. Вот такие у меня ощущения. Начинаешь думать как всегда о плохом. И что это судьба которую не изменишь, сбой в программе или мозгу, параллельная реальность, что? Состояние ужасное и пугающее.

Просто хочу сказать, что дежавю 2 раза спасло меня от смерти.

Да. Я вот наконец-то нашла схожего человека по моим ощущениям. Помню, что вот одно время махонькие дежавю приходили довольно часто. Особенно в течение времени, проводимого с моим парнем. Меня это даже начало доставать. А потом я решила немного пронаблюдать сей феномен. Так сказать, собрать статистику. Оказалось, что когда я с ним просто о чём-то говорю, смотрю фильм (просто живу) и у меня дежавю — значит, вскорости мы поссоримся. Срок — не более суток. То есть, в течение суток мы обязательно ссоримся. Причём размер дежавю прямо пропорционален ссоре. Чем большее было дежавю — тем большая будет ссора. Когда мои наблюдения подтвердились, я сказала парню. Сначала он относился к этому более чем презрительно, а потом заметил и сам. Пьём чай, у меня — бух! — дежавю. Все, мы уже в курсе, что скоро из-за чего-то будем ссорится, и стараемся морально себя к этому подготовить, чтбы не было удара.

А так считаю тоже (не буду описывать, почему и как) что дежавю — это способ предупреждения об опасности, о чём-то плохом. Что в этот момент ещё что-то можно изменить, если постараться. И не обращать внимания на такие вещи — просто странно. Но вот как руководствоваться им — я не знаю. Ведь мы не знаем, что будет, если мы послушаем наше дежавю. Вот вы б никогда и не узнали, если б послушали себя, что в больнице вам не помогут.

Вообще, прихожу к выводу, что это, возможно, даже как послание. То есть, вот человек страшно жалеет о чём-то, сделав неправильный выбор. И корит себя, моля Бога и время, и всё что можно о повторном шансе. О махонькой возможности всё изменить, и он бы тогда 100% поступил бы правильно и сделал бы нужный выбор. Может, это как раз и есть тот шанс, о котором мы мечтаем ежедневно, шанс что-то повторить заново, сделав правильный выбор, приняв правильное решение. Вот только кто об этом задумывается?

К некоторым это приходит через сон. некоторые и не помнят откуда. Я, например, не всегда знаю, откуда я знаю, что это уже было. Иногда абсолютно точно помню, что видела это именно во сне. И размышляла над этим сном еще весь день, задаваясь вопросом: ну что за бред? Какого чёрта я могла делать это там-то и там-то. А потом в дежавю я чётко вспоминаю, что видела это во сне тогда, 2 года назад!

Ощущения у вас описаны досконально, потому что именно так я и испытываю дежавю.

Будто уплываешь на задний фон, впадаешь в какую-то яму — дымку для мозга. Ситуация продолжает происходить, ты чётко знаешь, что это уже было, что изменить ничего нельзя, и что ты сейчас видишь дежавю. Короче, миллион мыслей проносится в голове в период дежавю. Потому абсолютно бредовые выводы, основанные ни на чём у учёных о психологических мотивах дежавю, глюке мозга (разная скорость работы полушарий) и т.п. являются лично для меня 100% бредятиной. К тому же, а как они исследуют дежавю? Ведь оно приходит в самые разные моменты, ты его не ждёшь, не предчуствуешь, и даже в сам момент его прохождения тоже сказать о нём не можешь. О дежавю, как ни странно, говорят всегда только в прошедшем времени. Как же его можно исследовать вообще (да ещё какое полушарие за него отвечает), если его и засечь ничем невозможно?

Всё о чём писали выше, мне вроде бы не свойственно, а вот описываемые события со смертельной опасностью близких испытала в точности как друг Вовчика. Я была в горах с друзьями ,а будущий муж ехал с работы во время ливня по трассе и чуть не погиб под грузовиком.Я минут 5 задыхалась, не могла вдохнуть — выбежала из палатки и бежала вверх по тропе и только когда смогла вдохнуть как очнулась и увидела, что бежала без штанов — они были в руках-я не успела переодеться- куда и зачем бежала — не могла себе ответить, но чётко осознавала , что-то происходит с близким мне человеком. Позже он сказал .что его мама чувствовала в этот момент тоже -мы обе ему не дали погибнуть.Но ничего осознанного — всё будто кем-то за нас решённое , а вот энергию свою я потратила на его спасение.После возвращения в лагерь — будто с пахоты вернулась — за 5 мин.кто-то забрал все силы- не объясняя зачем.Сейчас понимаю — на благое дело — живём с мужем 20лет — но кто-то приводит примеры использования их в злых делах.Кто же нами пользуется: Бог и дьявол?

я склоняюсь полагать что дежавю — это воспоминание о будущем и все же предупреждение и в какой-то степени оно соучаствует с интуицией, которая в моем случае очень сильноразвита и всегда меня предупреждает об опасности……жаль что я не научилась еще ее всегда понимать и слушать. что вы счтаете по этому поводу? Еще я заметила на своем опыте (как было выше сказано) что дежавю с возрастом приходит реже, а вот интуиция наоборот, посещает гораздо чаще, и чем больше я об этом феномене задумываюсь, изучаю, тем чаще оно меня посещает……навождение или самовнушение?

Хочу отметить, что несколько раз я испытывал «дежавю» ОДНОВРЕМЕННО С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. У кого-нибудь было такое?
================
Я сто раз испытывала дежавю и просто так, и одновременно с другими людьми (мама, подруга). Надо видеть лицо человека, когда он потрясен этим событием, чтобы понять, что он не врет, когда говорит, что «это» уже было… Или начинает предказывать, кто какие слова скажет и какие действия предпримет

Да, дежавю очень интересное явление! У меня как-то раз было «двойное дежавю» (я сам его так обозвал :D). Т.е. когда я переживал само дежавю, я не просто вспомнил что переживал теже события, но и дежавю по этому поводу уже было — это нечто! Это похлеще обычного дежавю!
Полностью согласен с высказыванием denа по поводу того что высший разум просто так ничего не делает, и дежавю нам даётся не зря. Лично у меня дежавю были очень часто в студенческие годы. Сейчас мне 24, и с тех пор как я устроился на работу — их стало ой как мало. :(

В последнее время (с тех пор, как усиленно занялся единоборствами) у меня дежавю возникает по несколько раз в день и длится минутами. Очень интересное чувство! Хотелось бы его как то потренировать, чтоб входить в это состояние, когда захочется. А пользы от этого очень много… Иногда секунды могут повлиять на всю жизнь :)

Да, у меня тоже было дежавю. Просто сидишь и знаешь что будет в следующий момент. При этом время как бы замедленно. Ты не можешь ничего предпринять, чтоб вырваться из этого круга — ты только зритель. А потом вдруг вспоминаешь, что ты уже видел это. Где? Как ни странно во сне. А еще лучший фильм про дежавю — «12 обезьян».

А если предположить, что мы уже прожили определенный временной отрезок? Что, если наша цивилизация существовала, жизнь была уже «воспроизведена», как фильм, и сейчас мы в прошлом? Нас вернули. Произошла так называемая «перемотка», может «кадра», а может и целого «фильма». Допустим, что-то пошло не так, мы (те, в будущем) пришли к краху, к какому-то апокалипсису. И у нас была только одна возможность все исправить — это вернуться в начало и попытаться внести коррективы. А дежа вю происходит, потому что все идет так же, и сценарий не меняется, как ни закрути сюжет. Кто-то называет это судьбой.

Я вообще склонна к мнению, что те пришельцы, которых видели многие — это и есть мы в будущем. «Они» «прилетают», чтобы наблюдать, меняют нашу жизнь, стараются вмешаться в ход событий, похищают людей, ставят опыты, исследуют и делают все, чтобы понять где произошла осечка. Почему мы идем к «нашему» неизбежному? Задумайтесь, а кто такие ясновидящие, пророки, святые? Может, это те, кто не забыли о «будущей-прошлой жизни»? Летающие тарелки — что-то вроде машин времени.

Почему маленькие, тощие, зеленые человечки, без признаков пола, без волос и с большими глазами? Это, господа, эволюция! Ведь даже ученные утвержают, что через пару тысяч лет, а может и ранее, у нас отпадет весь волосяной покров, в виду его ненадобности. Постепенно нам не нужно будет тренированное тело, объемные мыщцы и физически развитое тело. А зачем? Ведь мы и сейчас уже становимся «за рулем», «с пультом», «за компом», а потом и вообще почти двигаться не будем. Подозреваю, что питаться, совокупляться,производить потомство и многое другое мы тоже уже не будем. Будут другие альтернативы и возможности. Я еще много, что хотела написать, но думаю этого не стоит делать.
nazya.86@mail.ru

P.S. Откуда я все это взяла?! Назовем то, что я написала, «воспоминанием о будущем…..»

При этом время как бы замедленно. Ты не можешь ничего предпринять, чтоб вырваться из этого круга — ты только зритель

Я где-то читала, что иногда при нарушении работы мозга воспринимаемая информация может поступать сначала в область памяти, а уж потом в аппарат первоначального анализа. Поэтому происходит так, что сравнивая данную ситуацию с ее копией, уже поступившей в память, разум может прийти к выводу, что это уже было.

Где-то полгода назад меня стало часто посещать очень сильное чувство дежавю. Обычно оно сопровождается очень неприятным душевным переживанием, но не всегда. У меня даже руки начинают трястись, а потом некоторое время болит голова, иногда слабость. Психиатры говорят что если дежавю посещает очень часто, то это связано с психическим расстройством, нарушением работы мозга и сбоем в памяти.

Очень интересные версии. А мне кажется, что дежавю — это то, что мы когда-то видели во сне. Ведь сны редко запоминаются полностью, иногда не запоминаются вообще, но где-то в глубинах нашего мозга сны сохраняются. Нам ведь снятся тысячи снов за прожитое нами время. В момент дежавю мозг просто резко вспоминает то сновидение, в котором было тоже самое, что происходит с нами в этот момент. А еще мне кажется, что сны — это просмотр нашей жизни в параллельных мирах.

У меня эти дежавю начались с четвертого класса, и я до сих пор помню свой первый раз.
Живу с ними всю свою жизнь, но был период, когда несколько лет жил как все. Осенью начал выполнять упражнения для повышения энергетики организма (что-то типа цигун), и дежавю стали появляться чаще — для себя делаю вывод, что все-таки за эти явления отвечают какие-то участки мозга, которые с улучшением общего энергетического состояния организма чаще выдают на-гора такие replays. Значит, и управлять этим процессом можно, но ключи к запуску я еще не нашел. Насчет комментария о двух периодах активности — у меня не подтвердилось: мне 30, и дежавю посещают с завидной регулярностью.

У меня опыт такой: когда я училась в школе, это происходило не часто, но регулярно. Мое школьное состояние я могу описать как позитивное настроение и «свободное» внутреннее состояние. После того как я закончила школу и стала мыслить, что называется, более «рационально», опираясь на опыт и приобретенные знания, у меня дежавю пропали. Я уже давно их не видела. Хотя, конечно, это может повториться в любой момент.
Мое предположение заключается в том, что, может, дежавю появляется в моменты, когда мы находимся в раслабленном состоянии (то есть, то состояние, что Руслан назвал «улучшением общего энергетического состояния»)? Было бы интересно узнать ваше мнение по этому поводу ;)

А также я тут прочитала, что дежавю у кого-то происходило одновременно с дежавю другого человека. Это очень интересно. Потому что если это правда, то это опровергает научные предположения о «торможении» мозга индивидуума. Единственное только, может это было только совпадение в том смысле, что оба человека реально «стормозили» одновременно?.. У кого-то еще это случалось?

У меня был очень интересный случай. Когда я встречалась с одним парнем, стоило мне только подумать о чем-то, как он мне звонил/писал и предлагал это сделать. И так было много раз. Было даже раза 2 (это точно), что мы слали друг другу sms ОДНОВРЕМЕННО, причем предлагали одинаковые вещи! Такое же случалось с моей подругой: когда я хотела ей что-то предложить, только открывала рот, а она мне это уже говорила! Как это можно назвать и как это можно объяснить? Было даже такое, что мне, например, снился сон, что она покрасилась в блондинку. И тут звонит она мне на следующий день и… говорит, что покрасилась в блонд буквально несколько дней назад! И это притом что я НИКАК не могла этого сама себе внушить во сне и уж точно не могла знать, т.к. мы с ней до этого долго не общались. Может, это совпадение? Может быть. Однако такие совпадения были много раз! И так было, насколько я помню, только с двумя людьми в моей жизни — когда мы можем чувствовать мысли друг друга и думать об одном и том же, а потом предлагать друг другу.
Что также интересно: я сейчас живу с 1 девчонкой, и я поймала себя на мысли, что каждый раз незадолго до ее прихода ко мне приходит мысль о том, что, «она сейчас скоро придет».
=> Из этого всего могу сказать мои догадки. Мне кажется, что любому живому существу присуща сила интуиции. И, возможно, это как-то связано с дежавю. А может, также и со снами. Только вот не пойму, если интуиция — это нормальная человеческая характеристика (такая же, как слух, зрение, и т.д. — и они тоже у каждого человека развиты до разной степени), то для чего она дана? И как все эти сигналы передаются между людьми? Тоже, наверное, посредством невидимых волн. Но для чего это дано? Для того, чтобы человек защищал свое тело? (Для того же нам даны наши органы чувств.) А зачем защищать тело, если оно все равно умрет в конце концов?

То что в статье названо ДЕЖАВЮ — обычное ясновидение. Эта способность развивается при регулярных развивающих упражнениях, основные из которых:

1. Работа с третьим глазом (энергетический центр внутри головы, проецируется на переносицу, от того и название такое).

2. Психоэнергетические практики, развивающие энергетику человека.

3. Любые техники визуализации.

4. Техники концентрации внимания.

5. Медитация и отключение ума.

Так я и знал, никто толком не знает, что это такое. А испытывали все. Я тоже испытывал. Не часто, но помню всё до мельчайших подробностей в этот момент. И точно знаешь, что это было. Так вот — было, но с тобой ли? Я знаю ответ на «что такое дежавю».

помню всё до мельчайших подробностей в этот момент.

Если есть в мире шизотерика, то это её эталон.

Вот мой вариант дежавю: Вполне возможно, мы живем, как по фильму, и будущее наше предрешено, идет постоянный поток действий, которые мы производим, не зависящий от нас! Хотя мы этого никак не можем узнать, потому что мы не знаем, что будет в ближайшем будущем, и нам кажется, что мы их творим сами.

А дежавю — это когда разум на несколько секунд отделяется от этого запрогромированного потока, память и подсознание остается в нем, а разум начинает наблюдать это все со стороны. И когда разум отделен на 10—15 сек, он видит происходящее как бы в старой памяти программы (программы — если судить по нашим привычным терминам).

Бог (высший разум), который создал все, нас, животных, растения, звезды планеты, вселенную, он живет в другом измерении, где нет потока времени, в отношении нас он находится сразу одновременно во всем нашем временном промежутке. Но нашу жизнь (всего происходящего) он как бы растянул на время, в котором мы и живем.

Андрей $
26.05.2009 в 06:10
За свои 33 года достаточно убедился, что дежавю — это то, что реально снится сначала во сне, а потом происходит наяву. Причём, зачастую вся ночь проходит без снов, а под утро снится то, что происходит в ближайшем будущем. То есть, проснулся — и в глазах стоит картина, думаешь: что за хрень такая? Ну не такая, конечно, как у Сальвадора Дали, а поприземлённей. Про нас, смертных. Видимо, иногда период до события растягивается. Я считаю,что это знак. К сожалению, тоже не смог пока им воспользоваться с пользой для себя — грешник.

мистики - это люди, избегающие экспериментальных проверок своих гипотез

вся ночь проходит без снов, а под утро снится то, что происходит в ближайшем будущем

но я не вижу, чтобы ученые пробовали исследовать этот феномен, наблюдать за такими людьми и проверять их возможность предвидения

Как изучать такое научно?

мистики - это люди, избегающие экспериментальных проверок своих гипотез

можно вкратце, в чем смысл темы

зачем ты приводишь примеры, которые изучить сложно?
там же было полно таких, которые поддаются проверке элементарно

у человека дежавю и он говорит на камеру, что произойдет в следующий момент, камера всё записывает

А если оно произойдет на сразу, а лет эдак через 5 или 8 месяцев?..

Владимир
25.08.2009 в 18:55
Со мной недавно произошла такая ситуация — ко мне в гости приехал младший брат, и вечером мы с ним поссорились. Я ушел гулять, а он остался дома… Но так как я добрый человек, вся злость на него быстро пропала. Я начал думать за него, и мне как-то стало плохо на душе — я гуляю, а ему даже не с кем выйти… На даный момент у него был немного сломан телефон — он не мог принимать звонки. Я отправляю ему смс — мол, если хочешь, подходи к нам, я там-то и там… И я собираюсь выйти ему навстречу, хотя не знаю, получил он смс или нет (отчет не пришел), да и вообще захочет ли он прийти… В это время некоторые мои друзья уходят и говорят: «Нам с тобой по пути, пойдем вместе». Мы идем, доходим до того места, на котором я думал его подождать, но в мыслях я думаю: пройдусь немного дальше. Доходим до следующего места, я в мыслях снова думаю, что пройдусь еще немного дальше — до перекрестка. Мы с друзьями доходим до этого перекрестка, я смотрю — брата нет, ну, думаю, значит не придет… Прощаюсь с друзьями, и в это время едет сбоку по дороге машина и светит на меня фарами, и я замечаю, что за ней идет мой брат… Я обрадовался — думаю, значит получил смс, и все нормально… Машина проежает, и я кричу ему: «Cворачивай!», он идет дальше. Я крикнул еще 2 раза, он обошел круг и свернул ко мне… Я ему говорю: «Ну, пошли», он отвечает мне: «Куда?» Я говорю ему: «Ну как куда, я ж тебе в смс написал, куда», и он мне в ответ: «В каком смс, я ничего не получал…» Я сначала ему не поверил, проверил его телефон — сообщения не было. Он сказал мне, что просто вышел прогуляться…

После этого я был шокирован, и в это время у меня случилось дежавю. Когда мы дошли в то место, где мы гуляли, мне пришел отчет, что сообщение доставлено, а ему при мне пришла моя смска. Чуть позже, когда мы зашли в дом, у меня случилось еще одно сильное дежавю (длилось секунд 7)… Вот как случилось так, что мы с ним секунда в секунду пришли в одно место (он не получал смс, а я просто так вышел встречать его, при том что в мыслях я два раза менял место на котором я буду ждать его)?

P.S. Дежавю у меня случаются часто…

Dmitry Z
31.08.2009 в 17:42
Легкомысленное отношение к дежавю — это большая ошибка! Это явление по своей сути пугает. Ведь жизненные ситуации, которые вызывают данный эффект, не всегда, мягко говоря, бытовые, то бишь обычные. Иногда события в своей основе являются форс-мажорным стечением обстоятельств, стрессовым, депрессивным, катастрофическим фактором, и как катализатор ДЕЖАВЮ, эти моменты проецируют страшную и пугающую реакцию мозга на события. Потому что в те секунды мы переплетаем мистику, психологию, науку, религию, и этот коктейль делает что называется свое дело. Эмоциональный ступор испытывают все до единого. Я не про то как «ПРИЕХАЛ В ДРУГОЙ ГОРОД, ГДЕ ТОЧНО НИКОГДА НЕ БЫЛ, И ИСПЫТАЛ ДЕЖАВЮ». Это бытовое, доброе, так сказать, посредственное дежавю, оно даже порой доставляет удовольствие! Я про тяжелые дежавю. Мой опыт имеет и те и другие. В юности я профессионально занимался боксом. И когда удар проходил в цель, такой серьезный удар, я с вероятностью 99% испытывал дежавю. В данном случае катализатором было секундное повреждение мозга. И я даже как-то не удивлялся такому дежавю, но вот был случай, когда после корпоратива, в состоянии душевной радости (ВЫПИЛ НЕМНОГО) подходя к дому, я попал в заварушку. Силы были неравны, и меня просто смяли конкретно, и когда этот хулиган начал меня душить, я испытал дежавю, и длилось оно около 6—7 секунд, но оно было с мыслительной привязкой, я знал что будет дальше! Дальше я просто должен был умереть! И это не шутка, я чувствовал это и ощущал каждой клеточкой своего тела. И мне стало страшно. В общем, из этой ситуации я выпутался благополучно. Но то дежавю теперь со мною на всю жизнь, слишком глубоким оно было. Я думаю, что судьба все-таки есть! И дежавю — не что иное, как врез в запись. Просто логичная цепочка явно прослеживается, согласитесь? Ведь ты должен был сделать все, чтобы попасть в данную ситуацию и тем самым испытать дежавю! Другими словами, ВСЕ, ЧТО БЫЛО ДО ЭТОГО, ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ! Дежавю — как красная лампа подтверждения пути! Я не согласин с тем, что это момент, когда что-то надо изменить в своей жизни, меняй — не меняй , но дежавю то будут! Слишком сложная эта игра, где мы с вами находимся, и тот, кто рулит темой, не будет все держать на самотеке, все запланировано, все судьба.

для тебя можно всё
здесь рассматривается идея Успенского о том, что прошлое и будущее "существуют" одновременно
и только сознание скользит вдоль линии времени, вызывая ощущение каких-то перемен
но это слишком упрощенно
можно еще Е.Иванова посмотреть
он с квантовой стороны пытается подойти
https://proza.ru/avtor/mikroprozop
квантовая философия называется работа
но у него много и других интересных

Вот же, запись

Против теории статичной Временной шкалы

Хотела бы ещё раз высказаться о метафизической теории времени, которую уже выдумала несколько ранее, назвав её "чистым временем" - ранее я уже упоминала о ней, но теперь хочу высказаться более точно.

Если говорить вкратце, то суть этой теории заключается в том, что истинная реальность представляет из себя некий застывший набор всевозможных вариантов событий, или состояний - что истинный мир подобно статичной пластины, а наше сознание это запуск проигрывателя, который считывает из этой пластины информацию и актуализирует её в чувственном виде - тогда как всё это уже существует вечно и неизменно.

Это очень забавная фантасмагория, которая, однако, к реальности не имеет никакого отношения - ибо рушиться в щелчок пальца как на чувственно-эмпирическом, так и на рационально-логическом уровне. Ну и действительно, попытка построить наблюдаемый нами динамический мир из статической субстанциональной основы - такая попытка заведомо обречена на неудачу. Ибо во первых мы нигде не видим ничего всецело застывшего и мёртвого, наши чувства о этом никак не свидетельствуют.

Далее, если мы попытаемся построить такой мир логикой - то опять  испытаем неудачу. Сперва мы ощутим несоответствие между этим видимым миром и миром "истинным" (выдуманным) - а именно, мы не поймём как эта статичная матрица может запустить динамический мир явлений - как из одного может возникнуть и развиваться другое, т.е мы упираемся в классическую антиномию вещь в себе/явление о которой я уже повествовала (хотя Иванов на словах и отрекается от вещей в себе, но его метафизическое бытие это и есть самая настоящая вещь в себе, нечто безусловное)

В итоге, чтобы как то исправить ситуацию и что либо понять, нам пришлось бы внедрить некоего "активного агента" в эту общую систему, нам бы пришлось запустить некий "ползунок", некую считывающую "иглу" которая воспроизводит информацию на статичной пластине событий-вариантов и переводит это в сознательные чувства  - то есть активная иголочка должна скользить по пластинке.

Но это опять нелогично - ибо безусловное не может никак содействовать с обусловленным, если иголка скользит по пластинке, то приводит её в движение, запускает её в динамический процесс - любое взаимодействие между двумя сущностями влечёт за собой взаимный обмен всеми возможными свойствами (ибо что есть действие, что есть влияние как не уведомление о своём существовании ? - т.е передача своих свойств, переброс из одного на второе)

Да и более того, сам факт того что нам пришлось внедрить активного агента - отбрасывает саму основу этой теории как излишнюю и никуда не годную, ибо если мы не можем никак обойтись без активной стороны, то и пассивная по своему существу нам не нужна.

Но мы можем еще немного пофантазировать на эту тему и представить себе этот мир чистого времени как некие информационные струны переплетённые между собой - а по этим струнам течёт энергия которая "воспроизводит" сознательные чувства - и таким образом мы могли бы привести к правдоподобию этот метафизический образ бытия (дополняя его энергией!)

Но и здесь мы бы упёрлись в громадную проблему и в конце концов обнаружили - что сама эта теория и вовсе никчёмная, ни на что не способная ! - ибо если энергия и статико-информационные струны, являются двумя категориально разными сущностями, и если из одной, никоим образом не может следовать порождение второй - то мы здесь спросим - а как возникает и нарастает энергия ? - ибо сама жизнь (чувственно-сознательное-сущее) есть нечто возникшее и даже выросшее в своём могуществе - изначально данное количество жизни равнялось бы нолю, а следовательно - и к отсутствию метафизической энергии в поле статического-информационного-облака.

То есть, согласно предложенной нами схемы - определенному количеству жизни должно соответствовать определенное количество метафизической энергии которая течёт по информационным струнам - но сама жизнь может расти количественно, убывать и прибывать - а количество предложенной нами метафизической энергии этого отнюдь не может, ибо ему неоткуда возникать и нарастать - определенное количество всегда остаётся одним и тем же.

Тем самым доказано и показано, что метафизическая теория статичного времени, логически не функциональна даже в том случае, если мы идём ей на уступки - поэтому ясно, что такое ни к чему не пригодное фантазирование, каковым является эта теория - может послужить веским уроком и предупреждением для всех тех, кто опирается только на разум и мысли, игнорируя при этом эмпирическую реальность чувственного опыта,  как несущесущественный аспект.

Тем самым доказано и показано

АЙнур
08.09.2009 в 00:34
Однажды у меня случилось длительное дежавю: я предсказал свой следующий третий день полностью. Как-то раз ко мне подошел братишка и сказал (я знал, что он скажет), что у него украли телефон в общаге — во время этого в моих глазах параллельно прокручивалось будущее, и я ему ответил, что телефон вернут ему на руки на третий день. Это сбылось, он был в шоке, вот такая история. А так дежавю я вижу в полгода раза 2. И думаю, что кто-то хочет нам сказать сверху ))))

Андрей74
18.09.2009 в 17:24
Всем привет! У меня тоже бывает «дежавю», последнее было вчера. Прикольное и непонятное это чувство — знаешь, что произойдет в данный момент, но ничего поделать не можешь. Как бы весь мир видишь изнутри себя, хочешь что-то сказать, сделать другое, но не получается. Говоришь то, что знаешь, что будет сказано, а изменить не можешь. Бывало и двойное «дежавю»: ты, вроде, этот момент уже видел и знаешь, что будет, и как бы сам себе говоришь, что это «дежавю» было.

Ольга
27.09.2009 в 16:05
Вы знаете, а я вот, читая, думаю над тем, что такое «мы» и что такое «экстрасенсы». Я думаю, не секрет, что абсолютно любой человек имеет экстрасенсорные способности. Только у одного они развиты, у другого — нет. По мне, дежавю — что-то промежуточное между обыденной вещью и необъяснимой. С одной стороны, она бывает у многих людей, с другой стороны — у кого-то дольше, у кого-то меньше… У меня вот вчера было дежавю на дне рождения у молодого человека. Я в его квартире (дело было на кухне) была второй раз в жизни. Первый раз были поздно вечером. А тут готовка, его подруга помогает готовить, и вот я стою и понимаю, что уже секунд 20 как идет событие, в котором я определенно участвовала, причем по ходу дела во сне. Мне даже слегка поплохело, потому что я четко знала, куда сейчас пойдет человек и что сделает

Ольга
27.09.2009 в 16:08
Кстати, хотела добавить. Всякие способности обычно открываются в человеке в юном возрасте, а активно развиваются годам к 20… Вот тут и пик вам на 18 лет =)) Мне как раз 18, и последние пару лет дежавю исправно случаются раз в месяц точно, а то и более. Иногда секунд по 30, иногда буквально по 4—5… Вроде, припоминаю и долгие, чуть ли не по несколько минут… Но не помню, давно было. В детстве. Может, не стоит это оставлять? Тренируем будущую память, в общем)))

В эти моменты я наблюдал за происходящим вокруг и за своими действиями

Самое интересное — то, что происходит всё со мной, но я являюсь третьим лицом! Я вижу всё как бы со стороны, хотя непременно в этом учавствую

Гусев

5 лет назад
жив ли...

лотос это был

Как тебе его версия, объясняющая в том числе дежавю? Я его вообще не воспринимала здесь на ПН

ну, как обычно у него, ничего нового

Лингла шарира?

Это просто список описаний "дежавю" или надо раскрыть схему, как оно работает?

странное дело
такое огромное множество свидетельств дежавю от людей, не имеющих никакого отношения к нагвализму и вообще к эзотерике
а на Пне и на других форумах только Wind

Я видела себя в Испании, работающей в мастерской, говорящей на не понятном мне ( на момент видения) языке, с людьми которых не знала.
Хотя я не собиралась в то время куда то ехать, даже в соседнюю страну, не то что в ЕС.
А спустя годы все это произошло.
И людей я тех встретила, и сам момент, который я видела, и диалог.. на языке который я к тому времени выучила..

я почему-то тебе до конца не верю
причину уже озвучивал
с тобой слишком много необычного происходит
это настораживает и заставляет подозревать, что ты просто фантазируешь
тем более, что фантазировать ты действительно умеешь

я поняла твой посыл.

часто их пугает происходящее

вот, например, выход из тела, видение ТС, кокона - это я могу придумать эксперимент для проверки

30 секунд, другие — до 7 минут

Я видела себя в Испании, работающей в мастерской, говорящей на не понятном мне ( на момент видения) языке, с людьми которых не знала.
Я и не подозревала что это испания.. в момент когда  было дежавю.

При дежавю есть сильное чувство узнавания текущего момента, но невозможно конкретно заранее вспомнить что будет дальше.

может переживаться нечто вроде "невозможных" чувств, то есть затапливает сознание чем-то полностью иррациональным и неописуемым

не выдерживает критики
кроме того здесь приведены свидетельства с гораздо большим промежутком времени

Успенский всю жизнь искал доказательства теории Возвращения

Вы останетесь в бездонной петле бесконечных временных кругов, не освобождаясь от их гнета.

И еще одно наблюдение. Когда это явление имеет место быть, в этот самый момент нет никаких мыслей. Вообще. Как будто и времени нет

Я знал слова, но не сказал их. К этому времени тело наполнилоьс адреналином. Потому что настолько сильного ощущения, контралируемого дежавю я не испытывал. Дальше я повернул голову на лево, потому что знал что третий товарищ скажет. ( он из Испании) он сказал: Я тоже из Эдинбурга. Я тут родился. У меня бабушка Шотландка. Я знал, каждую фразу. Когда шок спал, я начал расспрашивать их.

Ты собираешь полевой материал, для последующего изучения?

Зачем тебе эти  свидетельства?

Успенский всю жизнь искал доказательства теории Возвращения
а они вот они
валяются, никому не нужные

людям просто даются некие фрагменты из их личной жизни
они не могут выяснять что-то конкретное из будущего

Ты собираешь полевой материал, для последующего изучения?

Зачем тебе эти  свидетельства?

Возвращения куда?

Тушка другая, обстоятельства другие, личность другая.
А внутренние свойства те, что в прошлых жизнях сформировались-воспитались.
А глубинная часть может и совсем не меняется.

возвращение - это жизнь по кругу, жизнь в колесе реинкарнаций
реинкарнации поняты также, как и всё остальное - в извращенном виде
мы переселяемся не во что-то другое, а в себя самих
именно поэтому мы и помним свою прежнюю жизнь

Правда кажется меня ты обвинял в фантазиях, когда я писала про карму и память прошлых жизней.

Только представьте себе

И даже если "дежавю", которое объясняется множеством других причин, на мгновение допустить в качестве аргумента и причины изменений в "зацикленном" существовании, то как изменения в жизни человека отразятся на жизни других, рядом с ним и после него, на всей исторической линии? Ведь предшествующие перемены могут привести к нерождению зацикленного позже.

вы глупость себе представили, не имеющую никакого отношения к Успенскому

Или каждый живёт в своей зацикленной и изолированной вселенной, в своём зацикленном аду вечных повторений с мизерным шансом на изменения в попытке преодолеть предвидимое "дежавю"?

Для чего нужно такое разделение времени существа на два потока? Какой смысл?

А с чего начинается сознание или жизнь? С макромолекул, эукариот или с элементарных частиц? Или, в теории хитрые элементарные частицы - не зациклены, а более сложные организации - каким-то образом зациклены?

В общем, идея вечного возвращение -  пьяная и аморальная идея, к тому же противоречащая логике и физике.

Идею о вечном возвращении Успенский украл у Ницше

Крайне внутренне противоречивая идея. Получается какая-то абсурдно переусложненная система самосогласованных временных петель, вроде того, что если ты перенес какие-то навыки из прошлой жизни, от этого поменяются жизни всех людей вокруг, каждый из которых путешествует в своей временной петле, что рекурсивно поменяет и твою жизнь и так далее. Должно быть некое метавремя, относительно которого личные временные линии развиваются, а не стоят на месте. Должно быть начало каждой из этих линий (как?), и довольно-таки ограниченное количество итераций, иначе все вокруг от рождения обладали бы множеством навыков из прошлых жизней. Должен быть метавременной механизм согласования временных петель между собой, иначе чем определяется, на каком цикле каждый из людей вокруг, если ты рождаешься в один и тот же момент времени? Тип, вышедший из колеса перерождений, в следующих с точки зрения метавремени циклов других людей, не будет зачат, или что с ним случится?
Во-вторых, имунная система остается? Это, типа, если кому-то делали прививку в прошлой жизни, то в этой антитела сохранились? Нобелевку не пробовал получить?

Если нет памяти у кого-то, это не означает, что нет памяти ни у кого.

имунная система остается? Это, типа, если кому-то делали прививку в прошлой жизни, то в этой антитела сохранились?

Крайне внутренне противоречивая идея. Получается какая-то абсурдно переусложненная система

Да, абсурдность и аморальность идеи вполне очевидна...

Идея выглядит "абсурдной и аморальной" только для тех, у кого мало личной силы. Если же личной силы достаточно много, то всё выстраивается в цельную и увлекательную Игру.
Карма прошлых жизней хороша тем, что можно преодолеть стражей ворот и получить бонусы. Например, с теми же деньгами - преодолел своих "стражей" и попёрла удача.

у меня ощущения, что вы вообще мои коменты не читаете и в них не нуждаетесь

мало кто любит расставаться со своими установками
мне это понятно

никаких претензий

я это явление отношу к сбоям в работе мозга, памяти и ассоциаций о текущем моменте.

не портить общую историческую линию.

Ну, что вот это такое?
Думание ничего не исследует и ничего не меняет.
Фигня какая.

Но вот тебе надо прям точно знать - да или нет.

Я предпочитаю помягче относиться к неизвестности.

Однажды я достиг если не настоящего ясновидения, то, несомненно, заметного усиления зрительных способностей. Дело было на одной из улиц Москвы через полчаса после эксперимента, который показался мне совершенно неудачным. И вдруг на несколько секунд моё зрение приобрело такую необыкновенную остроту, что я совершенно ясно рассмотрел лица людей на расстоянии, на котором обычно трудно отличить одну фигуру от другой.

Второй случай произошёл в Петербурге; была вторая зима моих опытов. Обстоятельства сложились так, что в течение всей зимы я не мог выехать в Москву, хотя в связи с некоторыми делами собирался туда съездить. И вот наконец около середины февраля я определённо решил, что поеду в Москву на Пасху. Вскоре после этого я снова приступил к своим экспериментам. Однажды совершенно случайно, находясь в том состоянии, когда начинали появляться движущиеся знаки или иероглифы, я подумал о Москве и о том, кого мне следует навестить там на Пасху. Внезапно, без каких-либо предупреждений, я услышал: ты не поедешь в Москву на Пасху. Почему? В ответ я увидел, как, начиная со дня описываемого опыта, события стали развиваться в определённом порядке и последовательности. Не произошло ничего нового; но причины, которые я хорошо знал и которые уже существовали в день моего эксперимента, развивались таким образом и привели к таким неизбежно вытекающим из них результатам, что как раз перед Пасхой возник целый ряд затруднений, в конце концов помешавший моей поездке в Москву. Сам по себе факт довольно курьёзный; но интересной в нём была открываемая мне возможность рассчитать будущее, ибо оно содержалось в настоящем. Я увидел, что всё, происходящее накануне Пасхи, явилось прямым следствием обстоятельств, существовавших уже два месяца назад.

Бессмертие


Энергия рождается во взаимодействии — неважно, разрушает ли она миры в распаде или созидает их в синтезе. Важно, что её язык — язык неживой природы: древний, безмолвный, непреложный. Если мы хотим остановиться на этом, то мы, видимо, будем правы — мир энергетический. Но мы-то не хотим) А давайте пересадим материю в более удобную карету — на волны. Где-то волны будут эквивалентны энергетическим «потокам» неживой природы, а где-то… А где-то эти волны будут следствием совершенно иного взаимодействия. Взаимодействия иной материи с нашей неживой. А если наша — неживая, но мы-то живые и много ещё кто, наверное, то эта иная материя — живая материя. (М.Анчаров) И она является основной. Мы живём в океане живой материи и пронизаны ей насквозь. Мы, всё живое, наше сознание, рождаемся именно в момент взаимодействия активной (творческой) живой материи с пассивной неживой. В момент смерти распадаясь на эти составляющие. Цель сохранения индивидуальности от «засыпания» в океане не достижима, как невозможность сохранить каплю в однородной с ней жидкости. Цель - избежать разрыва с мёртвой материей. А это - бессмертие. Если мы уже имеем прямую связь с условно бессмертной живой материей, и не просто связь - мы ей являемся, мы просто обязаны пойти дальше и оживить собой всё вокруг. Не просто сменить карету, а превратить её в корабль, плывущий по волнам живой материи.  Да, энергия — это язык неживого, но мы — переводчики, способные переложить его на диалект вечности. Мы не хотим оставаться в мире, где всё сводится к распаду. Рождение сознания: алхимия двух материй. Сознание — не искра в темноте, а молния, бьющая между живым и неживым. Живая материя — это художник, несущий в себе краски. Неживая — холст, который ждёт прикосновения. В момент их встречи возникает нечто третье: тень, которая обрела голос. Смерть же — не конец, а возвращение кисти в руки художника. Но можно ли стать самой кистью? Оживить всё вокруг: миссия или безумие? Если мы — часть живой материи, то наше предназначение — стать ферментом в её алхимии. Смерть — не слияние, а насильственный разрыв живого и неживого, после которого индивидуальность растворяется в океане живой материи, как соль в воде. Смерть — предательство союзников. Живая и неживая материя, сплетённые в симбиозе жизни, в момент смерти предают друг друга. Живая материя возвращается в океан, забыв о договоре с телом. Неживая рассыпается в прах. Нельзя мириться с этим разводом, нужно сковать их союз так, чтобы распад стал невозможен. Мы не хотим стать океаном — мы хотим, чтобы океан стал нами. Мало того, это желание самого океана. Живая материя жаждет воплощений — давайте дадим ей форму. Неживая жаждет порядка — давайте дадим ей закон. Вечная явь океана — это и есть мы, научившиеся дышать под водой, не теряя лица.
Система, в которой мы живём, напоминает древний ритуал: поколения рождаются и исчезают, как времена года, повторяя один и тот же танец утраты. Смерть здесь — не закон, а устаревший код, вшитый в программу жизни. Она — как колесо, которое крутится, не зная, что уже изобрели крылья. Но разве колесо виновато, что его не научили летать? Смерть — это не топливо, а тормоз. Вы говорите: смерть — механизм переработки. Но представьте лес, где каждое упавшее дерево не гниёт, а превращается в свет, питающий новые ростки. Такой лес не знал бы циклов упадка — он бы вечно цвёл, переливая энергию из формы в форму без потерь. Наша реальность — противоположность: мы сжигаем жизни, чтобы поддерживать огонь системы. Это не эволюция — это инерция. Смерть не обновляет — она перезагружает. Как будто вселенная, ступив на порог прорыва, каждый раз пугается и нажимает «reset». Каждая жизнь — не просто комбинация атомов. Это уникальный узор, который никогда не повторится. Смерть стирает эти узоры, как ребёнок, рисующий мелом на асфальте под дождём. Мы оправдываем это: «Так устроен мир». Но мир — не машина.
Наша тоска по вечности — не страх, а память. Как если бы душа, ещё не рождённая, уже знала, что бессмертие — её дом. Мы забыли дверь, но не забыли, что она существует. Нынешняя жизнь с пожиранием друг друга - это не идеал. Не только мы эволюционируем до прямой сопричастности к океану живой материи, но и Природа стремится к эволюции. Мы не переписываем законы мироздания, мы как раз-таки им следуем. Не засиживаясь в консерватизме. Наше индивидуальное бессмертие - это не только наша эволюция, это и эволюция Природы. Мы одновременно и инструмент этой эволюции, и самостоятельный субъект. Смерть — не биологический факт, а соглашение, которое мы подписали, не читая. Мы приняли правила: Тело стареет. Сознание гаснет. Энергия возвращается в цикл. Но что, если это договор с ловушкой? Представьте, что всё живое — актёры в пьесе, где финальная сцена всегда — занавес. Мы аплодируем трагедии, не догадываясь, что можно сыграть комедию, мелодраму или вообще выйти из театра. Чтобы «убить смерть», нужно не продлить пьесу, а сжечь сценарий. Проявление высших свойств Природы в Человеке - это не метафора. Природа — не мать, а соавтор. Её высшее свойство — не созидать и разрушать, а творить без остановки. Дерево не умирает, когда роняет листья — оно меняет кожу. Река не исчезает, впадая в океан — она расширяется. Человек же, цепляясь за форму, предаёт свою суть. Мы — не тела, а потоки, которые боятся выйти из берегов. Стать вечным — значит перестать быть «чем-то» и начать быть «всем». Мы не можем понять бессмертие. Но птица не понимает небо — она летит. Наша тоска по вечности и есть крылья, которые мы пока не расправили.
Понимание того, что и как происходит - это первая ступень взросления. Вторая ступень - это понимание того, что это понимание дано (сформировалось) для чего-то. Способ существования белковой жизни на Земле - просто ужасающе жесток. Это мир смерти и насилия. Человек, как достигший возможности этого понимания, просто обязан искать выход Жизни из системы рабства смерти, страданий и насилия. Но для этого ему нужно по-настоящему повзрослеть. Лицемерные симулякры же ещё хуже приятия, так как блокируют реальный поиск, имитируя его наличие.
Фундаментальным свойством океана живой материи, является отсутствие управляющего центра. Материализм прав - сознание возникло из материи. Но материализм и ошибается: не жизнь возникла из материи, а материя — из жизни. Во Вселенной  нет пустоты, есть только плотность жизни, принимающая разные формы. Если живая материя пронизывает всё, то смерть, страдание, насилие — не законы, а сбои в гармонии.
Я говорю не о растворении в «едином», а о революции через индивидуальный прорыв. Открыв бессмертие в себе, этот первооткрыватель подарит его всему человечеству как новую способность, как новую жизнь, как эволюционный прорыв. Если мне - то всем. Никакой иерархии подчинения — только естественное распространение. Это не жертва, а закон резонанса. Представьте, что первый человек, научившийся летать, не отращивает крылья, а меняет гравитацию для всех. Его прорыв — не личное достижение, а пересборка реальности, где полёт становится нормой. Бессмертие здесь — не привилегия, а новая физика существования, которую нельзя отменить. Бессмертие — не власть, а освобождение от страха. Когда исчезнет борьба за выживание, энергия направится на созидание. Луна, горы, реки — станут партнёрами, а не ресурсами. Это не мечты о вечной жизни в текущем мире — это пересборка мира под новые правила, где смерть — атавизм, как хвост у человека. И только зрелый вид может нести такую силу.
Обретение умения регенерации - это переход от биологии необходимости к биологии изобилия. Смерть не запретят — её забудут. Наше невежество - не незнание уже существующего бессмертия в предполагаемых перевоплощениях во что-то иное, а наше реальное незнание как не достигнутое. Отсутствие смерти нами в будущем должно видеться непосредственно, как единственная реальность, а не как наше умение фантазировать.
Что такое боль, для чего она? Это сигнал от организма, что есть проблема. Боль живых существ на Земле - это сигнал, что система нездорова. Когда ребёнок умирает от рака — это не «естественный отбор». Это провал медицины. Когда отец гибнет в войне — это не «жертва ради родины». Это провал человечности. Смерть не должна быть платой за жизнь. Она — диагноз нашей незрелости. Тоска по тем, кого забрала смерть, — не слабость. Это компас, указывающий на изъян в мироздании.
У  Жизни нет и не может быть смерти. Так что пока Землю скорее нужно называть планетой Смерти, а не планетой Жизни. Вот когда она избавится от смерти, тогда... И может Человек и есть тот самый инструмент в будущее. Изменить жестокий мир на добрый. Если считать этот жестокий мир созданным, то его части являются лишь рабами системы. Для меня данная система, будучи сознательно созданной, является неприемлемой, резко противоречащей моим фундаментальным смыслам. А я никак не могу допустить мысли, что жизнь - это умышленно созданная жестокость. Поэтому вопрос создания и создателя нашего скромного мира для меня никогда серьёзно не стоял. Не было этого. А если я всё же задумывался над возможностью сознательного создания, то сразу принимал позицию его изменения, а вовсе не поддерживания. Значит наш мир был создан или "бессердечным" создателем, или неумелым экспериментатором. В обоих случаях, внутренний голос требует или изменения мира жестокости, или побега из него, а вовсе не покорности.
Я катастрофически недоразвит. Развитие, в моём понимании, это приобретение и овладение совокупности тех качеств и умений, которые я считаю необходимыми для моего полноценного функционирования. Развитие всегда направленное. При отсутствии направленности, изменения не накапливаются в виду не понимаемой области их применения. Выучил все ноты, знаешь как их группировать, но не знаешь зачем. И если частное развитие отдельных качеств и умений исключает развитие без направленности, то и общее развитие не исключение. У общего развития тоже должна быть направленность, объединяющая отдельные качества и умения в единое эффективное целое, где эти свойства будут органично востребованы и необходимы. Направленность — это не ограничение, а фокус, превращающий разрозненные умения в инструменты для созидания. С чего это тысячи зажигалок являются прогрессом? Прогрессом является одна, но надёжная. Массовость без смысла — мусор эволюции. Но одна надёжная зажигалка, рождённая через поиск идеального трения, — это прорыв. Революции случаются, когда частное умение встречается с универсальной целью.
Ни о каком балансе речи вообще быть не может. Это обман. Если убрать ярлыки, окажется, что добро — база, а зло — сбой в системе. Как и любое строительство - не аннигиляция старого, а интеграция лучшего из него. Когда вы помогаете дереву или животному, вы не «возвышаетесь» до природы — вы возвращаетесь к её изначальному коду, где сотрудничество важнее конкуренции.
Сначала меняешься структурно, а внешние изменения уже следствие. Бежать впереди паровоза - ну не знаю... Если есть понимание, что заложено, то есть посредством какого-либо изменения образа жизни можно добиться структурного положительного изменения всего себя, то попытка обоснована. Я не вижу такой возможности. По мне, трансформация базы - это единственный вариант. Иначе говоря - крылья вырастут только из нового внутреннего содержания, а не внутреннее содержание изменится посредством попыток вырастить крылья. Но как это содержание возникает? Оно не падает с неба, как манна небесная. Оно вызревает в диалоге между «базой», и ветром внешних действий. Да, нельзя «захотеть» и обрести крылья. Но можно начать дышать иначе — и однажды заметить, что лёгкие уже стали похожи на воздушные мешки птиц. Да, мы не можем вырастить жабры, махая руками в воде. Но если долго лежать в тихой заводи, слушая, как лёгкие учатся извлекать кислород из жидкости, — однажды обнаружим, что рёбра уже разошлись, освобождая место для жаберных щелей.
Мы мечтаем себя видеть подобием радиоприёмника, теоретически способного если не регулировать, то хотя бы частотно перемещаться. А на самом деле, мы, скорее всего, являемся продуктом одной строгой частоты. При перемещении ползунка, мы не перемещаемся вместе с ним, а исчезаем. Если представить, что мы стали регуляторами, то мы лишаемся участия и будем только наблюдателями. Мы мним, будто крутим «ползунок», а на деле лишь ладонь дрожит над стеклом, за которым мерцают миллионы невоплощённых станций. И вот парадокс: попытка «переключиться» не уводит нас в иные миры, а растворяет в статике. Не потому ли, что наблюдатель — неотделимая часть частоты? Наш «ползунок» — это попытка удержать форму, не желая признать, что быть потоком — значит уже содержать в себе все возможные вибрации. Вот где рождается диссонанс: как совместить жажду контроля («хочу крутить ручку!») с очевидностью принадлежности («я — продукт одной частоты»)? Мы — не приёмники. Мы — эхо. Звук, который, отражаясь от скал времени, обретает форму. Попытка «настроиться» — это не смена волны, а попытка услышать собственный резонанс в хоре вселенной. Да, при фокусировке на отдельном отголоске другие звуки стихают. Но они не исчезают — они становятся тишиной, из которой мы возникли. Чтобы услышать другую частоту, нужно перестать цепляться за ту, что считаешь собой. Мы давно догадались, что нужно выключить рубильник, но никак не поймём - зачем?) А выключать его нужно только по одной простой причине - чтобы иметь возможность включить другой, иной. Выключить свет в комнате — не подвиг. Подвиг — найти в темноте другой выключатель, до которого раньше не дотягивались пальцы. Мы как дети, заигравшиеся с клавишей «выкл»: нас заворожила магия исчезновения, но мы забыли, что тьма — не цель, а инструмент. Погасив лампу эго, мы сидим в чёрном квадрате нирваны, боясь пошевелиться, чтобы не разбить хрусталь не-бытия. Но истинная сила — в щелчке, который перебрасывает мост между «было» и «будет». Нельзя просто «отрешиться». Нужно пере-присоединиться к иному источнику. Отключение — не аскеза, а диагностика. Как электрик, вырубающий ток, чтобы найти перегоревший провод. Пауза — место для монтажа. Только в тишине между «выкл» и «вкл» можно припаять новый проводник к старой схеме. Новый рубильник — это переводчик. Он не меняет энергию — он меняет её язык. Смерть эго — не финал. Это как закрыть вкладку в браузере, чтобы освободить оперативку для новой задачи. Но если все вкладки закрыты, а новый сайт не открыт — вы просто любуетесь пустым экраном. Мы же хотим не стереть себя, а перезагрузиться в режиме, где «я» становится опцией, а не константой.
Любопытная пара. В бытность пяти-восьмилетним человечком у меня частенько возникало состояние, не похожее ни на что другое. Состояние некоего сбоя системы. Состояние невозможности. С некой дрожью, слегка напоминающей нервное "выламывание" тела с уходом куда-то в паховую область, возникающую когда что-то упорно пытаешься сделать, а оно также упорно не получается. Но без неприятного ощущения - бесит и т.д. Так вот, это состояние у меня возникало исключительно в двух случаях. Когда я пытался осмыслить во всей полноте одно из двух понятий: "меня нет" и "бесконечность".
Это и есть как раз-таки одно из свойств краткосрочной жизни. Бессмертный человек будет принципиально иным. Переносить характеристики нынешнего человека на будущий возможный его образ - попросту некорректно. Мало того, я даже считаю, что мы этого будущего себя пока и вообще не знаем, по крайней мере привычным нам сознанием.
И вот теперь, когда мы после долгих хождений вокруг да около, наконец-то дошли до понимания, что истина уже в нас, нам остаётся сделать всего один маленький шажок. Если мы получаем истину без усилий, если мы уже самой природой сконструированы так, что истина нам легкодоступна, то где мы должны искать её понимание? Конечно же внутри себя. Ведь очень простая схема. Искать во всём невообразимом многообразии мира неизвестное и делать из него известное.
Мы так и живём. Все. У каждого внутри уже есть доступная нам часть истины природы. Мы это хранилище чуем, мало того, мы о нём знаем. Ведь оно не внешнее - это мы и есть. Мы его зачем-то отделили, обоготворили назвав душой или заземлили назвав бессознательным, мистифицировали назвав истинным Я  или зарелигиозили назвав духом... не важно. Важно, причём критически важно другое. Этой части нас безумно тесно в рамках нашего сознания. Нам нужно революционно измениться. Нам нужно стать этим безмолвным знанием. Стать истиной. Стать условно бессмертными. А не сидеть ровно на попе, считая, что мы уже есть. Нет нас ещё, мы должны себя создать. Эволюционная задача. Бессмертный человек — это не просто продление жизни, а принципиально новая форма существования. Нынешние человеческие характеристики (физические, психологические, социальные) неприменимы к этому образу. Бессмертие подразумевает преодоление биологических ограничений и трансформацию сущности человека. Бессмертие — не цель, а следствие эволюционного скачка, где человек интегрирует внутреннюю истину и перестаёт быть рабом смерти. Это требует не веры в абстракции, а практического пересоздания себя через знание, которое уже в нас. Как семя содержит в себе дерево, так человек содержит потенциал бессмертия. Но чтобы его реализовать, нужно «прорасти» за пределы текущей формы.
Это не отменяет постановку задач и уж тем более не возвращает в ситуацию "яйцо-гусеница-куколка-бабочка". Мы не можем возвратиться в ситуацию о которой ничего не знаем. А я подчёркиваю - мы мало того, что не знаем какие возможности у нас есть, но и не способны их понять. Пока не станем бабочкой. Но если мы ничего не будем делать - мы точно ей не станем! Конечная форма непредставима на предыдущих этапах. Мы, не способны в принципе видеть свою цель, понимать её, понимать дорогу к ней, не по причине правильности или неправильности выбора, лени, бесталанности, ошибок..., а не способны в принципе ни при каких условиях, должны тем не менее в этой кромешной темноте отыскать дверь. И именно этим мы все и занимаемся. Все, у кого внутренний зов к этой двери в фундаменте. Наш путь — множество возможностей, которые схлопываются в реальность только при действии. Предположим, ты - куколка. И ничего не знаешь о бабочке. И не можешь узнать. Никак! Потому что ты - куколка. Ты можешь стать бабочкой. Что-то в тебе постоянно с самого рождения кричит об этом. Но ты понятия не имеешь кем ты можешь стать и каким образом. Это тебе недоступно. Если ты станешь бабочкой, то ты легко поймёшь и кем стал, и кем был, и свой путь к этому. Но только тогда. Но пока ты куколка, тебе всё это недоступно. И ничего кроме глобального неопределённого стремления у тебя нет. И главное - быть не может. Здесь вот какая закавыка. Цель, собственно, не определена из-за невозможности её определить. Её определение может быть доступно нам только после её же достижения. То есть, наша доступная цель - измениться. Но итог изменения, так же как и его процесс, станет нам доступным для понимания только после этого самого изменения. Невозможно поставить задачу увидеть предмет, если ты не имеешь никакого понятия о зрении, если ты живёшь в мире, лишённого этой способности, а следовательно и понятия. Только разве что общую глобальную задачу на некую эволюцию. Задачу без конкретики. Потому что никакой конкретики ты не знаешь даже в фантазиях. Мы заперты в коконе текущего состояния, не зная, что ждёт за его пределами, но инстинктивно рвёмся наружу. Это не слепой бунт, а зов самой жизни, которая стремится превзойти свои границы. Да, мы не видим цели, но отсутствие карты не отменяет существования пути. Как семя не знает о дереве, но содержит в себе алгоритм его роста, так и человек, даже в темноте, движется к форме, которую пока не способен вообразить. Цель трансформации всегда лежит за гранью текущего восприятия. Наша «задачка без конкретики» — не недостаток, а свобода. История человечества — цепь метаморфоз: каждый этап казался немыслимым до его реализации.
Четырёхмерность. Я предполагаю эволюционный процесс, вижу задачу Человека в эволюции, то есть в обретении своей полноценности. На идеи реинкарнации моя душа реагирует безучастным молчанием. Я считаю, что человек должен изменить себя здесь и сейчас. И только тогда он станет кем-то другим. А пока его нет.  Но нас тянет к полноценности. Возможности-то в нас. И четвёртое измерение - это просто один из примеров эволюции, наиболее близкий мне на данный момент. Четырёхмерность - это не обязательно фактологическая истина, возможно и аналог, и метафора. Я не хочу поливать искусственные цветы, боясь, что живые разрастутся не по плану. Я хочу вырвать пластиковые розы, чтобы в трещинах асфальта проросла настоящая зелень. Слепить себя «потом» невозможно.
Я увидел просто-напросто конструкцию четырёхмерности и всю её логичность. Увидел как раз в тот момент, когда ничего не читал и почти ни с кем не общался, то есть в момент очищения, а не информационного заполнения. Говорить о теории я не имею возможности, так как для этого нужно прежде всего как-то идентифицировать четвёртую ось. Поэтому я говорю об этом как о примере. Всё, о чём мы так или иначе говорим в рамках предполагаемого "мистицизма", легко уложилось для меня в этот пример. Мы живём в четырёхмерном Мире, но восприимчивы только к его трёхмерной "проекции"(очень грубо выражаясь). "Безмолвное знание" - это не знание, лишённое описания. Это знание, лишённое описания трёхмерного существа, трёхмерного человека. Это знание четырёхмерного человека. Я полноценный - это я четырёхмерный. Миры - это миллионы трёхмерных "проекций" четырёхмерного Мира. Всё, что мы называем реальностью, не удовлетворяясь трёхмерным описанием - это четырёхмерный Мир. И всё, что нас так тянет и куда мы все внутренне стремимся - это в свою полноценность, в четырёхмерный Мир. Уже ли мы такие, просто откатившиеся или нам ещё только предстоит стать такими - вопрос для меня открытый, даже в рамках не закрытого общего вопроса. Предполагаю внутри предположения, что второе. Мы четырёхмерные существа в четырёхмерном Мире, которые ещё не доросли. Это никакое не прозрение, это вкус на кончике языка. Перевёрнутая мифология - мы не потомки богов — мы их зародыши. Каждое «откровение» — не голос из прошлого, а наш собственный шёпот, доносящийся из будущего через петли причинности. Полноценность — не статус, а действие. Четырёхмерность — не цель, а инструмент, который ржавеет без использования.
Нет каких-то отдельных сущностей - я двумерный, трёхмерный, четырёхмерный. Это ты единственный и неповторимый. И Я-четырёхмерный - это не сформированная уже некая сущность, которая контактирует с тобой! Я-четырёхмерный - это ты ещё несформированный. И все действия или подсказки Я-четырёхмерного - это ты! Ты, залетающий иногда в свою же нишу четырёхмерного восприятия. И оттуда действуя и понимая мир как Я-четырёхмерный. И сам себе помогаешь, и сам себе подсказываешь, и сам, будучи Я-четырёхмерным яснее ясного понимаешь, что нет ничего более важного, чем стать этим самым Я-четырёхмерным.
Когда четырёхмерное «Я» шепчет мне советы — это не голос свыше. Это эхо моего же шага, которое обогнало меня, пробежав по петле Мёбиуса бытия. Я не общаюсь с будущим — я догоняю ту часть себя, что уже прошла этот путь. Как странник, который, заблудившись, находит свои же следы и понимает: «А, значит, я могу сюда прийти!». Когда я просыпаюсь с мыслью, которой не было вчера — это четырёхмерное «Я» дописывает мои вчерашние сомнения в другом масштабе. Дежавю - это момент синхронизации, когда мои временные слои на миг совпали, как камертоны. Интуиция - это не мистика, а сигнал от меня, живущего чуть ближе к концу уравнения.
Любая Жизнь Человека трёхмерного, не закончившаяся его трансформацией в полноценность, в четырёхмерного... для него, четырёхмерного - провал! Иными словами, пока все жизни всех живших на земле людей являются провальными, не достигшими цели.
Редкие события, которые мы называем чудесами, — просто швы между измерениями. Четырёхмерное «Я» не создаёт их — оно видит их заранее, как швея, знающая, где ткань порвётся. Помощь сводится к тому, чтобы подсунуть нам нить в нужный момент — но сшить лоскутки мы должны сами.
Трансформация — не прыжок в пропасть, а наращивание крыльев через падение. Сейчас человечество похоже на гусеницу, которая, вместо того чтобы ткать кокон, коллективно решила: «Давайте усовершенствуем ползание!». Но Я-четырёхмерный машет крыльями за завесой времени — и ждёт, когда я перестану цепляться за землю.
Если первое, второе и третье измерения были "в единицах измерения" трёхмерного измерителя, то первое, второе, третье и четвёртое измерения будут "в единицах измерения" четырёхмерного измерителя. Для трёхмерного же измерителя, четвёртое измерение не измеряемо. Станем четырёхмерными - осмыслим. Пока нечем. Оно именно поэтому не воспринимаемо и неизвестно нам, что мы заперты восприятием в трёхмерности. И наши попытки осмыслить из трёхмерности четырёхмерность - лишнее тому доказательство. Полный четырёхмерный мир трактуется как "мистический", полный четырёхмерный человек трактуется как "душа" и т.д, и т.п.... Для сформировавшегося четырёхмерного существа, всё воспринимаемо и известно.  Для существа, живущего в восприятии четырёхмерного мира - это банальное знание. Возьмём себя всего, своё тело с мозгом, и сплющим до плоскости. А теперь перенесём всё своё восприятие в этого плоского Я. Я стану трёхмерным, воспринимающим только двухмерный мир. Это сложно представить, но вся моя жизнь изменится до неузнаваемости. У меня не будет не только восприятия трёхмерного мира и себя, у меня не будет даже никаких возможностей трёхмерности. Люди, когда пытаются это представить, не могут освободиться от трёхмерного мышления и восприятия. Им кажется, что это некая тень, а живёт, ходит там, двигается также. Нет же, этот двухмерный будет жить по своим ползающим законам, по своим сплющенным нейронам... Полный трёхмерный Я будет полностью же недееспособен в трёхмерном мире. Но по отголоскам, по ощущениям, по спонтанным бессознательным выходам, он будет чувствовать его существование. И наши банальные знания о том, что дерево зелёное, а человек может ходить, для двухмерного будет как... ну что придумает - богом, мистикой, квантовой вселенной...Если сплющить моё сознание в плоскость, оно не просто станет «плоским» — оно станет слепым к самому себе. Нейроны, лишённые объёма, превратятся в лабиринт без выхода, где каждое решение — тупик. «Зелёное дерево» для такого Я будет не цветом, а шумом — вибрацией линий, которые я не смогу интерпретировать как целое. Мои «боги» — случайные всплески паттернов в сетчатке, которые я назову «квантовыми аномалиями».
Четырёхмерное существо воспринимает всё — это естественное состояние, которого мы лишены. Наша «мистика» — их повседневность: Душа — не призрак, а их тело, протянувшееся вдоль четвёртой оси. Судьба — не фатум, а способ видеть свою мировую линию как реку с тысячью рукавов. Безмолвное знание — их аналог осязания: они «чувствуют» причинно-следственные связи, как мы чувствуем тепло чашки в руке. Их «знание» — не предсказание, а чтение.
Меня совсем не интересует математическое построение продолжения трёхмерности трёхмерным же пониманием до бесконечности, как то из куба - тессеракт, это действительно ни о чём. Меня интересует ось совершенно иного свойства для нас, являющейся в то же время банальной реальностью и вполне себе мерой и измерением в понимании и восприятии четырёхмерного существа. Наш трёхмерный ум — дирижёр, который машет палочкой, следуя нотам на бумаге. Четырёхмерный — сам становится музыкой, где каждая нота знает партию других. Слейтесь с парадоксом: чем глубже мы погружаемся в «неизмеряемое», тем точнее оно описывает нас.
Автономия — это не побег от системы, а её переосмысление до состояния симбиоза. Истинная автономия — это не власть над собой, а умение течь между «я» и «мы», не теряя когерентности. Как магнитное поле Земли: невидимое, но сплачивающее всё живое в единый пульс. Наше желание бессмертия — не нарциссизм, а сама Природа, говорящая через нас. Наше стремление — это голос самого процесса, который через нас ищет форму для следующего шага.
Суть-то ясна - с помощью развития получить условное бессмертие. И я просто вёл к тому, а чем этот мир-то не устраивает? По мне, так истоком всех сказок и мифов является один единственный сюжет - сюжет эволюции Человека. Прорвался в тридевятое царство внутри себя, добрался до знания и умения - и вернулся! Принеся с собой собственное изменение, включая и изменение тела под условное бессмертие. И принеся не себе только - всему человечеству!
Это всё та же проблема недоразвитости. Нужны миллиарды "мусорных" тыков, чтобы однажды тыкнулся Да Винчи. Нынешняя система основана на  количестве. Будущая будет основана на качестве. Без промахов все до единого Да Винчи в разнообразии. И уж, конечно, рухнет эта ужасающая расточительность - когда человеку за и так крохотный срок приходится полжизни заново учиться и узнавать то элементарное, что уже знают и умеют предки. И пластичность к изменениям будет прекрасно работать в одном сознании. Просто нам с нашим пока ещё сугубо догматичным мозгом, это и понять и прочувствовать крайне затруднительно. Ведь мы проецируем себя в будущее, а нужно просто - будущее в себя.
Нынешняя система похожа на марафон, где выживает самый упрямый. Миллиарды семян гибнут, чтобы одно проросло. Но что, если вместо этого — создать оранжерею, где каждое семя взращивается с любовью?
По моему, ошибка - допускать существование некой абстрактной условно вечной Жизни как системы постоянной переработки мелких жизней, входящих в неё. И как итог этой ошибки - неуважение и придание малозначимости реальной Жизни в угоду фантомному идеальному понятию. Я не могу утверждать, что такая система невозможна. Но тогда уж не стоит обращаться к существующей науке за помощью, а стоит просто персонифицировать эту абстракцию. Мол, живёт некое Существо в систему жизнеобеспечения которого входит всё разнообразие известных нам форм жизни. И эти мелкие жизни имеют ценность только одного свойства - поддержка Вечной Жизни этого Существа. В любом ином случае, повторюсь - такая позиция ошибочна. В реальности нет никакой системы Жизни, реальны только вот эти, малоуважаемые нами "мелкие" Жизни. Только они и есть реальная Жизнь. Только твоя конкретная жизнь - есть Жизнь. Только жизнь кролика или бабочки. И поддерживается она вовсе не смертью соседей. А репродукцией. Способ питания же, то есть добыча энергии для поддержки реальной конкретной Жизни - это частность. Нет никакого умиляющего единства в известном нам способе. Есть конкретная жизнь меня и есть конкретная смерть курицы. Я живу дальше, она - нет. Всё! Никакой большой жизни в этом нет, есть только выжившие малые жизни. Только огромная массовость и высокая рождаемость позволяет держаться подобной системе. И отсутствие сильного тупого пожирателя всех. Появись он - он один в конце концов и останется, а потом и себя сожрёт. Роль Человека - вырваться из этой системы и вместо абстрактной вечной жизни создать реальную. Абстракции, обесценивающие конкретную жизнь, — это ловушка, подменяющая реальность мифом. Да, «вечная Жизнь» как система — это попытка оправдать смерть, словно жертвенный алтарь, на котором сжигают уникальные судьбы ради иллюзии вечности. Моя позиция — не отрицание бессмертия, а требование пересобрать саму его концепцию, чтобы оно стало не абстракцией, а продолжением здесь и сейчас. Когда мы говорим о жизни как о системе, мы повторяем ошибку часовщика, который видит в часах только шестерёнки, а не время. Конкретная жизнь — не винтик, а целый мир. Смерть курицы — не «топливо» для нашего обеда, а конец её уникальной истории. Называть это «единством» — лицемерие. Настоящее единство возможно только там, где каждая жизнь неприкосновенна. Нынешняя система держится на двух столпах:
Смерть как способ освободить ресурсы. Рождение как способ заполнить пустоту. Но это порочный круг, где жизнь — вечный должник. Если ресурсы бесконечны, смерть перестаёт быть необходимостью.
Наше сознание — не данные для облака, а неприкосновенный остров в океане живой материи. Наше тело — не временный сосуд, а произведение искусства, которое можно бесконечно улучшать. Энергия черпается не из распада, а из синтеза. Это физика нового уровня, где закон сохранения энергии работает не за счёт уничтожения, а за счёт перехода между формами.
Жизнь, сама Жизнь, не имеет никакого отношения к смерти. Она не стремится к смерти для поддержки некоего горения, напротив, она всеми силами старается избежать её. У нас во Вселенной рождён феномен, ребёнок, который по всем параметрам отличается от мёртвой материи. Мы - часть этого ребёнка. И этот ребёнок стремится вырваться из пут мёртвой Природы, из законов не свойственных этому новому феномену. Смерть - это архаизм мёртвой Природы для эволюционировавшей её части. Сама Жизнь не содержит элементов смерти. Главнейшей задачей любой Живой системы является, собственно, сама Жизнь. Следовательно, вообще полный разрыв с понятием смерти. Живая система, основанная на круговороте смерти Живых мини-систем, включённых в неё - есть не только система Жизни, но и система смерти. Я не вижу более важного вопроса для Живой системы, чем убийство смерти. Вообще как понятия, реальности.
По мне, человек добравшийся до конечной цели мифологического путешествия привнесёт с собой эволюционный, точнее революционный прорыв самого вида Человек. Или найдёт потерянное, или обретёт новое. Эволюция со своими свойствами. Одно из которых в обязательном порядке - условное бессмертие. И вообще я считаю, что нет множества мифов и метафизических течений. А есть всего один миф - в этом единственном направлении к единственной цели.
Бессмертие, собственно, и не цель. Это возвращение домой, в реальность, где Жизнь всегда была единственной правдой.

на этом всё
тексты взяты отсюда
https://sergeybiryukov.ru/2007/03/chto-takoe-dezhavyu/
там их раза в два-три больше, чем у меня

И что ты будешь делать теперь ?

исследовать тексты
уже начал у себя

делал ли кто нибудь что то подобное на тему дежавю?

нашел в ней рабочую методику, которую он опробовал на нескольких своих знакомых
я, когда читал эту книжку, у меня уже один раз получилось, хотя я даже не пробовал тренироваться

позже опишу, не дочитал еще до конца

Если книга в инете, ссылку кинь.

Энтони Пик

мы не можем в нем жить в принципе
настоящее - это просто разрез во времени, то есть ничто
мы живем на некотором куске времени разной длины
человек, быстро моргнувший глазами, вообще ничего не увидит
нам нужно охватить кусок времени, чтобы в сознании возникло впечатление
и вот этим движущимся во времени куском мы постоянно и живем

перемещение в пространстве может быть вдоль трех осей координат, двух и одной

перемещение в пространстве может быть вдоль трех осей координат, двух и одной
но оно никогда не бывает без перемещения во времени, то есть вдоль четвертой координат

физическое тело перемещается всегда объёмом, то есть в трёх координатах
а вдоль двух и одной что перемещается? это же просто модель какая-то, урезанная...

мысль, которая никому не приходила в голову, насколько мне известно

лишение памяти после травм головного мозга
казалось бы - вот же, память записана в мозге, травма ее лишает

если уж запись нарушена, то это событие непременно должно носить необратимый характер
тогда как это вовсе не так

нарушаются структуры в мозге, отвечающие за связь с памятью, находящейся вне мозга

эта не запись нарушена, это нарушены нейронные трассы, нейронные пути, которые обеспечивают проигрывание информации.

информация складируется механизмом памяти не только в мозге, но и в теле.

время, перемены - точно такая же видимость

Как же тогда возникает сама "видимость"?

все события исключительно в нашем сознании

Нет по твоей логике никаких сознаний.

Энтони Пик

физик Дэвид Бом, жертва охоты на ведьм в пиндосии, сбежал  в пятидесятых в Британию

предположил, что ничего нелогичного в квантовой физике нет
то, что два фотона могут быть связаны друг с другом, находясь на расстоянии, может быть объяснено следующим образом
представим себе две огромные волны, находящиеся на некотором расстоянии друг от друга
казалось бы они совершенно самостоятельны
но, если мы погрузимся вглубь, то обнаружим, что их соединяет океан и они представляют собой одно целое

также и с элементарными частицами
есть нечто, нам недоступное по причине слишком малого размера,
и это нечто объединяет эти два фотона

перекидываем аналогию на время и получаем единый во времени мир

вообще, практически все мои сны никак не могут быть хоть как то привязаны к жизни
снится всякая фантастическая мура, или умершие
то есть встретить такое в жизни не получится

Энтони описывает два интересных случая
мне подобное уже попадалось

1. на человека во сне падает предмет и ударяет его по шее
Он просыпается и вспоминает длинный сон, в котором его вели на эшафот и палач отрубил ему голову

2. человек завел будильник, который долгое время валялся у него без дела
после звонка он проснулся и вспомнил, что ему снился длинный сон, в котором его заставляли биться на ринге с более сильным противником
как только он вышел на ринг - прозвучал гонг и он проснулся от будильника

вообще, практически все мои сны никак не могут быть хоть как то привязаны к жизни
снится всякая фантастическая мура, или умершие
то есть встретить такое в жизни не получится

Ну виндикатора объявили умершим. Он тебе снился?

насколько серьёзное различие имеет ощущение времени во сне с реальным временем,

попытка объяснения дежавю от "британского ученого" доктора Ал Уигана

наш мозг разделен на две части и работают они на разной скорости
одна воспринимает быстрей другой
а вторая, такая - нифига себе
ну, как сплетню от соседки услышала
а если у человека эпилепсия, то разрыв восприятия может увеличиться по времени с миллисекунд, до более существенных значений

только эта теория не учитывает того факта, что большинство вспоминают о том, что события в дежавю приснились им задолго до происходящего и те миллисекунды, на которые ссылается Уиган просто смешны в качестве объяснения

только эта теория не учитывает того факта, что большинство вспоминают о том, что события в дежавю приснились им задолго до происходящего и те миллисекунды, на которые ссылается Уиган просто смешны в качестве объяснения

Вещие сны не правда, но и не вымысел

Вещие" сновидения могут быть результатом совпадений или особенностей восприятия.

Мозг не может создавать лица, поэтому даже если во сне вы видите незнакомца, вы его когда-то где-то видели раньше. Как отмечает нейролингвист Татьяна Черниговская

Все уважение к ней пропало после этого высера.

Ну что ты от нее хотела, она же обычный метериалист до мозга костей

обратная сторона такого "научного популизма" - в том, что она вынуждена брехать (Остапа понесло) с умным выражением лица, выдавать разные свои домыслы с непререкаемостью священнослужителя.

Тебе, возможно, Энтони Пик хорошо зайдёт) Там и про "вечное возвращение", и про дежавю, и про сны, и всё как бы с научной точки зрения. Наверное, сам я не читал)

https://www.koob.ru/peake/