Постнагуализм

Так это Вы почему-то считаете, что осознанный сон - это сон. Осознанный сон - это просто одна из разновидностей «фазы» - особого состояния далеко не спящего человека.. И состояние медитации (в котором человек может астрально путешествовать, а не просто сидеть дуб дубом без всяких мыслей) - тоже является одной из её разновидностей. «Фаза» - это такое состояние, в котором человек себя полностью не только осознаёт, но и контролирует. Перепросмотр - тоже, кстати, из той же оперы. Все эти практики, которые кажутся Вам разными, на самом деле - об одном и том же: о развитии энергетического тела, которое во всех этих случаях работает одинаково.

Тоту, ясно. Интересный взгляд.

Если не считать, что это вранье. Фаза - термин Радуги, под которым он понимает вто и ос, состояния бодрствующего сознания при спящем теле. И никаких вариантов медитации сюда он не включал.

77, так-то да. Имхо без отключенного тела это что-то вроде "мечтаний", полусон. Кстати про Радугу - неясно нафига он придумал новый термин " фаза". Если была цель убрать эзотерические коннотации - астрал, внетелесный опыт - то спокойно можно было бы использовать термин осознанный сон, который буквально - осознанный и сон. Как делают например при научном изучении этого явления. Надо же было засем-то придумать какую-то особенную "фазу", не используемую больше никем и нигде, и таким образом уйти в маргинальное направление.

Радуга всячески избегает эзотерической картины мира, признающей существование сверхматериальной реальности и присутствие внешней воли. Видимо, иначе нельзя работать на широкую публику. Если почитать его кулуарные обсуждения, то там он несколько иную тональность использует, например, признает, что все далеко не так безопасно, как он это говорит открыто, сводя все к психической реальности, не выходящей за пределы мозга.
Я не знаю как к нему относится, с одной стороны, я вижу что он занимается полной ерундой

https://phasetoday.com/ru/issledovateli-upravlyayut-radiomashinoj-iz-os/

С другой стороны я уважаю в нем исследователя, посвятившего всю свою жизнь этой теме

Сложно сказать, это исследование ради получения новых знаний, или ради получения денег. Он ведь давно именно что на коммерческие рельсы поставил свое увлечение. Семинары, платные материалы и т.д. Исследование как способ набрать респектабельности.

Ну и о каких либо результатах этих исследований Радуги, о каких-то реальных выводах из этой деятельности - не слышал.

Это не отменяет того что сам он практик, и учебники неплохие - хотя и ничего такого, до чего не доходишь сам. Я все эти выкручивания и раскачивания осваивал до прочтения Радуги, ориентируясь на призыв отслеживать засыпание, как, думаю, и другие в большинстве своем. Близость поверхностного сновидения утром в выходные тоже из детства помню - можно было досыпать, продолжая и влияя на картину сна.

В общем исследователь он примерно в той же степени, в какой и любой из кастанедовцев имхо) Но вот что смог монетизировать и популяризировать такое странное направление, это достойно какого-то уважения, реально) Заработать на снах это надо уметь. Как и сделать мини-секту (ни в коем разе не тоталитарную, конечно) , настаивая при том на материализме.

Я вообще техник не использую, только на неорганиках и энергии выхожу. Но может надо попробовать и технологии в конце то концов, для этого методические пособия Радуги - вполне. Хотя, конечно, своих кейсов - девать некуда) Но самый простой все же позвать неорганика, знакомого, или походить по месту силы, зацепить кого-то
До того как вживлять себе чипы, у Миши были лицевые маски - коммуникаторы, чтобы осуществлять коннект фазера с реальным миром. О, это ужас, фильмы Мумия, Ожившие Мертвецы и Коматозники в одном флаконе, одного взгляда достаточно чтобы на твой страх слетелось куча неорготы) Толковые описания ОС, ВТО содержат в себе мостики для выхода, некоторые фильмы так работают, Ночной Кошмар 2015 - документалочка про сонный паралич, мне особенно близко

А вдруг нет знакомых неоргаников, а незнакомых цеплять - боюсь потом не отвяжутся)

По поводу "энергия" vs "технологии" - технологии на самом деле работают не каждый раз и только при наличии достаточного количества энергии. По сути это просто что-то вроде ритуала для формирования намерения.
Плюс сновидения полученные таким образом - утренние неглубокие, без другой практики вроде созерцания и тд - обычно и бывают неглубокими и недолгими.
О чем можно почитать и у самого же Радуги в описаниях его сновидений.
И у Тоту, в сообщении с которого пошло обсуждение.

Очень точно сказано

Потому что осознанный сон - это когда спишь, видишь сон и осознаёшься в нём.  Стабильность получения результатов при подходе намерения осознаться для абсолютного большинства околонулевая. Он искал подход, при котором практически любой сможет не просто испытать на себе данное явление, но и обрести практическую стабильность при желании. Он набрёл на понимание, что всё дело в особом уникальном состоянии между сном и явью. Именно это состояние нужно было бы как-то назвать. Назвал фазой и по мне удачно. ОС, ВТО, астрал и т.д. - это уже технические и философские обозначения разновидностей, фаза - общее для всего этого состояние, из которого всё и происходит. Предположительно, это состояние переживается каждым человеком ежедневно по крайней мере дважды в сутки - на засыпании и просыпании. (на самом деле гораздо чаще, так как у человека вряд ли монолитный сон) Но эти моменты слишком кратковременны. Не имея научных данных, чисто по логике, основанной на практическом опыте, создаётся впечатление подобной схемы: при засыпании все части мозга отключаются не единовременно. Сначала инструменты тела, а последним сознание. При просыпании - наоборот. Так вот, именно в этот небольшой промежуток времени, когда сознание ещё не уснуло, а остальные чувства уже спят, или когда сознание проснулось, а остальные чувства ещё спят и возникает это особое состояние - фаза. Подход в том, чтобы ловить это состояние и поймав, скорее пытаться использовать. Так как времени очень мало. И вот здесь техники

     

выступают вовсе не в ритуальной форме, а в самой что ни на есть практической. Техникой мы пробуждаем одно из уже уснувших чувств. Но не в теле, а вне его. В фантоме. По здешнему - в дубле, вроде, или как там) И пробудив, мы за него хватаемся и "вытаскиваем себя всего из тела" в его модель. Здесь не важно какое чувство пробудить - какое сработает. От основных - фантомное раскачивание частями тела или создания образов. Хватаешься за эту размотавшуюся руку, например, и во что бы то ни стало вытягиваешь себя вслед за ней. До экзотических - у меня одно время фантомный запах апельсина хорошо работал.

 

Вовсе нет. Там системный подход. У него и техники углубления, и техники удержания - всё присутствует. Но отмечу, всё о чём я говорю - это искренний энтузиаст Миша Радуга начала 10ых годов. После того как он прекратил общаться на своём сайте и связался с американцами, я его для себя потерял. Не из-за какой-то моей противности, а просто по факту резонанс полностью пропал. Для меня по-прежнему является чуть ли не идеалом его деятельности самый первый выложенный в сеть семинар. Пусть он не отточен, что-то упущено, но какой-то живой, искренний. И эффективный. Даже второй для меня лично уже отличается в худшую сторону. В инете этот семинар обычно разбит на 6 частей - 3 дня по две части. Ютуб у меня не пашет. Вот первая из шести частей:

https://rutube.ru/video/53ce7bc96fbe43adc55dd0b7e87a78a9/

Научные  данные  есть
Научные исследования предоставили убедительные данные, подтверждающие различия в активности головного мозга. С помощью серьезных экспериментов стало возможным четко отличить обыкновенный сон от осознанных сновидений. Эти данные имеют огромное значение для понимания этого феномена. Я хочу подчеркнуть, что эти мозговые возбуждения можно не только наблюдать, но и имитировать, создавая состояния осознанного сновидения в реальной жизни. Именно это и пытался осуществить Радуга, стремясь открыть двери в мир, где граница между сном и явью становится размытым, а возможности безграничными.

Термин - Радуги, но варианты медитации включил сюда не он, а я. Он не занимался медитацией, и потому не пробовал выходить в "фазу" из неё, а то бы обязательно включил.

Как это - "никем и нигде"?.. Дон Хуан использовал ту же "фазу", когда, например, вводил Карлоса в различные состояния. Он просто не называл это таким словом. Сами донхуановцы говорили о том, что термин "осознанный сон" или "сновидение наяву" - только всё путает, и что на самом деле это некое "одно и то же состояние", которое раскрывает дополнительные возможности и которому нет точного единого слова. Радуга - молодец, потому как сам смог увидеть в том нечто общее и единое, хотя и ограничил это явление всего лишь "фантазиями мозга".

я про это им годами говорю
никто не верит
осы, сталкинг, сновидение наяву, дубль, вто, самовспоминание, самоосознание, пробуждение, просветление, Я, Наблюдатель, Свидетель, Сталкер, Делатель, фаза - всё это об одном и том же состоянии сознания

Так вы свой термин придумайте, не надо за Радугу решать

Оставьте термины за их авторами, либо свою авторскую систему предъявите, чтобы было видно, почему вы взялись переосмыслить термины. У Радуги есть набор практических метод где фаза является целью именно в его версии, а не в вашей

Да нет, можно во сне, можно ведь и через осознание засыпания - совсем не Радуга это придумал.
 
Роберт Монро наприм в 71 году книжку опубликовал, его метод был - через аутогенную тренировку и прослушивание аудио записей. Вибрации, вся фигня.

У Лабержа тоже и прямые техники описаны.

У Ксендзюка, кстати, первые книги в 90х же выходили вроде - там точно есть и прямые техники.

А вот у КК:

Всяких малоизвестных буддистов с йогами и так далее не упоминаю.

В общем это точно не какое-то изобретение.

Общее на текущий момент название - именно что осознанное сновидение. Именно под этим названием проходят научные исследования, у сомнологов, психологов и так далее. Фаза это чисто внутренний термин последователей Михаила Радуги.

Подход зависит от целей. Для цели иногда выйти в ОС и провести там несколько минут - все присутствует. Если по КК ориентироваться, там цели практики сновидения иные, и для их достижения нужен уже другой подход. Поэтому там в связи с сновидением использовали и созерцание, и перепросмотр, и безупречность...

Насколько знаю - буржуи делали исследования вроде того что просили в нужном порядке моргать в ОСах, что-то такое - и получилось у них. Об научных достижениях Радуги пока не читал, был бы рад ссылкам.

Это совсем разные состояния.

Хотелось бы увидеть цитату что осознанное сновидение и сновидение наяву это одно и то же.

Что от этого толку - "верить"?

(https://cs9.pikabu.ru/images/previews_comm/2018-02_1/1517594928178896337.jpg)

Я ни Радуге ни Вам этого не навязываю. Понимание приходит не сразу и не ко всем. Да и что толку я придумаю свой какой-то термин, который будет обозначать то же самое? Разве от фантика поменяется содержание?

Это разные состояния - только на первых этапах. Ведь существуют УРОВНИ фазы. Условно для себя я классифицировал это так:

- рождение "я"

- индивидуальные иллюзии

- осознание общей реальности

- проникновение через общую реальность в чужие иллюзии

- полное слияние сознанием с другим индивидуумом

- полное слияние сознанием с группой индивидуумов

- полное слияние со всей Вселенной


Эти все этапы - можно проследить в любой практике, которые Вы считаете разными.
А цитату может поищу, если время будет..

тут уместнее не про осознание засыпания, а про настрой сказать, про внимание
не совсем одно и то же, хотя близко
акцент другой

У Радуги фаза - это однозначно спящее тело при бодрствующем сознании, все остальное - методы достижения. А у вас метод называется фазой помимо собственно фазы.

Вы ошибаетесь. Почитайте: https://www.litres.ru/book/mihail-raduga/faza-vzlamyvaya-illuziu-realnosti-11060326/chitat-onlayn/

"Фаза и есть реальность или реальность, и есть фаза." (с)


По сути фаза - это второе внимание.

бег и ходьба тоже разные состояния
но что тебе мешает сказать, что то и другое - движение тела и перемещение в пространстве?
об этом же речь
везде речь идет о состоянии сознания
везде речь о некоем ПОРОГЕ пробуждения, можно назвать его вратами и еще как-то
дело не в словах, а в наличии опыта переживания и умении выделить главный элемент состояния

да она просто на конфликт нарывается
как всегда
вы почитали, что 77 в Чате пишет
строит из себя ведьму, которая скоро добьет Пипу, меня и весь Пенек
ей лечиться пора

однозначно
я в своем списке этот термин пропустил

Воображариум доктора Парнаса, есть такой фильм)

Вообще все практики четко классифицируются по степени включенности тела. Спит, дремлет, активно физически, действует в экстремальном режиме. Самое безопасное и естественное - работа энерготела когда тело спит, самое предельное - работа энерготела в экстремальной ситуации типа прыжка в пропасть. Прямые выходы тоже стартуют из разных режимов активности, есть самые мягенькие, как у Тоту, есть жесткие, для ребят покруче. Я скорее мягонькие делаю, пробовала жесткие, но автопилот выводит в безопасный режим. Для сонного паралитика это выглядит как постепенное залипание тела, откуда можно в обе стороны идти

Психуешь?

Коровы, чайные пакетики, лужи, макароны, а всё вместе - пища!

Сновидение наяву оно потому и наяву, что тело и восприятие активно параллельно вниманию сновидения, в отличие от осознанного сновидения, где первое внимание спит. В твоем примере были бы ходьба и бег одновременно.

Описаны-то описаны. Но у Радуги речь о результативности, массовости и стабильности. Два аспекта:
1. Начиная практиковать с прямых техник, большинство на этом практику и заканчивали. Не получается и всё тут. Человек забрасывает.
2. Практикуя намерение осознаться во сне, человек в конце концов добивается цели. Но в большинстве, это случайные удачи. Нет результативной системы по желанию. Человек забрасывает.

Поэтому Радуга и предложил непрямой "выход" как эффективный метод для практически любого новичка. Непрямой здесь означает - на просыпании. И это сработало. Люди, которые месяцами сидели в релаксации, пытаясь увидеть себя парящим над своим телом, люди, годами ждущие как праздник осознание во сне, вдруг получили систему, дающую гарантированный стабильный результат.       

ну, ладно, сновидение наяву несколько в стороне от остального перечня
оно ближе к глюкам

мне главное, чтобы осы со сталкингом не разделяли и не выдавали ролевые игры за сталкинг, что полностью извращает весь нагвализм

Вы полагаете, что в сновидении наяву, физическое тело остаётся физическим?
И второй вопрос: каким образом, по-Вашему, Хенаро, через осознанный сон телепортировался в другое место, где и проснулся (под дождём, как он рассказывал)?..

потому ж Кастанеда и разделил людей на сталкеров и сновидящих
ну, это как интроверты и экстраверты
ни к чему одних пытаться превратить в других
каждый должен заниматься тем, к чему у него склонности и сапожник не должен печь пироги

интроверты сталкерня, а экстраверты сновиды. Нет никакой логики, но факт

Не допускаешь варианта, что он вас этим разделением просто ограничил? Не по злой воле, а просто в силу недопонимания. Ведь как результат, я вижу только одно - ты, поверив в это разделение, зачем-то лишил себя практики сновидения. Возможно, ополовинив этим свой опыт.

а Джелавик фантазер
никакой связи между этими двумя классификациями нет

допускаю, но только не по отношению к себе
для меня осы - напрасный расход времени и сил
получается редко и никакого прогресса
зато сталкинг идет несравнимо лучше

Конечно, до 4х врат, прохождения барьера восприятия. Или у вас своя версия и для Радуги и для КК, о которой они просто не знают?)

По КК, к слову, такое деление есть не для всех людей, а только для женщин. Особые таланты в той или иной области, превосходящие в ней универсалов мужчин. Хотя все они обязательно одновременно были практиками и второго искусства.

я такого не помню про женщин
хотя согласен, что у меня было неуместное обобщение "все люди"
у КК речь шла только о вставших на Путь

Считаю что да.

Сновидение наяву, оно же - повышенное осознание. Наприм когда КК переводили туда ударом нагваля или другими методами и он вполне себе взаимодействовал с материальном миром, разве что по словам ДХ мог выглядеть немного сонным или чуть-чуть пьяным. Восприятие при этом может быть "дополненным" вниманием сновидения.

Фактически все варианты ИСС наяву куда-то в эту сторону, от практики медитации, или сталкинга, или приема веществ, или того самого удара нагваля.

Если физическое тело отключается, и образуется тело сновидения - это уже просто сновидение, а не сновидение наяву.

По книжкам - да как-то так и получается. Перетянул к телу сновидения физическое.
От себя замечу, что в это - не верю.
Ваша версия?

да?
поищу

мир пошатнулся в моих глазах
на что же теперь опираться в этой жизни?

Помню, Пипа также уверенно заявила, что форма материального тела не изменится, если остановить время..)

Буквально только что(!) Вы были против, чтобы разные вещи называть чем-то одним. Что случилось?..)

А вот когда дон Хуан превращал Карлоса в ворону или когда он мазал его мазью для полётов - это, по-Вашему, не было сновидение наяву?



Верю - не верю, хотите услышать от меня версию, чтобы опять в неё не верить?..) Ну и какой смысл..

А вы останавливали время? Меняли параметры физического тела в сновидении наяву? Больше похоже на приглашение в Воображариум доктора Тоту. Посмотрите лучше фильм, вам понравится, а мы подождем с кем можно потрындеть об эффектах в преддверии 4 врат)

Все просто - когда вещи разные, то называть их одинаково может быть неудобным для правильного понимания о чем идет речь.

Например Корнак пишет что просветление (термин из буддизма) то же самое что осознанное сновидение. Согласятся ли с этим буддисты? :)

А вот когда одну вещь называют несколькими разными способами - вполне можно напомнить, что это одно и то же.

Потыкался - вроде сновидение-наяву это из Флоринды термин? У КК бегло не получилось найти. И вот из Флоринды:


Если найдете что-то что противоречит - кидайте, с интересом зачитаем.

Зависит от того, тело валялось в отрубе или нет. (Скорее всего да.)

Кстати, в этих состояниях давались инструкции, которые забывались на выходе и ученику требовалось собирать их заново, самостоятельно, верно? То есть это была отдельная задача по манипулированию ТС, тогда как выход из обычного осознанного сновидения с просыпанием памяти не лишал?

Сейчас себе ставлю похожую задачу - раскрыть недоступный опыт, в позициях, отличных от восприятия и 1 и 2 вн, то что и было повышенным осознанием. Это совсем не то чтобы помнить осознанный сон, там вообще без проблем.

Спасиб, полезный ключик)

Вот конкретный отрывок:

Дон Хуан приказал, как само собой разумеющееся, чтобы я снял с себя всю одежду. Я спросил зачем, и он нетерпеливо объяснил, что надо натереться пастой. Я колебался, раздеваться было как-то странно. Дон Хуан со сдержанной яростью сказал, что нет времени валять дурака. Я снял с себя всю одежду.

Взяв свою костяную палочку, он начертил на поверхности пасты две горизонтальные линии, разделив таким образом содержимое сосуда на три равные части, затем от центра верхней линии провёл вертикальную линию вниз, разделив содержимое уже на пять частей. Он указал на нижнюю правую и сказал, что это для левой стопы. Сектор над ней – для левой ноги. Верхняя, самая большая часть – для гениталий. Сектор под нею слева – для правой ноги, а нижний левый – для правой стопы. Он велел наложить пасту, предназначенную для левой стопы, на подошву и хорошенько её втереть. Затем нужно в указанной последовательности наложить пасту на всю внутреннюю сторону левой ноги, на гениталии, вниз по внутреннней стороне правой ноги и, наконец, на правую подошву.

Я сделал как он говорил. Паста была холодная и обладала исключительно сильным запахом. Кончив её накладывать, я выпрямился. Запах мази ударил мне в нос. Он был удушающим, напоминавшим какой-то газ. От острого запаха мутилось сознание. Я попытался дышать ртом и хотел заговорить с доном Хуаном, но не мог.

Дон Хуан неотрывно смотрел на меня. Я сделал к нему шаг. Ноги были резиновые и длинные, ужасно длинные. Я сделал ещё шаг. Колени пружинили, как ходули; они эластично сжимались, вздрагивали и вибрировали. Я двинулся вперёд.

Движение тела было медленным и трясущимся, это больше походило на толчки по направлению вперёд и вверх. Я взглянул под ноги и бесконечно далеко внизу увидел дона Хуана. Инерция пронесла меня вперёд ещё на один шаг, ещё эластичней и длинней предыдущего. И тут я взлетел.

Я помню, что один раз опустился, затем, оттолкнувшись обеими ногами, прыгнул назад и заскользил на спине. Я увидел над собой тёмное небо и несущиеся облака. Я извернулся телом так, чтобы можно было смотреть вниз. Я увидел тёмную массу гор. Скорость, с которой я двигался, была поразительной. Руки были прижаты к туловищу. Голова служила чем-то вроде руля. Откидывая голову назад, я описывал вертикальные круги; поворачивая её в сторону, я изменял направление. Я наслаждался совершенно мне прежде неведомыми скоростью и свободой. Сказочная темнота внушала чувство непонятной печали, или, может быть, страстного стремления, как если бы я нашёл свою родину – ночную тьму. Я пытался осмотреться как следует, но ощущал лишь покой безмолвной ночи, в которой таилось столько могущества.

Наконец я спохватился, что пора спускаться: я словно получил откуда-то приказ, которому обязан повиноваться. И я начал спускаться, парящим пёрышком качаясь как маятник. От этих движений меня замутило. Я качался и дёргался, словно кто-то внизу дёргал меня за верёвочку. Мне стало совсем плохо. Голова раскалывалась от боли. Меня окутала какая-то чернота. Я ясно чувствовал, как в неё погружаюсь.

Следующее, что я помню, – это ощущение пробуждения. Я был в своей постели, у себя в комнате. Я сел. Комната исчезла. Я встал. Я был голый. От того, что я встал, меня опять замутило.

Понемногу я начал распознавать, где нахожусь. Я был примерно в полумиле от дома дона Хуана, возле того участка, где рос его дурман. Внезапно всё стало на свои места, и до меня дошло, что всю дорогу до дома дона Хуана придётся идти голым. Без одежды я чувствовал себя чрезвычайно неудобно и понятия не имел, как выйти из положения. Я подумал, не соорудить ли себе из веток что-нибудь вроде юбки, но это было бы нелепо; да и близился восход солнца, потому что сумерки уже рассеялись. Я забыл о своём неудобстве и физическом расстройстве и направился по дороге к дому дона Хуана. Я был охвачен страхом, что меня заметят. Я высматривал, нет ли впереди людей или собак. Я попробовал бежать, но сразу поранил ноги об острые камешки. Пришлось идти медленно. Было уже совсем светло. 3атем я увидел, что кто-то идёт по дороге навстречу, и прыгнул в кусты. Положение было совершенно идиотским. Совсем недавно я испытывал невероятную радость полёта – и вот уже приходится красться и прятаться, изнывая от собственной наготы. Я прикидывал, не выскочить ли опять на дорогу и изо всех сил промчаться мимо подходившего человека. Он ведь будет так поражён, рассчитывал я, что к тому времени, когда поймёт, что это был голый мужчина, я уже оставлю его далеко позади. Всё это проносилось у меня в голове, но я не смел пошевелиться.

Человек, который шёл по дороге, поравнялся с кустами и остановился. Я услышал, что он зовёт меня по имени. Это был дон Хуан с моей одеждой в руках. Пока я одевался, он смотрел на меня и хохотал. Он так хохотал, что мне вновь стало не до смеха.


По поводу всего этого, Вам два вопроса:
1) КОГДА Карлос отделился от своего физ тела перед полётом (если Вы думаете что он отделился)?
2) Почему он очнулся вдали от дона Хуана, а не рядом?
Ваша версия.



(https://i.pinimg.com/736x/69/f4/25/69f425c38beb311894b5c79c2a02c375--margarita-masters.jpg)

Полетаем, 77?

Очевидно же! Здесь Карлос соврал, пытаясь казаться знающим перед молоденькой девушкой.. Нигде и никогда Нагваль Хуан Матус такого не говорил, да и не мог сказать, такой фигни.)


Объяснение дона Хуана:


Выражение "сновидение наяву" и выражение "состояние повышенного сознания" - несут разный смысл!..

Эффекты дубля, вызванные РС в присутствии учителя и без свидетелей. Третья точка. У вас то было что то подобное чтобы оперировать концептами такого уровня?

Без понятия. Может дошел за ночь сам, а полет и тп глюки в процессе или перед пробуждением.
Может это просто фантастическая вставка.
Если буквально принимать написанное - то он пролетел это расстояние по небу.

А ваша версия? Тут тоже фаза, как если выспаться в выходной и лежать дальше в постели?

Данную цитату я прекрасно помню. Интересно откуда взялся термин сновидение наяву и в каком контексте упоминается. Найти в КК не получилось, может плохо искал. А если брать за основу книгу флоринды, где это выражение используется около 50 раз, то я привел цитату. С КК можно спорить, само собой, никто не мешает. Только боюсь он уже не ответит.

)) Пусть врачи оперируют, а я - всего лишь интересуюсь, задаю вопросы. Никому не воспрещается. Как по-Вашему физическое тело превратилось в дубль?

Фаза как реальность. Или сновидение наяву. Существует две точки зрения на вещи - материалистическая и идеалистическая. Слышали про это? Но есть ещё и третья точка -  раз уж 77 про неё сказала) - умение смотреть и так и так, в равной степени..

Квантовые эффекты макрообъекта

я эти вещи с недосыпом и без Радуги знал

Какие вещи?)

Я тоже считаю, что состояние повышенного сознания - это совсем про другое.

Сновидение наяву - это то же самое сновидение, но в котором каким-то парадоксальным образом остается включенным обычное физическое тело. Т.е. одновременно активно и внимание физического тела, и внимание сновидения.

В такое состояние иногда на короткое время можно попасть, если резко вышел из ОС-а. Например, ты резко вскочил с кровати, можешь уже двигаться, но еще продолжаешь слышать звуки и видеть картинки из позиции сновидения (наложенные на обычное восприятие).

А скорее всего КК вел себя близко к тому, как вел себя после приема Мескалито.. ну играл же он с псом..бегал вокруг дома, выл и т.д...

 Почему он не мог голым побегать по чаппаралю, а проспавшись решить, что он летал физически ?
Для сознание оно так и есть. Он летал.
А как оно было для тела... Уверена, что тело и блевалось и вообще хреново себя чувствовало..
Это ж отравление и галюны.. дурман..
Мазь всасывается порами тела.. эффект будет медленнее, чем прием внутрь..
Можно сказать " нежнее", без резких скачков в измененное состояние.. отсюда эти " отращивание клюва, крыльев"...
Под бурундангой ( родственное датуре растение) например люди становятся очень послушными. Отрубается воля.
Можно что хочешь внушить..
То есть люди под ее эффектом деньги со счета снимают и дарят тому кто ими управляет.. дон Хуан конечно не мексиканский мошенник, а маг. Вот он и дал команду, стать вороной..
У Кастанеды просто не было выбора, под подобным воздействием ..

Имхо конечно..

несколько часов поспать, встать, ченить поделать, лечь и тогда проще попасть в ос
мне еще кофе помогал
причина не поверхности, формулировать лениво, как и всем этим заниматься

у меня есть ограниченное время и внимание
есть приоритеты
я лучше чем-нибудь другим займусь, а не осами, к которым у меня нет способностей

не помню, у кого я это взял
скорее у Ксена
но не у Радуги

Есть опыт осознанного сомнамбулизма, разовый, таких описаний у других одно или два находила. По всем параметрам - вто, но с подключенным физ телом, ощущение будто сквозь толщу океана продираешься. То есть формально ты бодрствуешь, но нет, когда реально просыпаешься, проходит ощущение волны по телу, как при выходе из обычного вто или сп Состояние с большим потенциалом, но ..территория неосвоенная



Это другое, имхо. Можно просыпаться без разрывов, по аналогии с прямым входом, если при этом были открыты глаза видишь как картинки сна трансформируются в детали обстановки. Бывает, реальность немного не плотная какое-то время,  хз, может тоже вариант осознанного сомнамбулизма. Слишком мало свидетельств. Ощущения волны при этом нет

Что там у КК имелось в виду под сном наяву, повышенное осознание либо вот такие примеры парадоксального включения обоих вниманий сразу не разберешься, время на это тратить не интересно. Интереснее разобраться, какие качества у повышенного осознания, помимо того, что этот опыт был закрыт от учеников в обычном состоянии, им требовалось решать задачу по управлению ТС, чтобы до него добраться. Состояние возможностей, сила на кончиках пальцев, некое ощущение третьей точки, те качества, что были в детстве у восприятия. То куда надо добираться следуя за внутренними инсайтами Или микросдвигами

Цитата: Vetrova79 от 30 января 2025, 04:10:34

тоже вспомнил сомнамбулизм
но это не сновидение наяву
во втором случае мы понимаем, что спим и что перед нами глюк

Нет, сновидение наяву - это другое.. Это когда в повседневном мире - возможны чудеса (если можно так выразиться). Например:

Я подняла руку, чтобы привлечь ее внимание, но меня отвлекла ярко-голубая бабочка, отбрасывавшая в воздухе голубые тени. Она подлетела ко мне и опустилась на руку. Широкие трепещущие крылья раскрылись, и их густая тень упала мне на пальцы. Она потерла лапками головку, и, несколько раз сложив и расправив крылышки, снова взлетела, оставив на моем среднем пальце кольцо в форме треугольной бабочки.

В уверенности, что это оптический обман, я несколько раз тряхнула кистью. — Фокус, да? — спросила я смотрителя срывающимся голосом. — Оптический обман?

Смотритель покачал головой, и его лицо сморщила самая лучезарная из всех улыбок. — Красивое кольцо, — промолвил он, беря меня за руку. — Великолепный подарок.

— Подарок, — повторила я. На мгновенье меня озарила догадка, которая быстро исчезла, оставив меня в полнейшей растерянности. — Кто надел мне кольцо? — спросила я, рассматривая эту драгоценную вещь. Усики и продолговатое тельце, разделяющее треугольник, были выполнены из филигранного белого золота и усеяны крохотными бриллиантами.

— Ты не замечала его раньше? — спросил смотритель.

— Раньше? — переспросила я, сбитая с толку. — Когда раньше?

— С тех пор, как его подарила тебе Флоринда.

— Но когда? Я не помню, чтобы Флоринда подарила мне это кольцо. Почему же я его не замечала?

Смотритель пожал плечами, не в состоянии объяснить мою забывчивость, и отметил, что оно мне как раз впору. Казалось, он хотел сказать что-то еще, но передумал и предложил вернуться к сбору листьев.


Вот спросите себя: "Когда в "повседневном мире" возможны чудеса, то наше физическое тело разве остаётся физическим?".. Вы можете лишь по привычке ощущать его физическим. Или даже вообще - лишь помнить о том, что оно у Вас есть..

Даже с материалистической точки зрения, любой предмет - это, прежде всего, излучение. Не говоря уже о том, что мы видим всегда отражённый свет, который тоже есть излучение. А любое излучение - это колебание (абсолютно не важно, чего). Остановка времени - остановка колебаний. Остановка колебаний - остановка существования чего-либо ВООБЩЕ.

Соня, помнишь, как ты передала мне голубую энергию?.. Очень похоже на то, как Флоринда передала своей ученице кольцо.

Умеешь же ты главное вычленять))
Суть: мы создаём намерение попасть в ОС. За счёт него и только за счёт него пытаемся это осуществить. А здесь ситуация иная. Ты создаёшь намерение технического плана. Это намерение, в отличие от первого, контролируется, реализуемо любым желающим и поддаётся тренировкам. Не нужно создавать намерения войти в ОС, нужно создавать следующее намерение - ловить момент просыпания и когда проснёшься, сразу же, мгновенно! пытаться "выйти" из тела. Любым возможным способом. Если не получилось, то сразу же переходить к техникам и пытаться совершать попытки уже за счёт них.
А то что ты описал - просто вспомогательный элемент. Ты высыпаешься, но не до конца, то есть, набираешь достаточного времени фаз глубокого сна и последующий сон во многом будет состоять из нужной нам фазы быстрого сна. Будешь чаще просыпаться, следовательно, у тебя будет больше попыток. Дневной сон, кстати, аналог этого "досыпания". Я никогда лично умышленно себя не будил. Мне это не подходит, в большинстве случаев я не усну после этого.

     

Дело не в способностях, а в интересе. Без настоящего интереса ничего не бывает. У меня вон тоже совсем не было способностей к музыке, но я же написал и исполнил более ста песен, которые даже можно слушать) А главное, я от этого процесса и результатов получал какое-то внеземное удовлетворение)

В описании (если принять его на веру) есть один момент, который противоречит версии "добежал сам за ночь" - он без обуви был.
Если до того он в бессознанке прорывался по пересеченной местности - уже бы ноги сбил.
...Хотя, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, его бы могли туда донести ;D (А то дополнительно вызывает вопросы, откуда ДХ знал где его искать.)
Но в общем, конечно, это что-то вроде теорий заговора - буквально что угодно легко объяснить мистификацией.
(Не помню уже кстати, давно читал, но вроде сам же КК рациональный товарищ и мог и сам там дальше подобные версии накидывать.)
Аналогичное свидетельство КК с телепортацией после прыжка в пропасть никакими рациональными мистификациями уже не объяснить, ну очевидно кроме прямой лжи самого же КК.

ну, да

одно время интересно было - пробовал
но я не вижу большого смысла
не вижу преимуществ у тех, кому осы даются легко и у кого большой опыт
зачем становится Шелтом, или Винди?
мне это не надо
у меня другие интересы

Имхо это попытка докопаться формально. Вряд ли Пипа имела в виду что если остановить физически все колебания в объекте - то есть до абсолютного нуля его заморозить и погасить все колебания всех полей - то ничего нехорошего с ним не случится. Насколько помню там ведь речь шла про мгновенное "сечение" текущего момента в пространстве-времени?
Вот наприм если летящая стрела в каждый отдельный момент времени покоится - так и как она летит с течением времени? А просто импульс надо смотреть  кроме скорости - он и у "мгновенного среза" стрелы есть. Поэтому после начала течения времени она не падает а летит себе дальше. Так и тут.

Они оба развивают свою фантазию. А без фантазии человек неполноценен. Вон даже Пипа, при всей её рациональности, чтобы ощущать эту полноценность, фантазирует себя внебелковой жизнью)

Так ты ж говорил вроде что осознанность в разных формах и в том числе в сновидении это вообще главная и единственная ценность. Спишь всю ночь и нигде не ёкает?!

Телепортация прекрасно объясняется с помощью уравновешенной диалектики. Так что так яростно отрицать её могут только те люди, у которых она просто в голове не укладывается... Но узкая голова - совсем не аргумент в пользу не реальности мгновенного перемещения "я" в пространстве вместе с физическим телом. Согласитесь - "Не понимаю" - не означает "Не возможно!".

Там речь шла о том, что такое есть процесс и что такое есть предмет. И Пипа решила продемонстрировать разницу с помощью остановки времени.. Но, право, это получилось уж очень по детски. Впрочем, может, она и думала, что объясняет детям... Ведь по сравнению с ними (или с кем-либо, не важно) - она всегда ПРОФЕССОР!

(https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2013/01/31/15/AN15373776Helen%20Flanagan%20in.jpg?width=1200&auto=webp&quality=75)


Она, наверное, и в детстве, когда играла с куклами, изображала из себя строгую учительницу, как Мальвина перед Буратино, например..  :)


(https://s1.babiki.ru/uploads/images/04/10/84/2019/06/12/5306f2.png)


А если кто-то её не слушался, то - запирала в чулан.

если я начну уделять подготовке к осам время, то это получится в ущерб чему-то другому
например - на пеньке поболтать :)

Или можно наоборот, со стороны бодрствования - через созерцание и подобные практики.

Но в книжках откуда термин взят - они ведь там подолгу находились, по много реальных дней, разговаривали и тд.

А вот из КК характерный эпизод с повышенным осознанием:

Вот вся эта фигня с крыльями на коконе.

По идее повышенное осознание это сдвиг как при засыпании, но наяву, без выделения тела сновидения.

ЗЫ Интересно где ТС у людей в маниакальной фазе биполярки.

И толку что ты ее как-то для себя объяснить можешь? Это ничем не отличается от оторванных от действительности рассуждений религиозных людей или голых теоретиков, опирающихся на веру или пустые теории. Если бы теории следовали из переживаемого или наблюдаемого опыта, то другое дело, а так, это пустые разговоры верующего в написанное у кастанеды. Когда телепортироваться начнешь, вэлкам! Поставим тебя на роль главного учителя)).

И это хороший маячок, хотя я переосмыслила концепцию движения тс давно и не очень понятно, что такое повышенное осознание в терминах ТС. Расширение светимости то есть видение? Не совсем Сдвиг в новую позицию? Особая позиция? Как там у кк пояснялось? Понятие трамплина знакомо В практиках обнаруживается что-то похожее на лесенку, тебе надо собирать ступень за ступенью, следующая доступна только если собрана предыдущая.
Ну и крылья тоже интересная штука
В который раз убеждаюсь что тс  -  весьма примитивная схема, по мне она уводит от сути.

Маячок за маячок, напомню старый холивар )



Я эту задачку решила, но это не то что интересно Хейму или Винди или кому бы то ни было, так что в виде исходников

ДХ, и КК пророк его, да сохранит Орел их светящиеся яйца
По ДХ никуда ничего не отрывается. Точка сборки ведь не в теле физическом или теле сновидения. Сдвиг в сон или в ПО - вглубь кокона, а не наружу. Тела, физическое или сновидное - "внутри" положения ТС, а не ТС где-то там рядом с телами тусуется. ПТС это в определенном смысле "весь мир". (Не в смысле солипсизма само собой - это настройка а не создание.)

Если речь идет о субъективном восприятии, то описанное тобой это суть восприятие из сильно сдвинутого положения ТС, где активируется внимание сновидения. Это да, и есть сновидение наяву.

Если речь идет об объективном восприятии - т.е. когда сторонний наблюдатель тоже может замечать воспринимаемые тобою чудеса - то в терминилогии учения дона Хуана это называлось достижением Силы. А в контексте искусства сновидения это - пересечение дальних врат сновидения.

Но все это не равно сновидению наяву. Сновидение наяву - это активация тела сновидения без отключения физического тела.

Бред же сумасшедших женщин из круппы Кастанеды на эту и другие темы, подобный процитированному выше, лично у меня  вообще вызывает кучу вопросов и не вызывает ощущение внутреннего резонанаса, как это происходит с книгами самого Кастанеды.

Наружу - это манипуляция Арендатора? Или Нагваля Хулиана, танцующего сталкинг дубля? Хотя смена пола это вроде разворот тс.. Ахахаха)) Абсолютно все правы и эти двое и те, только концепция тс - упрощение для малограмотных индейцев

Хеймдаль гонит насчет тела сновидения




Тело сновидения - это суть позиция точки сборки, говоря более точно, оно появляется при глубоком сдвиге ТС, при этом ТС не растягивает кокон, а переносится в относительно независимую его часть, которая оказывается способной действовать самостоятельно, которую и назвали телом сновидения (телом второго внимания).

Истории про древних магов, которые растягивали свой кокон и даже превращали его в полоски - это вообще из другой оперы, это про альтерантивный огню изнутри способ эволюции.

Надо маткой чувствовать.

Это не то, это другое? Если есть общая энергетическая реальность, то выход по Виндикатору и по Арендатору - это одно и то же. Ахах

То что Хейм прав чуть менее чем Винди  - я согласна. Он всех на этом рубил на корню, на своем буквализме в следовании учдх, гасил любой живой опыт. И за 20 лет ничего не изменилось

здорово. осталось только добавить - что в данном случае человеческое тело это не тело васи пупкина. а космический принцип.

Про свое понимание концепции ТС уже говорила.. Имеющий ушки услышал, имеющий глазки увидел) Может кто-то хочет добраться до своих позиций Повышенного Осознания что были наяву или во сне? Или где-то еще? Или рассказать про таковые?

(https://forum.doctorhead.ru/uploads/monthly_03_2019/post-23431-0-61805100-1553255402.jpg)(https://img.tourister.ru/files/3/5/1/5/6/0/0/original.jpg)

Не не не, Жетон, ты чё-то напутал в своих выводах. )) Если у тебя есть чему-то полное объяснение, то это уже не вера, да и как теория у теоретиков может быть пустой, если она объясняет не только телепортацию, но и подтверждает в своей основе также все изученные явления?..

А если смотреть с точки зрения общественного сознания, то теоретику - совсем не надо быть практиком, раз у других это лучше получается. Так же как и практику - совсем не обязательно быть теоретиком.

Да если и на то пошло, то в детстве у меня был необъяснимый случай (в пионерском лагере), когда я заснул на одной кровати, а проснулся на другой. Нешто я теперь не могу искать объяснения?..

Помимо этого, хочу сказать, что зачастую правильный взгляд на жизнь, даёт гораздо больше предпосылок для дополнительных возможностей, чем не правильный. Уже даже одного этого достаточно для "толку", как ты говоришь. Здесь, "правильный" - это тот, что даёт гибкость тоналю, который перестаёт отрицать непонятное настолько яростно, что непонятное попросту перестаёт для него существовать. Вон посмотри на Al1.)

Чудны дела твои, Господи!
...А магию с исчезающим пальцем знаешь?

Где объясняется?

В моей голове, как минимум. Вот ещё здесь кое-что:
http://philosophystorm.ru/teleportatsiya-eto-realno

Лучше бы спросил: «С кем ты проснулся?»))

Тоту это ребенок, играющий в Воображариум, не отнимайте у него конфетку)

Историй с телепортаций предметов, что теряются дома - масса, понятно, что ничего не доказуемо, но надо на себе испытать

Ну в теории ты (ну или я) сейчас в психушке и общаешься сам с собой и все что ты воспринимаешь - это иллюзия и галлюцинация. Я к тому, что натеоретизировать можно чего угодно, только то, что твоя теория как-то для тебя объясняет реальность не доказывает ее истинность. Теории на то и теории, что нужны доказательства! Ты доказательств не имеешь, поэтому это так и остается просто словами и играми ума, оторванными от действительности.

З.Ы.: я смутно помню твою тему на омовнике: "видение очень легко" или что-то в этом роде)). Не наблюдаю толпы видящих, которым ты смог передать свой метод за столько лет.

Спасибо, понятно.
По моему - хорошая отдельная авторская эзотерическая тема для постнагуализма.

собеседники у Тоту там только пожалеть его

Есть куча терминов из разных течений, запутывает немного. Осознанный сон, сновидение, вто, сновидение наяву.
Чем принципиально отличается осознанный сон от сновидения?  Или ничем они не отличаются, просто указывают на одно и то же явление, но в разных традициях?

К примеру, было такое у меня. Все хочу классифицировать, чтобы соотнести опыт с терминами и понять, что к чему.
Сразу скажу, у меня осознанные сны выходили случайно и спонтанно, особо я ими не занималась. И они отличались чем-то, памятью о себе и связью с телом.

1 Я осознала, что нахожусь во сне. Я точно помню, кто я, что на самом деле лежу на такой-то кровати в такой-то квартире, а сама хожу на рынке с товарами и людьми, которые являются сном и точно знаю что это сон. Это осознание обескураживает. Все настолько реально, трогаю предметы - она как настоящие, твердые и яркие. Удивление, страха нет, тела не чувствую. Потом постепенно засыпаю в сон.

2 Я осознала, что на границе между сном и просыпанием. Делаю усилие проснуться и просыпаюсь, вижу окружающую обстановку, где легла спать. Но на самом деле, я не проснулась, а все еще сплю. Как только я это осознаю, мне кажется что кто-то во сне наблюдает за мной. Неимоверным усилием воли просыпаюсь. Страх есть, связь с телом есть (чувствую его).

3 Засыпаю как обычно и чувствую, что как чуть ниже бедра образовывается что-то наподобие вихря и он поднимается и отделяется от тела, одновременно вихрь перемещается вверх в сторону живота, груди и тоже отделяется от тела. У меня субъективное чувство, что я отделюсь от тела и взлечу. Но это не сон, это уже почти засыпание, есть сонливость.
Страх есть, но это страх неизвестности, а не кого-то. не знаешь что будет потом, после отделения. Связь с телом естественно есть. Усилиием воли просыпаешься окончательно, чтобы остановить и нормально заснуть.

Я всегда первый сон относила к осознанному сну. Это также сновидение?
2-й тип сна тоже как будто осознанный сон, ведь я же осозналась, но он похож на сонный паралич, а то, что кто-то наблюдает за мной, я отношу к глюкам тоналя. Кажется на самом деле, что это мое же внимание.

3й тип опыта - хз, что это. Как-то думала, что это ближе к вто. Но особо не поняла, как сами вто-шники определяют такой опыт. Думала еще, что это может быть сновидение наяву, но второго внимания в восприятии не было, точнее очень мало. Все было первого внимания, но как будто-то на физическое тело что-то еще наложилось, хоть нематериальное, но достаточно плотное, чтобы чувствовать его

Творческая..

Знаешь ли ты,  на что способно наше тело, если его не контролировать умом, в измененном состоянии сознания ? ( без психотропов то же . это КК они нужны были в тот период.. ).

Я сама босиком ходила по пересеченной местности, до ашрама. Ночью, порой в полной темноте. И ноги даже не поцарапала. А когда по светлу возвращалась, то диву давалась как не порезалась о битое стекло или не поцарапалась о колючки, когда шла через овраг ночью..
Я писала об этом.
А всего то я вошла в состояние полутранса... Которое поддерживалось мантрой.

Яж говорю, имхо..

В мировой научной истории есть множество примеров, когда теория опережала практику, и лишь потом находились все нужные неопровержимые доказательства. Взять хотя бы Теорему Ферма, которую самые великие математики пытались доказать более 300 лет, и только сравнительно недавно доказали. Или - существование чёрных дыр, которые прямо следовали из общей теории относительности (ОТО) Альберта Эйнштейна, но тогда никаких прямых доказательств - не было. Нобелевку за доказательство присудили лишь в 2020 году, насколько я помню.. Значит ли это, что изначально данные теоретики находились в "психушке" и воспринимали галлюцинации, как ты говоришь?.. Правильный ответ: "Совершенно не значит!" Вот сам смотри: для формирования любой теоретической теории существует некая база знаний, которая аккумулируется в твоей голове всю твою жизнь, и напрямую связана не только с чем-то где-то вычитанным, но и со всеми событиями, которые с тобой случались в жизни, со всем твоим практическим опытом. Правильно? Исходя из этого, одни люди -

1) приходят к тому, что телепортация - не возможна никак и никогда ("Просто потому что это не возможно!", как у Али и его Пипы), потому что это противоречит всем их знаниям;

другие люди -
2) приходят к тому, что телепортация - может быть и возможна, "Чёрт его знает!", "Но это не точно" (как у тебя, Жетон);

и оставшаяся очень малая часть -
3) точно знает, что телепортация - это реально (как был уверен Эйнштейн в существовании чёрных дыр и как уверен сейчас Тоту на 100%, потому как это железно следует из всей той логики, что предполагает его теория, которая ни разу ни в чём не ошиблась пока ещё).

То есть, буквально всё - сводится к определённому объёму исходной базы данных, на основе которой и формируется теория (предположение, предсказание, а точнее - производится ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ). Это как набор пазлов, где в одном случае сложено пока что ещё мало пазлов и существует много не выясненных вариантов, а в другом случае - сложены все пазлы, кроме одного единственно возможного:


(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=6fd62a55f03f26a8861702a40a216b6b_l-4764123-images-thumbs&n=13)


Этому пазлу - уже некуда деться. Понимаешь?

Ты забыла! Помнишь, в ванной у тебя слетело кольцо, которое ты не снимала всю свою жизнь..

Бесполезно. Для начала, надо понять, что такое "диалектика вообще", и потом - понять, что такое "уравновешенная диалектика". И при этом ещё есть условие - человек должен самостоятельно уметь видеть противоположности. И это не я придумал:


https://rossasia.sibro.ru/voshod/article/27396

Короче, здесь условий слишком много, для того, чтобы это было возможным на постнагуализме или где-либо ещё. Реальней телепортироваться, право..

Оно не слетело. Оно лопнуло ;)

Ну и соответственно я его не могу носить.

Голубая энергия это энергия творения., творческая..
Мне самой ее не раз передавали.

Нифигасе!))




(https://www.ayurtour.ru/bitrix/images/s1200.jfif)


Понятно, что это как будто из другого мира. И Кастанеда ещё встретился с голубым лазутчиком... В нашем мире преобладают в основном лишь первые три чакры, нижние..

Ок, похоже, вы уже разочаровались реакцией на "фил.штурме" и развивать тему не будете. Что-ж, выскажусь о прочитанном и ладно.

На мой взгляд, телепортация - это интересная, но больше эзотерическая, чем философская тема ("единства индивидуального и общественного"). Диалектику понимают по-разному, много копий сломано - как её правильно понимать, по какому философу (от древних греков до немцев). "Настоящий философ" начнёт с оспаривания вашего определения/понимания диалектики. Потом потребует доказать реальность (онтологический статус) некоего "энергетического" тела. т.к. диалектика актуальна для противоположностей с одинаковым онтологическим статусом. Т.к. нельзя что-то такое придумать и задвигать про "единство и борьбу противоположностей" реального и "выдуманного эзотериками". В общем, философский аспект телепортации в виде то-ли "уравновешивания" ("синтеза"), то ли "уничтожения" сомнительных противоположностей, типа "ф-э тел" или "и-о отношений" кажется довольно притянутым. Говорите, если изменить мировоззрение через философию, то всё получится? Возникает справедливый вопрос: раз это не сложность технологий (сознания)/понимания реальности, а более простые подвижки в психологии/отношении к миру, то как у автора методики с этим делом? Всё получилось? Или скажете, что пока всё общество не изменит - индивидуальному представлению ловить нечего? Далее, мне, к примеру, кажется не очень продуктивным противопоставлять некое "энергетическое" тело физическому. И в ВТО и в ОС люди обладают некоторым видом тела, на котором реализуется индивидуальное сознание, но оно вполне локальное с т.з. восприятия в данной точке пространства времени, хотя с иными возможностями по перемещению (взаимодействию с окружением). Да и по принципу эквивалентности массы, энергии и информации физическое тело тоже можно назвать "энергетическим". Иными словами возникает вопрос содержания понятий "энергетического тела" и "энергетической реальности", как некоей "противоположности" физическим.

Чужая реакция меня давно не интересует. Да и ФШ - не единственное место, где я выкладывал объяснения. Здесь, на пне, была тема:

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=106753.0

И до этого вроде были...

По поводу Вашего мнения - спасибо, конечно, но если коротко - разобрать не получится. Только длинно и обстоятельно, разве что.. Слишком много всего надо учитывать.

нет там никакого тела
человеку отрезают руку и он продолжает ее чувствовать
это просто память, заключенная в Двигательном центре
обманчивая память
как помнить умершего человека

если у нас вто, то это тоже обманчивые ощущения
у психиатров таких историй масса
без всякого нагвализма
типа дополнительных рук

люди просто обманывают сами себя и выдают патологию за что-то сверхнормальное

на этом можно расходиться ;D и тему развития эн. тела закрывать

эн. тело состоит из чувственных ощущений и внимания/осознания
Но ощущения и чувства генерируют органы чувств, то бишь физтело

Если долго практиковать внимание на ощущении ладони, то можно почувствовать, что есть внутренняя ладонь, сотканная из ощущений.
Во осах, вто и прочих вариантах остается еле уловимая связь с телом, от него идут эти чувствоощущения, которые обволакиваясь в внимание могут восприниматься как отдельный феномен типа тела или части тела.

А тут уже кто во что горазд, как развить способность к ощущениям и перемешать их со вниманием

я не против того, что есть что-то помимо физтела
но не у каждого пеньковского идиота
новое тело еще создать нужно

такое может произойти в результате чего-то экстремального

ну хоть бы у каждого пятого))) будем надееться)
а то где еще читать про это :)

Да, теперь вижу. Уже разбирали насколько могли, исчерпали потенциал ПН, поэтому пошли на ФШ,  добавив "диалектического" оформления.

Ок

Каждый форум вносит что-то своё. Чувствуя внешнее окружение я каждый что ли пытаюсь вписать в коллективное сознание данную тему так, чтобы вписалось. Но пока не вписывается никуда.) И дело тут совсем не в ошибочности теории..


Насколько Вы готовы поработать со мной в данной теме? Бесполезность меня никогда не останавливала..