Постнагуализм

С притчами и метафорами пора завязывать. Они более не пригодны для объяснений, т.к. в наше время мы разучились их единообразно понимать.

  Если проводить аналогии с психотипами, то получится:
сталкер - экстраверт
сновидящий - интроверт

А каким боком сюда прилепить очень любопытную характеристику различий сталкеров и сновидцев,данную доном Хуаном? Я имею в виду "сексуальную энергию". У кого какие мысли? Может даже опыт?

Виолет драм
...
Токанакекутли
кошачий адвокат (хотя тут вариант )
Реликтум
Княже

lubana
Ты сталкер.
Сталкеры так же:

Виолет драм
Пипа
Токанакекутли
кошачий адвокат (хотя тут вариант ;))
Реликтум
Княже
Инвестор
Мод
А больше не помню  ;D ;D

А ну и триггер

Волосики - напрямую связанны с Точкой Сборки и управляют ею. Так сказать "нитки" за которые можно дёргать так что ТС улетит подальше  .

волоски, передники.. далеко ушла фантазия вашего сознания.

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела.
У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев.
Карлос Кастанеда, "Дар Орла", глава 9 "Правило Нагваля".

за них могут дергать все кому не лень

Макарона
Так нигде не написано что
Разве что у вас в сообщении. И это неправда.

Речь шла о функции того и другого. Вы не согласны с определением - послушаем ваше, основанное конечно на вИдении.  :)

Да я вроде и так знаю кто я

lubana
Ты сталкер.
Сталкеры так же:

Виолет драм
Пипа
Токанакекутли
кошачий адвокат (хотя тут вариант Подмигивающий)
Реликтум
Княже
Инвестор
Мод
А больше не помню  Смеющийся Смеющийся

А ну и триггер

Нет. Сновидящих здесь немного, а сталкеров нет совсем.

... Сталкер в процессе выслеживания попадает в сновидение. Сновидящий в процессе сновидения начинает выслеживание. В процессе взаимодействия сознание постоянно переходит из одного в другое состояние. При этом оно ещё намеревает постоянно.

Оно постоянно так и работает на самом деле.

Сновидящих здесь немного, а сталкеров нет совсем

Сталкер - это тот, кто смог сместить свою точку сборки за счет этих практик.

Но вот все то, что он наворотил вокруг этого...

Когда мы говорим о сталкерском типе, решающими оказываются иные качества психики.
Например, неверно думать, что сталкер – это человек, которому нравится общение с другими людьми. Еще меньше его можно назвать «душой компании», весельчаком, любителем поговорить, способным развлекать посредственную аудиторию. Сущность и предназначение сталкера в ином – он использует разнообразные формы коммуникации для усиления своего осознания и (или) смещения точки сборки.
Сталкер, как правило, относится к людям, испытывая своеобразное любопытство, – он наблюдает, вступает в диалог, совершает поступки как член группы или коллектива, но все это не свидетельствует о его коммуникабельности и тем более пристрастии к эмоциональной погруженности в мир человеческого общения.
Если сновидящий предпочитает созерцать, погружаться в созерцаемое (как наяву, так и в сновидении), поскольку именно так у него лучше получается смещать точку сборки, что разнообразит его восприятие, то сталкер использует разнообразные движения собственного или чужого внимания ради этой же цели. Разница между сталкерским и сновидчес-ким типом заключается, можно сказать, в том, что сталкер психоэнерге-тически более динамичен, а сновидящий – более статичен. Отсюда и вытекают все особенности их социального поведения.
Ровно в той степени, в какой общение кажется сталкеру динамичным, оно ему интересно. И точно так же – в той степени, в какой общение мешает сновидящему использовать статические состояния, он – нелюдим и замкнут.
Динамика подразумевает определенную манипуляцию – не в смысле влияния или управления реакциями и поступками других людей, а в изначальном смысле «перебирания вариантов». Поэтому дело вообще не в людях: можно манипулировать предметами и связями между ними, временем и пространством, «абстрактными» последовательностями. Конечный смысл этих «манипуляций» – произвольная перестройка собственного внимания.

Если сновидец потакает себе, пренебрегая даже простыми формами сталкинга, он производит именно такое впечатление. А поскольку время от времени мы встречаемся с таким потаканием, выходит, что общество чаще «не принимает» сновидящих, чем сталкеров. Социум не понимает сновидящих, а сталкер, как бы он на самом деле ни относился к окружающим, кажется понятным. Такие сновидцы-созерцатели блуждают на периферии общества в качестве нелюдимых, замкнутых, никем не понятых чудаков.

что может даже забывать, что он сталкер.

может даже забывать, что он сталкер.

Что значит: "использует разнообразные формы коммуникации", "сталкер использует разнообразные движения собственного или чужого внимания" и "перебирания вариантов"?

Ты здоров психически?

Вроде, да, не жалуюсь.

Корнак7, ты жалуешься?

Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Тонака, ты записываешь?

согласно косвенным признакам я сталкер,

Раньше я себя определял в сталкеры по другому косвенному признаку, вроде Ксендзюк где-то писал, что одним из признаков может служить способ поведения в жизни: сталкер склонен подстроить\изменить ситуацию под себя, сновидящий склонен подстраиваться под ситуацию.

По признаку, который я описал, ты сновидящий?

согласно косвенным признакам я сталкер

Походу мы здесь все сновидящие, если взглянуть только поверхностно :).

Ещё такой момент, я вообще не считаю за сновидение размытые сюжеты сна, что это за сновидение такое, если ты не можешь удержать в фокусе чего-то. С другой стороны, если это происходит осознанно, то мне не понятно, как тогда можно там взаимодействовать.

Для себя я терминологически различаю природных сновидящих и практикующих сновидение:

Сновидящий - это название природной склонности, особенности.
Сновидец - любой человек, практикующий искусство сновидения.

Есть несложные косвенные признаки (связанные с особенностями практики сновидений), помогающий определиться, кто ты есть, сталкер или сновидящий.

Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Если ты сновидец и у тебя с самого начала были проблемы с фокусировкой взгляда, расплыванием, удержанием картины сновидения, ну в общем все вещи, противоположные вышеописанным для сталкеров, то ты - сновидящий.

А как дальше использовать это знание? Допустим, я определился со своим типом. И что дальше?

А как дальше использовать это знание? Допустим, я определился со своим типом. И что дальше?

и независимо от того кто ты надо развиваться и как сталкер и как сновидящий...

Мне не понятно, как использовать знание, что человек относится к одному из двух типов.

А есть разница между дневной практикой сталкеров и сновидящих?

Сновидящие любят поспать, а сталкеры жаворонки.

Сновидящие любят поспать, а сталкеры жаворонки.
Так ли это? Вопрос ко всем новоявленным и уже давно определившимся сновидящим и сталкерам.

Один из вариантов разделения: сталкеры "скачут" (им необходима периодическая смена обстановки... резкая), сновидящие "ползают" (меняют обстановку постепенно, последовательно или вобще не меняют).

Так что не понятно о чем вы тут трете.

Это всё какие-то нелепые разделения, похожие на то, что сталкеры, мол, очень общительные, а сновидящие нет. Всё может быть очень даже наоборот. Скорее, это относится к предрасположенности характера, не имеющей никакого отношения к различным видам энергии этих типов.

Осмелюсь напомнить, что у КК вообще нет никакого разделения на предрасположенности сталкеров-сновидящих. Так что не понятно о чем вы тут трете.

Цитата: Второй от Сегодня в 14:44:46
Это всё какие-то нелепые разделения, похожие на то, что сталкеры, мол, очень общительные, а сновидящие нет. Всё может быть очень даже наоборот. Скорее, это относится к предрасположенности характера, не имеющей никакого отношения к различным видам энергии этих типов.

Точняк. В психологию галимую залезли.

Ничего подобного, ДХ был сновидящим и он вообще не спал.

Может ли практикующий быть универсалом? То есть, относительно с одинаковым успехом продвигаться как в сновидении, так и в сталкинге?

Вообще, сталкеры и сновидцы - это две совершенно разные породы или они всё же суть только условные границы диапазона, а реальный человек может быть, например на 58% сталкером, на 38% сновидцем, а на 4% - ещё каким-то расзвиздяем?

Ученый имеет своего рода небольшую зазубрину, яркую вмятину у солнечного сплетения. У некоторых людей она выглядит лужицей интенсивного свечения, иногда выглядит гладкой и сияющей, как зеркало без отражения.

У человека действия есть волокна, выходящие из точки воли, количество волокон варьируется от трех до пяти, их толщина бывает от толщины простой струны до толстого кнутовидного щупальца до 2,5 м длины. У некоторых до трех волокон развивается в конце щупальца.

Человека за сценой можно узнать не по отличительным чертам, а по его способности создавать совершенно непроизвольные вспышки силы, которые эффективно блокируют внимание видящего. Находясь в присутствии такого человека, видящий оказывается погруженным скорее в посторонние детали, чем в видение.

Помощник не имеет явных очертаний. Видящему он кажется ясным свечением в безукоризненной оболочке свечения.

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела. У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев.

Цитата: возмутитель спокойствия от 10 Апреля 2012, 17:59:34
Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Прям про меня.

Сновидящие любят поспать, а сталкеры жаворонки.
Так ли это? Вопрос ко всем новоявленным и уже давно определившимся сновидящим и сталкерам.

Наверное, передничек и щупальца из точки воли - это не одно и то же...

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела. У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев

я однозначно чувствую себя лучше если ложусь по-раньше и просыпаюсь по-раньше, и чувствую себя откровенно плохо(в большинстве случаев) если сон составил более 9 часов.

Просто это многое объясняет, например, почему сталкер более чувствителен, а сновидящий более тяжеловесен.

Как выясняется предрасположенностью ДХ был сталкинг.

– Искусство сталкинга. Оно было предрасположением Нагваля, и в этом Хенарос – его дети. Мы, с другой стороны, – сновидящие. Твой дубль является сновидением.

Может ли практикующий быть универсалом? То есть, относительно с одинаковым успехом продвигаться как в сновидении, так и в сталкинге?
По книге Флоринды выходит, что можно:
Не обратив внимания на мою вспышку, Мариано Аурелиано продолжал, что Флоринда уже говорила ему, что я неспособна на притворство. — Мы должны были в этом убедиться, чтобы поместить тебя в правильную ячейку, — добавил он ровным голосом. — Маги — это либо сновидящие, либо сталкеры. Некоторые — одновременно и то, и другое.
— О чем это вы говорите? Что это за чушь о сновидящих и сталкерах?
— Сновидящие имеют дело со снами, — мягко пояснил он. — Они черпают из снов свою энергию, свою мудрость. Что до сталкеров, то они имеют дело с людьми, с миром будней. Свою мудрость, свою энергию они получают, кон¬тактируя со своими сородичами-людьми.

Например склонность чаще встречать в сновидениях тот или иной вид живности что означает?

Если не будешь столь фанатично поклонятся Господу нашему Орлу, то и в психологии много полезного найдёшь :-).

А теперь посмотрим, что говорит Паблито про сестричек:

 - Эти женщины ненавидят меня, потому что они убеждены, что я трус. В их тупой башке не укладывается, что мы разные. Ты и эти четыре женщины (сестрички + Горда) отличаетесь от меня, свидетеля и Бениньо в одном важном отношении. Все вы пятеро были практически мертвыми до того, как Нагваль нашел вас. Он говорил нам, что однажды ты даже пытался покончить с собой. Мы были не такие. Мы были благополучными, жизнерадостными и счастливыми. Мы противоположны вам. Вы отчаявшиеся люди, мы - нет. Если бы Хенаро не встретился на моем пути, я был бы сегодня счастливым плотником. Или может быть, я уже умер бы. Это не имеет значения. Я делал бы то, что мог, и это было бы прекрасно.

Т.е. получается, что сестрички, Горда и Карлос - отчаявшиеся мрачные сновидящие, а Хенарос жизнерадостные и счастливые сталкеры.

Так же есть упоминания про то, какими лёгкими в общении стали Хенарос и какими мрачными и замкнутыми становились сновидящие. Так что, Второй, разделение nobody на "скачущих" сталкеров и "ползающих" сновидящих не такое и нелепое.

Мне часто рыбы снятся

Я, чуть больше сновидящий, чем сталкер... и люблю поспать часиков 9-10, при том, что сон весьма чуткий.

А может просто лентяи мы

Я тоже люблю спать подольше так что похоже на правду.

Я по косвенным признакам возмутителя скорее сновидящий и тоже поспать люблю подольше и ложусь поздно - в 00:30 - 1:30 (в основном). А может просто лентяи мы :-), а никакие не сновидящие. Сидим сутками за компами :-). Хотя, с другой стороны инет ближе к сну, чем к реалу. Как сон поддерживается энергией самого человека, так и инет тоже.

Мне часто рыбы снятся (в обычных снах), я их ловлю руками, бывает, что они на меня нападают. Наверное, это души невинно убиенных мною пескарей приходят в мои сны :-). И шутка это лишь отчасти - летом в детстве я с вилкой охотился на них и нанизывал тушки на травину.

замочил в детстве несколько змей

А до этого они тебе не снились? Мне доводилось мочить и змей и рыб и птиц..

Кажется, что с раннего детства снились изредка

Тогда уже ближе к предрасположенности, думаю с убийством это вряд ли связано, так из птиц я мочил только уток а они мне ни разу не снились.

Мне часто рыбы снятся (в обычных снах), я их ловлю руками, бывает, что они на меня нападают. Наверное, это души невинно убиенных мною пескарей приходят в мои сны :-).

А до этого они тебе не снились? Мне доводилось мочить и змей и рыб и птиц..

Мочил в воде разве что грибы

Согласен что не все делятся жестко на две половины, есть люди которым одинаково легко дается и то и другое.

Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Если не будешь столь фанатично поклонятся Господу нашему Орлу, то и в психологии много полезного найдёшь :-).

Извините, а это еще откуда?

Если не будешь столь фанатично поклонятся Господу нашему Орлу, то и в психологии много полезного найдёшь :-).

Мангуст, ответь, пожалуйста, ты любишь поспать подольше или встаёшь относительно рано и спишь не больше 6-7-ми часов?

Второй, это я не тебе сказал, а Мангусту.

Фанатики из разряда тех, кто кричит: "Практикуйте и не думайте ни о чём более!" могут задать вполне резонный (с их точки зрения) вопрос - "Допустим. И что тебе дала твоя заумная гипотеза? Ты стал счастливее? Это помогло тебе в практике?"

И я им отвечу - "Да, я стал счастливее. Ведь я, как и дон Хуан (в отличии от Хенаро), призван иметь дело с объяснениями и так устроен, что с места не сдвинусь, пока всё как следует предварительно не обмозгую. Иметь непротиворечивые объяснения, гипотезы - критично важно для такого типа людей, как я.

Маги — это либо сновидящие, либо сталкеры. Некоторые — одновременно и то, и другое.

То, что не все делятся жестко согласен, но с тем, что одинаково легко даётся и то и другое - нет. Чтобы это было одинаково легко, нужно, чтобы тело притерпело очень значительные трансформации, а это ой как не мало времени, столетия может не хватить.

Также я помню, что Флоринда говорила, что мужчины могут гораздо легче овладевать несколькими искусствами, но не один из них не способен достигнуть такого совершенства в каком-то одном из искусств, которого способна женщина. Стало быть, среди одновременно обоих типов мужчины встречаются чаще.

— Сильвио Мануэль, Хенаро и Винсенте были направлены нагвалем Хулианом на изучение этих трех аспектов знания видящих, — продолжал он. — Хенаро стал мастером управления сознанием, Винсенте — мастером искусства следопыта, а Сильвио Мануэль — мастером намерения.

Или просто склонность к непротиворечивым объяснениям более выражена у людей, которые более разумны большую часть времени (точка сборки ближе к абсолютному разуму большую часть времени), а у людей действия точка сборки ближе к месту безмолвного знания и для них эти объяснения не столь важны?

но собак честно признаться недолюбливаю.

я сталкер и то же жаворонок, встаю рано в 5-6 утра или чуть позже. Ложусь в 21-22, часто засыпаю уже в районе 19 часов. Меньше 9 часов как правило не сплю.

Я так понял, что на "планеты" разделяли женщин, а мужчин - как-то иначе. (и описание особенностей кокона сталкеров и сновидящих - это, вроде, о женщинах? Может, у мужчин этих особенностей кокона нет?) Женщин в группе в 2 раза больше, чем мужчин, и они разделены на 2 планеты и 4 типа. А мужчины - только на четыре типа... кроме того их "назначали":

Насчет Эмилито не соображу...
 Еще нужно вспомнить, что сновидящие обычно не имели дел с "людьми". Может, тяга к уединению - это самый надежный критерий особенности? Типа, если при интенсивном взаимодействии с людьми практика "не идёт" - то сновидящий.

К объяснениям, по-моему, склонны некоторые нагвали и "курьеры" (юг), и все "ученые" (восток).

Живность, наиболее часто являющаяся во сне (знаковая живность... ибо ее поведение во сне - это знаки) - это живность, вызывающая наиболее сильные чувства (пусть и противоречивые) или телесные реакции наяву

Многовато часов сна... это опровергает предполагаемый критерий... зато жаворонок.

это их неделание - объяснение, а делание - быть безмолвными идиотами

Я бы даже так сказал, если это получается одинаково легко, то, чтобы эти одновременно оба искусства получались также эффективно, как получается то искусство у существ, к которому они имеют энергетическую предрасположенность, нужна колоссальная трансформация.

Многовато часов сна... это опровергает предполагаемый критерий... зато жаворонок.

Типа, если при интенсивном взаимодействии с людьми практика "не идёт" - то сновидящий.

В этом что то есть,  логично. Таким образом тому кто находится посередине, будет намного труднее уствоить не только оба искуства но и любое из них в отдельности. Пахать придется гораздо больше.

в эти 9 часов входит несколько часов ночного перепросмотра :)

не всегда так. Если ты сталкер но общаешься как это делают обычные люди. т.е. ты вовлечен в это общение. То спалишь всю свою свободную энергию на эмоции и чувства. И будь хоть трижды Хулианом, силы не будет. Сталкер всегда в стороне и не вовлечен. Это не он, это всегда созданный им образ. А он сам рядом (как та истина ) ). Наблюдает ситуацию со стороны и корректирует потоки энергии = переводит общение в то русло, которое нужно ему или соответствует созданной им ситуации.

Здесь необходимо отметить, что для людей, по конституции своей относящихся к сновидящим, жизнь первого внимания, насыщенная социальным участием, почти всегда кажется неприятной, утомительной и угнетающей. Сам факт пробуждения для многих из них несет на себе более или менее явную печать разочарования, поскольку именно во сне открывается путь к важнейшим для сновидца источникам энергии, и его тело понимает это даже в том случае, если он никогда не читал Кастанеду.

Любая прерванная усилием вашего осознания привычка социального реагирования - вклад в сновидческую практику. Быть может, эта мысль поможет примирить сновидящих с необходимостью так или иначе заниматься сталкингом, поскольку чаще всего им кажется, что подобные "игры" бессмысленны и утомительны. "Пауза безупречности" дает возможность вспомнить, какой именно способ эмоционального переживания и поведения является для вас в данной ситуации наиболее типичным (т. е. автоматическим), и отказаться от него в пользу другого - не обязательно прямо противоположного ("из принципа"!), поскольку это не сталкеровский подход, а скорее наиболее "маскирующего", наиболее "прагматичного", т. е. соответствующего вашим целям в социальной коммуникации. А цель сталкера в общении с внешним миром - добиться желаемого результата с наименьшими затратами энергии. То есть ваша социальная активность должна быть оптимальной - успешное выполнение утилитарных задач с минимальной внутренней вовлеченностью в идеи и ценности социума.

Сталкерам стратегический подход дается легко, и потому они в конечном счете выигрывают. Сновидящим требуется специальное усилие внимания для преодоления социума изнутри, т. е. использования социальной активности как способа накопления энергии, а не повода бездумно тратить ее.

Таким образом, сталкинг для сновидящего - это стратегический выбор типа реагирования и поведения, удовлетворительного для социума в такой степени, чтобы социум максимально спокойно реагировал на сновидящего, снизил давление своего назойливого внимания и не подозревал о том, что его используют для простой тренировки внимания и осознания.

В чем же отличие сталкинга сталкеров и сновидящих?

Самое необычное, наверное, что сталкер может очень жёстко нагрубить, а его воспримут так, будто бы у человека просто плохое настроение, с кем не бывает.

Конечно, сновидящему сложнее её чувствовать. И именно благодаря выслеживанию своего поведения, реагирования на различные ситуации, сталкер способен взаимодействовать наиболее эффективным образом, потому что реакцию возможно изменить только тогда, когда её выследил. Сталкер потому и чувствует людей, что постоянно выслеживает себя, свои реакции, он видит мотивы поведения.

В чем же отличие сталкинга сталкеров и сновидящих? В том, что сновидящие делают это вынужденно и скорее маскируются, чем управляют ситуацией? И в том, что сталкеры легко преодолевают социум внутри?

Хотя им и проще вобще избежать взаимодействия. Разве нет? (вопрос ко всем коллегам)

Взаимодействует сталкер более эффективно по причине того, что в процессе коммуникации и не только, перед ним всегда предстает поле выбора, т.е. он никогда не знает точно как будет действовать в следующий момент.

Мне кажется, что так происходит у всех.

а почему потенциальные?

Потому что у них лучше развито то или иное чувство. У сталкера более развита область ощущения мира, у сновидещего область воли. Поэтому сталкеру легче перестраиваться, а сновидящему менять ситуацию под себя. Уже из-за этого они не могут, как сказал defender, чувствовать мир одинаково, у сталкера ощущение развито сильней и сновидящему, чтобы также чувствовать приходится приложить усилие. С другой стороны, сталкеру приходится приложить больше усилий для осознания себя в сновидении.

Второй, ваш тезис: сталкеры «тоньше» чувствуют мир 1 внимания, сновидцы - второго.

сталкер склонен залипать на своих достижениях и ему не хватает сил стабильно осознавать себя.

(...) если направил фиксацию внимания в область другого направления от цели...
.
.
...Абсолютно по барабану, потому что сталкер всегда найдёт способ вернуть долг(...)

Сталкер не останавливается, но теряет мощность энергии своего внимания, как например теряет энергию катер, волоча за собой бревно.

Что значит нет дела? Вот мне нет дела до балета)

То есть сталкеру нет дела, кто оплатит его авиабилет или новые носки?

Сталкер настроен быть простым, поэтому не делает долгов.

Т.е пассив должен соответствовать активу?

defender, скорее, сталкеров со сновидящими, но думаю, что и у остальных это может проявляться. Все же люди умеют чувствовать.

Сталкер всегда найдет возможность быть простым, поэтому просто не делает долгов.

Считаю надо создать отдельную тему по раздаче долгов, должно получиться интересно.

ну да в начале разговора у тебя спросят - "как дела"?

умнО
а сдюжишь? вываливать накопленное и не отданное? сие зело тяжко борзо да

Почему он делает тот или иной выбор зависит только от намерения, он лишь позволяет себе течь в его потоке.

defender, а ты практиковал вот эту технику стирания личной истории?
Затем ты должен оставить всех, кто тебя хорошо знает.
Результатами этой техники доволен?

Практикую. на пол пути. Результатами доволен.

речь шла именно о "наблюдении" поля выбора.

Понятно, я тоже заметил эффективность этой рекомендации (при условии, что параллельно надо и самому меняться, прилагая значительные усилия - иначе всё повторится и в новом окружении).
Как-то обходится эта тема стороной на форумах, ну или сравнительно не часто поднимается.

Я что-то всё равно не совсем понял, что ты имеешь ввиду под полем выбора. Я понял это так, что у сталкера есть возможность выбора своего дальнейшего поведения, он видит человека и поэтому способен в мгновение изменить (направить) свои действия в нужном ему направлении.

Тут полностью согласен с тобой разрушив одну непрерывность, мы попадаем в "ужасное" состояние похожее на смерть, ну очень близко к ней. Некое небытие. Если моментально не воспользоваться таким подарком, тот теряешь очень многое, тонналь заново и быстро отстраивает новую непрерывность в новых условиях. наша задача (как я ее понимаю) осознанно управлять строительством новой непрерывности. Хотя момент тяжелый, можно и с ума сойти. Говорю не только по своему опыту. ДХ по этому поводу  специально предупреждал КК .

если здесь есть сновидящие то пусть опишут элементы коммуникации с людьми. Будет интересно и познавательно, так как я пишу за сталкеров, сам будучи им.

Как ты думаешь многие хотят обсуждать эту тему? Да же если есть личный опыт?  Если есть желание, создавай тему, будем обсуждать.

Я, например, не готов и не собираюсь с семьёй и некоторыми родственниками более дальними расставаться навсегда, со всеми другими, пожалуйста :-).

Бывает удобно описывать ситуацию с помощью слова "опора". У нашей непрерывности есть опора. Т.е. имеются элементы мира, при извлечении которых, непрерывность нарушается. Иногда это дом/город. Иногда - определенные люди или один избранный человек. Иногда это определенный род занятий или распорядок. Пока опора неизменна - жизнь и распорядки можно менять очень радикально без заметного ущерба для непрерывности. Но, если опору вышибить - "все рушится".

Очень удобно в момент нарушения непрерывности сконцентрироваться на решениях практического толка... которые к Цели. Через некоторое время, решения станут опорой воена и тогда смена обстановки не будет играть особую роль... так... некоторый дополнительный толчек, который, скорее, в кайф.

это наверно эти "штуки" маги называли щитами. ;)

может по этому поводу еще кто выскажется, но мне кажется ты не понял. Нарушение непрерывности это как "смерть наяву". Это резкое и серьезное нарушение многих распорядков одновременно. Это когда старые щиты сбрасываются а новых еще нет. В первых книгах КК хорошо описан момент когда ДХ целенаправленно разрушил непрерывность КК и тот в страхе просто сбежал. но она разрушается не единожды, иначе человек запросто сыграет в ящик.

Вот инфа из книги:


В данном случае первый тип относится к сталкеру, а второй к сновидящему. Остальные два не имеют чётких очертаний, но я думаю, что это не значит, что у них нельзя найти подобных проявлений, просто они, в данном случае не так ярко выражены, как у этих двух типов. А стало быть, с точки зрения энергии у сталкеров более развита светящаяся область в точке ощущения, а у сновидящих более развиты волокна выходящие из точки воли.

разницу между дву этими типами можно посмотреть ещё в точках ощущения и воли, у одних будут более развиты волосовидные волокна в точке воли, у других мелкие округлые протуберанцы в точке ощущения. В принципе, обе эти точки составляют приблизительно среднюю часть тела. Просто это многое объясняет, например, почему сталкер более чувствителен, а сновидящий более тяжеловесен.

  Нынешний тональ времени требует ясности и точности выражений. С притчами и метафорами пора завязывать. Они более не пригодны для объяснений, т.к. в наше время мы разучились их единообразно понимать.

.Полезависимость и поленезависимость (англ. field dependence field independence; field dependent / field independent perceptual style) — когнитивные стили выявленные Г. Уиткином в 1954 году, во время изучения им особенностей ориентации в пространстве у лётчиков. Данные характеристики отражают индивидуальные различия в доверии к зрительной и вестибулярной информации. Поленезависимость понимается, как возможность субъекта преодолевать влияние контекста, полезависимость же как зависимость от него.

Обычно, зрительная и вестибулярная информация не противоречат друг другу: восприятие нами вертикальных и горизонтальных линий в пространстве может, в равной степени, основываться как на восприятии зрительной, так и вестибулярной информации. Однако летчики чаще всего находятся в ситуации, когда информация о положении тела в пространстве противоречит зрительной: видимые из кабины самолёта объекты, находятся в одной системе горизонтальных и вертикальных линий, а кабина самолёта и, соответственно, положение собственного тела в другой, не соответствующей ей системе. В данном случае и проявляется зависимость или её отсутствие от поля.
  В обзорной статье Г.Уиткина и Д.Гуденафа[4] показано, что поленезависимые индивиды предпочитают держать большую дистанцию от собеседника, менее склонны к демонстрации своих чувств и раскрытию черт личности при общении с людьми. В ходе интервью склонны подчеркивать свою независимость скрещиванием pук на гpуди и принятием pасслабленной позы, показывают меньшую чувствительность к социальным намекам и худшую память на лица. Было показано, что полезависимые люди выбирают сферы деятельности, требующие частых социальных взаимодействий, тогда как поленезависимые, чаще предпочитают профессии, связанные с индивидуальным трудом, и соответственно, не требующих большого количества социальных контактов.

В той же статье Г.Уиткина и Д.Гудинафа приводятся результаты исследований авторов, использовавших социометрический метод, которые свидетельствуют о влиянии на выбор предпочтительного собеседника факторов пола и критерия выбора. Д.Карден выявил, что в группе детей 11 лет наибольшей популярностью обладали полезависимые девочки и поленезависимые мальчики. Похожие результаты были получены у дошкольников. Для подростков и взрослых более предпочтительными собеседниками, также оказывались полезависимые женщины и поленезависимые мужчины. Подобные результаты могут объясняется совпадением чеpт, присущих полезависимым (например, ориентация на общение, конформность, стремление быть ведомым) с чертами, которые общество определяет как типичные для женского пола, независимо от их возраста. И наоборот, от мужчин общество требует ориентации на интеллектуальную деятельность, независимость, доминантность, характерные для поленезависимых. Если пол и стиль совпадают, человек оценивается высоко, как соответствующий социальному стандарту.

Ш. Коpчин[5] обнаружил, что люди с одинаковым когнитивным стилем быстро находят общий язык и более приятны друг другу, как в процессе психотерапии, так и в обычных ситуациях общения. Например, соседи по палате показывают большую удовлетворенность друг другом, если их когнитивные стили совпадают. Большая часть пациентов уходит от психотерапевта с противоположным когнитивным стилем к концу второго месяца. Клиенты испытывают большую удовлетворенность консультациями, если имеют сходный когнитивный стиль с психотерапевтом. Однако, Ш. Коpчин отмечает, что сходство когнитивного стиля не является гарантией успеха психотерапии. Наблюдаются хорошие результаты и при несовпадении когнитивного стиля.
 

Есть два разных когнитивных стиля, полезависимый и поленезависимый. Оба они могут быть ещё либо фиксированными, либо мобильными, последнее означает, что первый или второй тип может корректировать своё восприятие к противоположному полюсу. Сновидцы - поленезависимые (это доказанный факт). В отношении сталкеров исследования не проводились, тут можно лишь экстраполяционно предполагать, что сталкеры - полезависимы.
 Опять таки, предположение: способность мужчин к овладению обоими искусствами указывает на их мобильность, а способность женщин достигать больших высот в чем-то одном говорит о их фиксированности (в когнитивном типе)

А при чем тут поле за и не зависимость, и как она связана со, сталкеры и сновидящие, непонятно

Потенциальных сталкеров почти нет в "нашей" тематике,

  Поленезависимые от природы не сильно привязаны к контексту в своем восприятии, это позволяет им легче или чаще осознаваться во сне.
  Сталкер, как мастер импровизации, должен быть очень чуток к контексту, что предполагает полезависимость.

Либо они тут все же есть, но ловко мимикрируют под каких-нибудь клоунов.

Ну по простому, кастанедство объясняет эту разницу наличием энергии, тоже самое способностью немного смещать точку сборки ,по науке видимо "внимание", от общей позиции

Надеюсь, вы не возражаете против дискуссий

Отлепить какую-то часть от повседневности или от сюжетов сна и суметь направить эту часть энергии на осознание соответственно яви или снов.

Согласен, довольно точно сказано

Наскока я понимаю.. снавидящему .. в отличии от сталкера ничего лепить ни нада))..
И так все есть)) плюс минус))

Нет)).. тут фсе ни так нимного.. я как сновидящий миняю риал вакруг сибя..
А ни приспосабливаюсь пад него))… как сталкер))

Но тут есть главная тайна и точка взаимопроникновения сталкер/сновидящий.
Сталкер в пределе мастерства стремится уметь в реале действовать, как в сновидении, а сновидящий в сновидении как в реале.

Сталкер в пределе мастерства стремится уметь в реале действовать, как в сновидении, а сновидящий в сновидении как в реале.