Постнагуализм

канеш :) для меня еще никто такого не делал :-[

считаю, что чужие описания надо примерять только на себя. Подошло - поблагодари, не подошло - молча снимай и крои своё. А доказывать кому-то, что его верование есть извращение - дело бессмысленное. Критика нужна только самому критикующему, чтобы выяснить для себя неясные моменты критикуемого описания.

Вопрос первый: все ли 12 книг Карлоса Кастанеды ты считаешь достойными доверия или только какие-то из них, или местами, или ты считаешь их надо читать "между строк"? Или твой вариант.

есть очень много вещей к которым я никак не отношусь, например летуны, я ничего подобного никогда не наблюдал. но я считаю, что то, что я этого не наблюдал еще не значит что оно не существует. с другой стороны я никак не могу оперетца то чего не наблюдал поэтому и не беру в расчет эту концепцию.

Идн, ты читал Успенского?

Как ты, не беря в расчет ещё не подтверждённые твоим опытом концепции, можешь получать новый опыт?

Был ли уже у тебя опыт, подтверждающий их энергофактность?

раскрой как ты понимаешь что аткое энергофактность?

Неудачный эпитет. Спрошу по другому: как ты понял, что книги КК это не очередной шизотерический бред, а описание вполне реального пути. К тому же сдвигу ТС, например.

Что ты можешь рассказать о смерти-советчице?

по роду профессиональной деятельности?

Идн, а ты кем в реанимации работал?

Идн, а что ты заканчивал?

Корнак7, пробей его по медицинской теме, мне кажется он опять решил поводить нас за нос

ну и по этой аналогии асбсолютно все что только есть в социальной активности деактивируется. в этой практике главное искренность и намерение идти до конца вопреки накатывающим волнам страха. в какой-то момент смысл подменяет воля и появляется естественным образом то, что называется действие ради действия. уже всеравно что делать поэтому выбирать начинает не заложенная программа действий, не желание найти себе лучшее место, а сердце.(больше просто нечему)

Но ведь постоянно так жить проблематично? Состояние отрешенности как ослабление, а не полное снятие опор с личностных механизмов, представляет собой менее глубокий уровень фиксации на смерти?

Ртуть у тибя параноя что тибе все *издят, это результат того, что ты сам *издун и проецируешь с себя на других эту тенденцию

Haospilot, мы вывели врунишку на чистую воду, ты ведь сам с сайта врунишек, друг главного врунишки ОМа,

тебе бы тоже пойти домой и там от всей души оттянуться по полной;
 вижу СЗСН, ниже колена, свечение яркое, и тд и тп.

в этой практике главное искренность и намерение идти до конца вопреки накатывающим волнам страха. в какой-то момент смысл подменяет воля и появляется естественным образом то, что называется действие ради действия. уже всеравно что делать поэтому выбирать начинает не заложенная программа действий, не желание найти себе лучшее место, а сердце.(больше просто нечему)

и есть большая разница между осознанным погружением в это осознание и ситуативным когда человек попадает в  ситуацияю смертельной опасности. как правило во втором случае возникает эффект холодной воды, человек с еще большим усердием активирует щиты и кропаль накопленной энергии с большей мощностью вливается в их работу.
по опыту наблюдений за людьми которые пережили смертельную опасность, я заметил что как правило в них появляется большая жизнерадостность, но эта жизнерадостность появляется по причине желания больше такого не испытывать. поэтому значение имеет осознанное использование осознание смерти.

само осознание это что-то вроде постепенного приучивания тоналя к мысли что он конечен, так как смерть это ситуация когда тоналя нет. и тональ впринципе не способен поддерживать такое осознание. учитывая что когда нет тоналя остается нагваль, то тогда он выходит на поверхность.

А верное с моей т.з. использование смерти-советчика, это нечто вроде постепенному впусканию смерти в себя. С неизбежной аннигиляцией привычных смыслов.

А верное с моей т.з. использование смерти-советчика, это нечто вроде постепенному впусканию смерти в себя.

А она может решать стратегически, она ведь чуток того, "не от мира сего"?

А она может решать стратегически, она ведь чуток того, "не от мира сего"?

для кого?

чтобы показать вас во всей красе, что бы каждый знал, что вы врете

Чтобы личность жила в состоянии "за мгновение до смерти" и не понарошку, а реально должна быть готова умереть без жалоб и сожалений.

Для личности смерть - это крушение ВСЕГО.

Даже если это произойдёт, радоваться личности нечему, так как пути силы личности неведомы и угроза немедленного уничтожения никуда не исчезнет.

Какова роль личности в пути воина, надо ли её разрушить и выкинуть обломки на помойку или всё же лучше приберечь её про запас? Ну, для социальных взаимодействий там, для сталкинга, например?

нет хаоспилот, я такого не говорил и не имел ввиду
ненужно быть готовым умереть, нужно быть готовым жить и боротца за жизнь нужно до последнего так же
осознание смерти это не приведение себя в готовность умереть вовсе
это скорее осознание что на сожаления нету времени. мы итак живем то чуть позади от здесь и сейчас, или впереди. осознание смерти не давая тоналю уходить в будущее приводит человека в здесь и сейчас для жизни. а без этой возможности с него снимаетца корона и он начинает сотрудничать


тож вот фраза звучит как то драматично. канеш крушение есть но это крушение всего фальшивого, а не всего всего



когда это происходит личность как раз начинает радоватца так как наконец она занята тем чем должна и не тратит силы на то, что не ее дело


вобщем как то так выходит, что ты смешал то что писал я с каким то своим пониманием и в итоге выразил свое понимание используя мое описание как подоплеку.

нельзя ничего выкинуть с острова тональ
тональ реорганизуетца под оптимальное существование.
эта реорганизация освобождает место для нагваля и все приходит в равновесие

вод представь себе ты хочешь поехать на велике  с горки но у тебя рюкзак виси на правом плече. от этого тебя клонит в бок и ты что бы не упасть подставляешь ногу. никакой возможности ехать нету.поэтому ты вынужден совершать толчки ногами и всячески извращатца
ты береш одеваешь рюкзак на оба плеча и сила энерции которая тебя итак все время толкала толкает и ты наконец едешь.
вот канешно это грубо, но примерно можно сказатьч то эта сила раньше тобой не управляла(не толкала) а теперь управляет.
вот так получаетца КГ. рюкзак не выкинут но и не мешает силе толкать велик.

при этом от неожиданно высокой скорости и страшно и непривычно. но тебе нада успеть приехать к финишу, а для этого нужна скорость. поэтому ты безжалостно сжимаешь руль и едешь сохраняя равновесие и максимально возможную скорость что бы не убитца. как нужно сохранять трезвость что бы нагваль не убил

Идиоты , это еще слабо сказано , мелочность и завистливость как черта души доставляет

Иногда почитаешь и думаешь , то ли это мир каких то убогих сущностей , то ли ты спишь . Хотя сущности сами по себе убогими быть не могут , это представление убогое , поэтому всегда есть выбор - участвовать в нем или нет .  Я пока пойду пройдусь

Занимайтесь своей жизнью

Особенно хочется попросить прогуляться пока в противоположном направлении людей с нерешенными социальными проблемами и бытовой мотивацией , чтобы не было путаницы

ЧСВшники и шовинисты , устройте конкурс кто кого переживет , в этом по крайне мере есть смысл

Рычаг, это был ответ тебе , что ты опять делаешь умную рожу при плохой игре и тасуешь посты как тебе удобно  , "русский психонафт - бессмысленный и беспощадный"

Не помню уже.

В моей комнате окно расположено напротив кровати. Ноутбук стоит на подоконнике и я обычно за ним сижу лицом к окну. Однажды я общался с одной моей знакомой и разговор зашел за три часа ночи, мне очень хотелось спать. Мы никак не могли попрощаться, но в какой то момент свершилось и я пожелал спокойной ночи. Я встал, развернулся на 180 градусов и остолбенел от неожиданности, так как увидел, что уже лежу в кровати на спине с закрытыми глазами. В этот момент ночное окно осветилось светом, возникли звуки напоминающие фейерверки и во дворик(к слову сказать маленький) вбежало примерно около 100 человек с факелами в руках, они что-то кричали, как толпа революционеров. Это дало мне возможность осознать, что я во сне.  Как только я осознал что я во сне, меня резко как-то куда-то вхлопнуло и я обнаружил себя лежащим на кровати и смотрящим на себя, который стоит и смотрит на меня. Я даже слышал свое посапывание и немного ощущал положение тела в котором был. затем меня снова резко вынесло в того, который смотрит на лежащего. А потом пошла уже феерическая карусель. На дикой скорости меня стало кидать из тела в тело и все это сопровождалось диким ревом как ракета шумит, ощущением давления буд-то плита 100тонн давит и ощущением паники. На каком то пике паники я вдруг успокоился очень неожиданно. И вот тут что-то произошло и я в этой карусели выделился в некоторую точку восприятия, где я видел со стороны и оба тела(физическое и энергетическое) и вобще всю эту карусель целиком, но совершенно нехарактерным образом(не так как видел до этого из одного тела другое). Состояние в этой точке сопровождалось очень сильным потоком глобального совершенно безмолвного осознания.
 Все закончилось на том, что при нахождении в этой третьей точки в какой-то момент я не смог выдерживать поток осознания и меня снова вбросило в физическое тело, а там уже я успел проснуться нормально. Но я уже не мог уснуть два дня. Просто не нуждался во сне. Осознание при этом обычного положения восприятия поменяло характер. Я стал более спокойным, как бы гараздо медленнее. Мышление перестало быть лихорадочным и вобще осознавалось как нечто типа радио в углу комнаты. Ну и многое другое...
Отдельно повеселило то, что почитав хистори оказалось что во сне я написал все то же, что написал в реальности. и попрощался теми же словами.

Идн, если я верно понял, даже в третьих вратах сновидения присутствуют способности писать и читать?

Мысль вдогонку об осознании смерти. Первобытные люди постоянно жили в состоянии непрерывной борьбы за выживание. Боролись с голодом, холодом, дикими животными.
 Когда появилась цивилизация, этих опасностей поубавилось, но потребность в острых ощущениях осталась и потому люди начали создавать смертельные опасности друг другу (стали воевать между собой). Сейчас потребность в экшене выродилась в фантомные забавы по самоотождествлению с героями боевиков или в увлечение компьютерными войнушками.
 А осонание смерти должно возродить настрой первобытного охотника, похерив более позднюю надстройку чсвшного дауна, приученного только захватывать и истреблять.

Идн, что ты можешь рассказать о настроениях сталкинга? Применяешь ли ты их для самовыслеживания, если да, то как именно?

Ага, прикольная аналогия. Интересно, согласится ли с тобой Рэй?

иными словами, настроения сталкинга разрушают основные фиксирующие ТС структуры?

И они должны срабатывать на возникновение того или иного типа саморефлексирования?

А нужные для адекватности и выживания остаются, пока нужны.

прочитав это захотелось уточнить относительно настроения сталкера

когда чел погружается в наблюдателя, избыточное внимание снимается с обычного сознания

что там рекурсия, так как погрузитца в наблюдателя небудучи в состоянии гармонии невозможно

Просто первичное состояние, позволяющее воспринять импульс погружения может быть не очень похоже на гармонию (в том значении, что обычно под нею на автомате понимает чел).

когда чел погружается в наблюдателя, избыточное внимание снимается с обычного сознания. И тогда обычное сознание вместо того, чтоб развалиться, как может подумать перевёрнутое сознание - наоборот, уравновесится. Просто т.к. саморефлексия не будет ему мешать, вытягивая его в состояние перекоса.

я всем рекомендую его книги

Это который про сверление дырки в башке для открытия третьего глаза?
Гыыыыы

цитату про сабж от Трунгпы плиз. Чтоб не повадно было сначала писать, а потом думать.
Гыгы

Виноват. Перепутал с Лапсанг Рампой

Вот наприм Трунгпа верно говорил, что надо всё просто оставить как есть.
Но затем - что чтобы всё оставить как есть, нужна специальная техника, пшто просто так это не получается (или получается только на короткое время).
Далее же, понятно - чтобы была возможность придерживаться этой техники нужна другая (скажем, второго уровня)
а для её возможности - ещё другая (третьего уровня)
и т.д.
вот собс-но рекурсия.

Идн, что ты скажешь об алкоголе и сексе? Понятно, что злоупотреблять не стоит. Просто употреблять в меру или же воин должон свести это до нуля? Или твой вариант?

А каково твоё отношение к техникам? Вот, допустим, решил ты культивировать 4 настроения сталкинга. Как это делать, чтоб не впасть в рекурсию?

не врать себе

не врать себе

Если ты думаешь что все так просто, то попробуй соврать себе. Сумеешь? Это вопрос

Сумеешь? Это вопрос

А человек заблуждается не преднамеренно

пьяницы меня интересуют меньше всего.

Но как не обмануть себя, приписывая несуществующие достижения? Как избежать  объяснений явлениям , которые ты выбрал только потому что они тешат твое ЧСВ? Как стать искренним по отношению к самому себе? Как научиться Сомневаться?

ты щас обманываешь себя если считаешь что незнаешь как

Думал ты ОЕ ликбез проведешь

Идн, а у тебя есть "конкретные цели", как у Федьки?

я несовсем понимаю что это значит

Смысл твоей жизни?

у жизни смысла нет

не ври себе

почём помидоры в Одессе?

Ты из медицины сам ушел, или пришлось уйти? Причина ухода, если сам?

Твоя история на омовнике имела место быть? Там есть какой-то Идентити, или что-то в этом роде

это неважно

Ты стараешься не врать лишний раз, да?

А каково твое отношение к медицине вообще?

veter, расскажи какой у жизни смысл, я думаю всем будет интересно

Как же ты дожил до такого?

Ну, а курятник чем тебе не угодил?

в этом и состоит смысл жизни - найти смысл

Идн, за 2 300 постов всего 140 спасибок.

а как тебе удается отсутствовать в списке присутствующих в теме?

я ниче не понял, что за список?

Вверху темы есть список присутствующих в теме

Ты мне стал еще более подозрительным.

Идн, а как тебе удается отсутствовать в списке присутствующих в теме?

А вы продолжайте тут лапшу есть, приятного аппетита))

какого хера вы ко мне лезете? )

Так как я умею становиться совершенно пустой, то могу делать эту практику совершенно без последствий для психики , бывает забавно когда дерево начинает делать вообще какое то древнее ушу, начинаешь делать движения , которые ты априори не могла знать, это тоже очень способствует разрушению непрерывности правостороннего сознания

Надо в оптимальный срок принять оптимальное решение и делать свой ход.

просто ход)))

Ход, продиктованный намерением? "Стать безличной силой", ты это хотел сказать?

я хотел сказать что ничего подобного что он "свой" ход в этом состоянии не переживается(у меня). нету того кто "становится". нет в том плане что такое чувство не переживается. просто видна механистичность поступка и как сознание опирается на эту механистичность. еще это можно сказать деланье сориентированное на результат. и вариант когда нету этой ориентации и специфического истощающего напряжения в сознании с ним связанного. и в этот момент тело получает возможность совершить неделание. и если хватает энергии оно его совершает, хотя внешне это один и тот же поступок. для личности это выглядит как спонтанная отрешенность, так как исток отрешенности переживается "как не в ней". тоесть это не сделанная отрешенность как например делается "а сделаю ка что-то ради чего-то", а пришедшая извне.

может быть можно сказать что тут речь о силе, но нету переживания "того кто стал"

Мне кажется, я понял; я так и думал. У меня бывали моменты вдохновения в шахматных партиях, когда идеи, как сыграть приходили "ниоткуда" и  они оказывались очень сильными. В жизни тоже немало примеров, когда самые сильные решения просто приходили откуда-то. А вот вымученные, продуманные решения почти всегда натыкались на какую-то обламывающую неожиданность, и всё равно приходилось решать ситуацию экспромтом.

желательно еще при этом еще видеть параллельно механизм восприятия

Согласен, но это уже как бы уровень мага (воина с пробудившейся волей). Мне остаётся это пока только намеревать.

Это и есть неделание, ну теперь у нас все....? Всем спасибо и до свидания! )

Рассказывают, что однажды Конфуций отправился повидаться с Лао-цзы. Он был намного старше и, конечно, рассчитывал, что Лао-цзы будет вести себя по отношению к нему с должным почтением.

Между прочим, даже в википедии написано, что Лао-Цзы жил в одно время с  Конфуцием, а потому не мог быть его моложе, причем намного. Так что приведенные беседы чистой воды вымысел:

"Лао-цзы (Старый Младенец, Мудрый Старец; кит. упр. 老子, пиньинь: Lǎo Zǐ, VI век до н. э.), древнекитайский философ VI—V веков до н. э., которому приписывается авторство классического даосского философского трактата «Дао Дэ Цзин»"

"Конфу́ций , ок. 551 до н. э., близ Цюйфу — 479 до н. э., Цюйфу[3]) — древний мыслитель и философ Китая". Т.е. Конфуций жил тоже в VI - V веках до н.э.

Между прочим, даже в википедии написано, что Лао-Цзы жил в одно время с  Конфуцием, а потому не мог быть его моложе, причем намного. Так что приведенные беседы чистой воды вымысел:

"Рычаг, если нет ощущение "я", и виден процесс восприятия, то это и есть осознание."

Что ты имел в виду?

что в ОПТС осознания нет

А без использования "точки сборки" как будет звучать ответ?

Тогда еще вопрос - кому "виден" процесс восприятия?

Идн, кажется, ты где-то вскользь упоминал, что основой настроения воина является чувство внутреннего благополучия. Надо полагать того, что описывал КК? Расскажи больше, пожалуйста, как ты это чувство понимаешь, ощущаешь и как (возможно) культивируешь.

Вот у меня после удачного в плане безупречности дня или после оса утром бывает особое ощущение. Мягкая умиротворенность, но не сонная, а какая-то алертная. И наполненность то ли какой-то энергией, то ли вниманием кого-то очень близкого. Это и есть чувство внутреннего благополучия?

вы бы не могли объяснить, каким образом вы это определяете.

Haospilot, я понимаю, что вам хочется поддержать своего попавшего впросак приятеля. Но поверьте мне, такими действиями вы не помогаете ему, а наоборот потворствуете вранью, к которому так привыкли на омовнике. Мой вопрос сформулирован достаточно ясно, и ломать комедию о том, что он не понятен не стоит. Вы можете стереть все посты, но это не отменит того, что Идн снова поймали на вранье. Причем на вранье, глупом и бесполезном, так-называемом - вранье по привычке.

так я и сношу нафиг весь протокол Вашего допроса.

Ну ты убил всю интригу, было интересно глянуть че ответит идн на вопрос ртути

Меня в это втягивать не надо

продолжим? или хватит?

потому и спрашиваю у тебя как ты это делаешь?

Хорошо я лошара

потому что ты постоянно врешь.

Ты сейчас осознан?

а я тебе наврал, а ты поверил, вот теперь всем видно, кто из нас лошара.

Но вопрос о магической рулетки это не отменяет.

Чем больше ты оправдываешься, тем больше запутываешься. Мне ведь ничего от тебя не надо, я ведь прикалываюсь с вас. Народ читая такие опусы тоже прикалывается. Посещаемость растет, настоение подымается.

Я бы попросил вас не ругаться матом, и быть хоть капельку осознанным.

стыд для меня непозволительная роскошь.

Еще раз прошу вас успокоится и вести себя в рамках приличий

вопросы к тебе, вот и отвечай.

Для вопросов мне создай отдельную тему.

А доказательства?

Годы жизни Лао-Цзы не известны, поэтому он мог быть моложе Конфуция. Вот мы с тобой жили и живём в ХХ-ХХI веках нашей эры. Означает ли это, что мы  одногодки?

это как то меняет суть сказанного в тексте?

Как чистейший тональ Конфуций просто не мог идти к младшему по возрасту - не позволял этикет.

Поэтому такой встречи не могло просто быть.

А раз не могло быть, то все сказанное есть ни что иное как сказка. Ты веришь в сказки?

суть притчи не в этом

и не в этом

и не в этом тоже

Ага, ага... сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок

Конфуций был потрясён. Он пытался завести разговор о «высоком» в человеке, но Лао-цзы рассмеялся и сказал:

— Я никогда не видел что-либо «высшее» или «низшее». Человек есть человек, точно так же, как деревья есть деревья. Все участвуют в одном и том же существовании. Нет никого, кто был бы выше или ниже. Всё это бессмыслица!

Неужели ты думаешь, что Конфуция могли бы смутить вопросы Лао-Цзы?

А ты не врешь?

Уже в возрасте немногим более 20 лет он прославился как первый профессиональный педагог Поднебесной.

Конфуций был потомком знатного рода Кун.

Так у Конфуция крепло осознание того, что ему необходимо занять достойное его рода место

тем более в первой момент описываетца так, что речь могла идти о иерархическом статусе а не о возрасте

важен ответ на вопрос который кто угодно мог дать кому угодно

гыгы... эт щас принято президентам устраивать телемосты и "ходить в народ". А во времена Конфуция это было немыслимо. Так что и здесь сказка, даже с поправкой на иерархию.

А это, как ни верти, говорит лишь о том, что последователям Лао-Цзы важно было выставить дураком именно Конфуция.

Идеалом конфуцианства является создание гармоничного общества по древнему образцу, в котором всякая личность имеет свою функцию.

для конфуция такое было некошерно

Ли (礼 [禮]) — буквально «обычай», «обряд», «ритуал». Верность обычаям, соблюдение обрядов, например почтение к родителям. В более общем смысле Ли — любая деятельность, направленная на сохранение устоев общества. Символ — Огонь. Слово «ритуал» — не единственный русский эквивалент соответствующего китайского термина «ли», который может быть переведен также как «правила», «церемонии», «этикет», «обряд» или, точнее, «обычай». В самом общем виде под ритуалом понимаются конкретные нормы и образцы общественно достойного поведения. Его можно истолковать как своего рода смазку социального механизма.

Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние; человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты: человек, во всем соблюдающий ритуал, действует [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао, человеколюбие — после утраты дэ; справедливость — после утраты человеколюбия; ритуал — после утраты справедливости. ритуал — это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] — начало смуты.

когда он столкнулся с полным безразличием к ритуалам  Лао-Цзы, конфуций немного стух

тыж учитывай то как в те времена в поднебесной относились ко всяким ритуалам и статусам. а тут  Лао-Цзы рвет конфуцию шаблон, мол срать он хотел на все это.

Идеалом конфуцианства является создание гармоничного общества по древнему образцу, в котором всякая личность имеет свою функцию.

для конфуция такое было некошерно, ибо фиг ты на волнах Лао-Цзы построишь хоть какое-то общество по древнему образцу.

Это тебе сам Конфуций рассказал, или Лао Цзы?

 — Природы достаточно, не нужно никакой морали, природа естественна, она — непринужденная, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны! Конфуций ушел смущенным. Он не мог спать всю ночь. Когда ученики спросили его о встрече с Лао-цзы, он ответил:
     — Это не человек, это — опасность. Избегайте его!

Потому его последователи и выбрали фигуру Конфуция как главного оппонента.

Но Лао-Цз нигде и не ставил вопрос о построении общества на принципах нагуаля.

Потому они и вращались абсолютно автономно, не затрагивая интересов друг друга.

Драсте все ДДЦ об этом

Не об обществе

как это не об обществе, если чуть более чем везде описывается то как совешеномудрый правит государством?

как это не об обществе, если чуть более чем везде описывается то как совешеномудрый правит государством?

Типичный нагуализм. И вполне вероятно, что под ритуалом понимается не ритуал Конфуция, а та же магия.

Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао, человеколюбие — после утраты дэ; справедливость — после утраты человеколюбия; ритуал — после утраты справедливости.

помоему тут как раз речь о социальных ритуалах
иначе откуда бы взялись наказания?

например почтение к отцу такой ритуал
скажем твой отец мудак, однако ты его должен почитать, если ты его не почитаешь то понесешь наказание за непочтение к отцу. заставлять почитать мудаков это утрата справедливости и соотв ритуал, а наказание за то что ты не почитаешь мудака это результат этой утраты справедливости

Речь идет именно о магическом.

человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты: человек, во всем соблюдающий ритуал, действует [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям.

При анализе получаем, что ритуал - это деяние, это стремление совершать добрые дела (где надо и не надо), это нарочитость действий (т.е. проявление ЧСВ). Тут самое время вспомнить о пословице: Благими намерениями выстлана дорога в ад. Иными словами, челвек, совершающий все это руководствуется ЧСВ, и часто идет против законов природы и космоса, за что и получает наказание (от них же).

как именно человек прибегает к наказаниям непонятно. подразумевается что один человек не встретив взаимности и прибег к наказаниям.

Это и есть то наказание, о котором говорит Лао-Цзы.

Потому дон Хуан и сказал, что магия для воина -тупик.

Когда же человек понимает, что отец для него - это индикатор его внутреннего состояния, это показатель его внутренней любви, причем, не только к отцу, а вообще к миру, т.е. когда в нем есть любовь, он будет любить отца в горе и в радости.

копье судьбы, верно толкуешь, ненавидеть отца и ненавидеть себя в принципе одно и тоже.

почитать отца, это норма, а не крайность.

Идн, что и все, это уважение и забота об своем отце.

Идн, а причем здесь мудаки?

Нет Лао-Цзы говорит о человеке который пребегает к наказаниям не встречая взаимности. а ты говоришь не о наказании, а о естественной потери энергии в следствии небезупречности.

причем тут о наказании как таковом вобще говорить нету возможности, так как нету кого-то кто наказывает в твоем случае.

а может и не будет. ты считаешь что индикатор внутреннего состояния это любовь?

у вас выходит две крайности или почитать или ненавидеть
если не почитаешь, то значит ненавидишь. как то плоско и примитивно

в твоем мире не существует людей которые относятца к мудакам с безразличием?

А что такое взаимность, как не проявление ЧСВ

Иными словами,  взаимность - это проявление корысти. А что по этому поводу говорит ДХ? Для воина все равновелико. А потому взаимность ему не нужна.

Корнак7, а вроде бы и не с тобою разговор

Корнак7, а вроде бы и не с тобою разговор.

С другой стороны, те же МТ тоже ведь с неба не падают. И если на тебя свалился МТ, пусть самый мелюзговый, разве не следует задуматься: с чего бы вдруг?

а тебе ваще лучше послушать, а не говорить

То-то он посылал Карлоса к его бывшим подружкам, которым тот на последние деньги чего-то там купил. И заставил почувствовать вину за отсутствие возможности отблагодарить  приятеля,  познакомившего его с ДХ

Вот и задумайся

Не, ну если ты понимаешь тока форму и не петришь в содержании, че ты лезешь в разговор, да еще с умным видом?

А что такое взаимность, как не проявление ЧСВ..., ну, или ЖС? Иными словами,  взаимность - это проявление корысти. А что по этому поводу говорит ДХ? Для воина все равновелико. А потому взаимность ему не нужна. Выполнив то или иное действие, воин возвращается в исходное состояние не ожидая похвалы или порицания, потому как они ему не нужны.

Ты забываешь про Духа, который может еще как наказать.

Вспомни, как Хенаро демонстрировал такую любовь в отношении Земли.

Насчет ненавидеть - это твоя подача.

потому как сам термин "мудак" указывает, по меньшей мере, на снисходительное отношение

ничего подобного. можно привести в пример высказывание "ты алкоголик"
его можно сказать как описал ты
а можно безлично констатировать факт, мол у тебя алкоголизм

дух не может наказать, так как он не судит

а  причем тут магический ритуал если речь о социальном ритуале?

я помню и там нигде не говорилось что это индикатор состояния.
любовь которую описал ДХ это одна из граней настроения воина а не основная опора

это не моя подача, я не увидел возможности безразличия в приведенном ответе

Разница между двумя высказываниями в том, что доктор находится ВНЕ ситуации.

Ты вновь вынуждаешь напомнить высказывание ДХ о том, что все окружающие люди являются черными магами. А это означает, что любая деятельность человека из сферы магии.

Любовь - это индикатор связи с Духом, чем больше в тебе абстрактной любви, тем лучше связь с Духом.

Ну, не увидел, значит, не увидел

Так что нанося вред отцу, ты наносишь вред себе.

воин не травмирует своих родителей невниманием, он ведет себя как заботливый любящий сын, прекрасно понимая, что все его действия  лишь контролируемая глупость.

С другой стороны невнимание к родителям, вызывает обратное, то есть, пристальное наблюдение за сыном и его судьбой с фиксацией на его персоне. Любая фиксация на вас повышенного внимание есть процесс обратный стиранию личной истории.

ты у меня не вызываешь почтения

Мы про нормальных речь ведем, не про патологии психики.

В любом случае пока поведение или поступки людей для тебя являются чем-то важным, ты находишься в глубокой жопе

И да
та трезвость о которой я это не личностный аспект, а сущностный
просто он канеш как-то отражаетца и на личностном уровне, но ноги растут тем не менее из той области где личности нету. поэтому можно уверенно даже сказать, что трезвых личностей небывает. сам факт опоры сознания на личность, это уже не трезвость.

Что такое "сущностный аспект"?

давай вернемся к тому как ты понимаешь то, что "глупость жизни контролируетца волей"?

а творчески, проводя дух, Абстрактное.

И как её можно практиковать без личности?

просто он канеш как-то отражаетца и на личностном уровне

20.05.2009 около 15-45 я полез на мостовой кран и, не иначе как в приступе идиотизма, принял за поручень тралею крана. Когда я лихо ухватился за неё обеими руками, меня около десяти секунд било током. Оторваться или закричать я не мог, о том, что я поперся на этот кран никто не знал. Последовательность моих дальнейших мыслей: 1) «Ну вот, кажись и всё, сам не вырвусь, никто не спасет»; 2) "Какая идиотская смерть! И в таком молодом возрасте!"; 3) Это уже была не мысль, а откуда-то пришедшее безмолвное (не в форме слов) сообщение. Если попытаться его сказать словами, то оно звучит так: « Безвыходных ситуаций нет, должен же быть выход!». Тут же я самонастроился на поиск способа оторваться от смертельного захвата и моя правая нога САМА поднялась на вентиляционный короб, находящийся внизу перед тралеей. Отталкиваясь, я особо ни на что не рассчитывал, но неожиданно легко оторвался и рухнул левым боком на спасительный короб, по пути зацепив левым ухом и головой одну из трёх тралей (током стукнуло несильно). Моё впечатление - тональ по глупости завел тело в западню, но оно имело достаточно личной силы, что-бы вырваться.

Сегодня я почему-то вспомнил об этой истории и вдруг понял, что в ней есть немалый символизм. То как я схватился за тралеи и не мог оторваться похоже на залипание осознания в образе себя. А то, как я оторвался, похоже на действие воли. Без мыслей и ни на что не расчитывая, тело, тем не менее, выкарабкалось из почти безнадёжного положения. А ты как считаешь?

я пользуюсь советом ДХ, не особо заморачиватца чем-то такого рода, если сабж не повторяетца больше трех раз

Ув. юзеры ПНя
че хочу сказать провев достаточно времени на вашем форуме(и не только на вашем), я только убедился что на сегодняшний день наиболее адекватное место это всетаки ДАО. соотв мая скромная персона перемещается именно туда. отправил запрос на удаление учетки. на вашей свалке критическое количество мусора перевешивает количество ништяков, так что такое вот....да. у кого возникло желание поддерживать со мной общение милости прошу на Дар Орла.
учетку поставил на удаление

все остальным Пока-Пока

http://www.youtube.com/watch?v=hX5EMRzrBUs