Постнагуализм
27 ноября 2024, 09:56:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Лекция Ксендзюка  (Прочитано 19829 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #165 : 03 июня 2020, 19:31:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

человек в этом состоянии может выбрать маршрут не из рациональных соображение, а просто из-за того, на обочине одного из путей растет привлекательный цветочек . Потому я и назвала его ротозеем.

В этом состоянии создаются сложнейшие произведения современного искусства. Это не «режим червяка», это — «режим бога», недаром у людей ассоциации о том, что музы ведут в процессе творчества.

     У любого режима можно найти достоинства и недостатки в зависимости от ситуации, в которой он применятся. Вилкой неудобно черпать суп, но это не значит, что вилки не нужны. Когда-то на Руси для еды делали деревянные ложки, но деревянных вилок не делали :). Разве отсюда следует, что боги едят только ложками? :)
     Червяк является ротозеем :) именно потому, что у него малоразвитая нервная система (а более сложная ему и не к чему), для которой животный режим является оптимальным, как в смысле эффективности, так и простоты реализации. Оптимальность начинает сходить на нет, когда размеры нервной сети становятся велики, из-за чего возникают трудно решаемые проблемы. Образно говоря, в сельской местности не нужны светофоры и дорожные развязки с мостами, но отнюдь не потому, что село бедновато, чтобы это себе позволить, а потому что при низкой плотности дорожного движения обычные нерегулируемые перекрестки справляются со своей задачей лучше всего. Тогда как в большом городе (например, в Москве) постоянно возникают пробки, потому что автомобили не могут двигаться быстрее, когда перекрестков становится слишком много. Кроме того, в нервной сети при увеличении ее масштабов возникает еще проблема "деградации", связанная с увеличением энтропии. Чтобы не вдаваться в теорию нейросетей, поясню этот момент на примере пословицы "ложка дегтя портит бочку меда", сводящаяся к идее, что при смешении разнородной информации, одна из них может портить другую. Тогда как при "развесистой" нейросети всегда может найтись что-то такое, что будет портить промежуточные результаты, получаемые в других областях этой сети. А потому разум обязан своему появлению попытке вернуть нейросети былую эффективность, путем упрощения ее структуры посредством отсечения "мелких ручейков". Оно и в дорожном строительстве так - путем ликвидации мелких дорог и пешеходных переходов (последние тоже следует причислить к перекресткам) и расширения крупных магистралей, можно довольно сильно увеличить пропускную способность дорожной сети. Равно как и эффективность работы нервной сети тем же способом тоже повышается. Но назвать этот метод идеальным решением проблемы тоже нельзя, т.к. он по своей сути приводит к деградации структуры сети, что неизбежно приводит к негативным побочным эффектам. Т.е. ситуация здесь из рода "нос вытащишь - хвост увязнет", а серединка между обеими крайностями отнюдь не золотая, поскольку имеет недостатки от обоих концов.
     По случаю замечу, что нашумевший в наше время ИИ (искусственный интеллект) работает не по принципу разума, а по принципу червяка! :) Именно поэтому в последнее время его реализуют почти исключительно на нейросетевом принципе. А слава ему досталась лишь за то, что он оказался пригоден для решения задач, которые разумной логикой не решить. Тем не менее, ИИ - не панацея, т.к. расширение спектра решаемых задач неизбежно сопряжено (дефект самого метода) с приблизительностью получаемых результатов, а потому его часто называют "нечеткой логикой". Т.е. свой результат ИИ получает (в строгом смысле) нелогичный, но гарантирует, что он наиболее логичен среди всех прочих нелогичных вариантов :). И не надо на меня сердиться за что, что часто провожу аналогии с кибернетикой, т.к. эти аналогии не натянутые, а реально существующие из-за того, что всю эту кибернетику человек старался создавать "по своему образу и подобию" - отсюда и сходство.
     Методы разума оказались хороши и в науке по причине того, что наша Вселенная подчиняется простым законам (не путать простое с понятным!) из-за того, что ее структура вырождена. Именно по этой причине ее поведение/свойства удается описать посредством простых законов, действие которых накладывается друг на друга (принцип аддитивности). А разум здесь оказался крайне востребованным, чтобы описать эти законы и закономерности в кратной логической форме, допускающей вербальное выражение и распространение в этом виде среди людей, как знание. Метод червяка-Бога :) с этой задачей тоже справился бы, но полученное им решение было бы невозможно распространить среди других червяков, которые эту задачу не решали.
     Сами же по себе обе формы принятия решений известны давным-давно и носят в быту названия: умом и сердцем. Тот что "умом" - метод разумного мышления, а тот что "сердцем" - метод червяка :). И области их применения (т.е. те, где каждый из методов эффективнее другого) тоже известны: задачи с компактным исходными данными эффективно решаются умом, тогда как метод "сердцем" может стать эффективней умственного при необъятно большом количестве исходных данных, том числе и плохо формализованных. Типичный тому пример – выбор: "жениться по любви или по расчету?" :). Здесь женитьба по расчету является эквивалентом выбора "методом разума", тогда как женитьба по любви есть метод выбора будущей супруги методом червяка :). Недаром говорят, что Бог есть любовь :).
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #166 : 03 июня 2020, 19:32:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)   
   
   
Re: Лекция Ксендзюка
   
« Ответ #154 : Сегодня в 15:34:04 »
   Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Pipa от Сегодня в 15:25:36
ОВД есть просто остановка мышления и переход в состояние ротозея
Нет. Совершенно не обязательно быть ротозеем. Через ОВД происходит переход в измененное состояние сознания. В этом ИСС можно двигаться, совершать осмысленные действия, творить и тд. Потом, когда происходит возвращение, переживается то, что было, как сон. Бывает еще такое, что может казаться, что не сам человек что-то делал, поэтому и рассказывают люди творчества, как их музы ведут и прочие боги с демонами. Так это переживается в чувствах и образах.
" Внутреннее  безмолвие  определялось  Д.Х.  как естественное  состояние  человеческого восприятия , при котором мысли блокируются , а все человеческие качества  проявляются на уровне осознания , не требующем работы  нашей повседневной  системы распознавания."
 Карлос Кастанеда  Лекции и интервью.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #167 : 03 июня 2020, 19:42:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

" Внутреннее  безмолвие  определялось  Д.Х.  как естественное  состояние  человеческого восприятия , при котором мысли блокируются , а все человеческие качества  проявляются на уровне осознания , не требующем работы  нашей повседневной  системы распознавания."
 Карлос Кастанеда  Лекции и интервью.

     Именно то же самое я и пыталась доказать: ОВД = остановка мышления. Однако в таком ясном виде эта истина для ортодоксальных кастанедовцев неприемлема, т.к. для них важно не понимание, а рассуждение с важным видом о вреде ВД, которой уже тем плох, что его якобы тональ порождает, тогда самим им надо в противоположную от него сторону - в нагуаль. Т.е. налицо типичное фарисейство, только в отношении не Библии, а Кастанедовского наследия.
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #168 : 03 июня 2020, 19:42:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 " Д.Х.  сравнивал  внутреннее безмолвие  с темнотой , поскольку  человеческое восприятие , лишённое  своего привычного  спутника ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА , или т.сказать , безмолвного  словесного истолкования  процесса  распознавания , - проваливается  в нечто , напоминающее тёмную яму . Тело функционирует , как и прежде , но осознание  становится более острым. Решения принимаются мгновенно , и они , кажется исходят из особой формы знания , лишённой вербализованных мыслей"
К.Кастанеда  Лекции и интервью.
Записан
lis
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #169 : 03 июня 2020, 20:01:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Именно то же самое я и пыталась доказать: ОВД = остановка мышления.

привычного мышления)).. триггерного))..

нигде ведь ни написано ..  что овд ..  отключает осознавание))..

а осознание..  это тож часть мышления))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #170 : 03 июня 2020, 20:03:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ваще..  ежели чисто па дх))..  то овд отключает именно животную часть мышления))..   ту что основана на физиологическых патребностях))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #171 : 03 июня 2020, 20:05:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

lis,
ваще..  ежели чисто па дх))..  то овд отключаетименно животную часть мышления))..   ту чт основана на физиологическых патребностях))..

От червяка слышу! :) :) :)
Записан
lis
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #172 : 03 июня 2020, 20:14:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

От червяка слышу!

а у электронного червяка))..  никакых физиологыческых патребнастей нету))).. а это 95 працентов чилавеческого разума)))

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
К7
Гость


Email
« Ответ #173 : 03 июня 2020, 20:15:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ваще..  ежели чисто па дх))..  то овд отключаетименно животную часть мышления))..   ту чт основана на физиологическых патребностях))..

Вы тут все нихрена ни в чем не понимаете.
За деревьми леса не видите
Говорить нужно - не про вариации овд, а про цель овд.
Цель описана у Ксена
Но вы в этой цели нихрена не понимаете и уже никогда не поймете.
Кажется я уже начал повторяться. И это тот случай, когда повторение не мать учения, а контролируемая глупость в разговоре с тупыми людьми.

ВСЕ техники направлены на достижение одной единственной цели. И про это у КК сказано с десяток раз. Цель одна и только одна. И это не отключение ВД.
Вам и отключать ничего не нужно. Вы итак все дебилы и неудачники.
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #174 : 03 июня 2020, 20:18:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пп - нет.
Тенси - нет.
Это просто так слова в этой теме..или человек ,их написавший может от
ветить за базар. Вы занимаетесь тенсёгрити? Как долго?
Это невероятная по своим получениям результатов практика.
" Шаманы Древней Мексики , которые открыли  и применяли магические пассы , являющиеся ядром  Тенсёгрити , верили , что человеческое восприятие , функционирующее в состоянии  ВНУТРЕННЕГО БЕЗМОЛВИЯ , способно достигать неописуемых уровней."
Как практик я полностью с этим согласна.
Про перепросмотр я писала в другой теме. Эффекты ,что открываются нам по мере этих практик настолько сильны и глобальны..что любой ,искренне посвятивший себя ,свою жизнь ..им..уже никогда не усомнится в правдивости описанных Кастанедой переживаний.
Записан
lis
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #175 : 03 июня 2020, 20:21:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Говорить нужно - не про вариации овд, а про цель овд.

пра цели гаварить ни нужно))..  цели это область..  намерения))..  



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #176 : 03 июня 2020, 20:22:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цель описана у Ксена
Т.е. слова Д.Х. ,ШАМАНОВ ДРЕВНЕЙ МЕКСИКИ -просто заготовки , для использованного материала Ксендзюком? Вот тебя занесло...
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #177 : 03 июня 2020, 20:24:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВСЕ техники направлены на достижение одной единственной цели. И про это у КК сказано с десяток раз. Цель одна и только одна. И это не отключение ВД.
Вам и отключать ничего не нужно. Вы итак все дебилы и неудачники.
Да ты либо выпил...
Записан
К7
Гость


Email
« Ответ #178 : 03 июня 2020, 20:27:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы занимаетесь тенсёгрити? Как долго?
Это невероятная по своим получениям результатов практика.
" Шаманы Древней Мексики , которые открыли  и применяли магические пассы , являющиеся ядром  Тенсёгрити , верили , что человеческое восприятие , функционирующее в состоянии  ВНУТРЕННЕГО БЕЗМОЛВИЯ , способно достигать неописуемых уровней."

В то, что это идет от ДХ я не верю, а вот то, что подобного рода движения могут оказать существенную пользу, согласиться могу.
Выполнение движений в восточном стиле очень могут помочь с осознанностью, с осознанностью направленной на тело, на движение. Это намного лучше, чем осознанное дыхание.
Записан
К7
Гость


Email
« Ответ #179 : 03 июня 2020, 20:36:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Осознавать свои движения - самый простой вариант для обучения осознанности.
Этот вариант мы могли видеть у "танцующего нагвалиста", к  которому был послан Кастанеда.
Появление особого рода специфических движений у осознанного человек есть результат осознанности. И наоборот. Имитирование таких движений может привести к осознанности
Гораздо трудней обучаться осознанным мыслям и эмоциям.
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC