Постнагуализм
26 ноября 2024, 23:42:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 58  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: разделенная любовь как опыт разъединения мира.  (Прочитано 91248 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
К7
Гость


Email
« Ответ #135 : 20 мая 2021, 15:30:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кажущаяся, - кому?
Уму. Есть другие варианты?

В самом деле? Это как? где? для кого? Для того, кто спит, для того, кто проснулся или тому, кто кажется?
Для самого себя. Его нет для самого себя.
Осознанное состояние достаточной глубины сопровождается рождением Я. Это происходит в 4 стадии, которые Ксен назвал Наблюдатель, Сталкер, Свидетель и Делатель. Стадии обозначены в связи с умением Я что-то Делать, обладать Волей, управлять психикой и телом.
Вот уж не знаю, спящий ты или уже проснулся, но можно легко выяснить. Попроси коллегу приложить молотком в висок
Нас легко усыпляет всё, что угодно. Для этого молотка не нужно. В то же время глубоко осознанное состояние может сопровождаться даже такими непонятными окружающим поведением, как полное отсутствие реакции на боль.

Помню одну байку про то ли будду, то де махаришу, а может еще про кого. Чувак сидел, читал в лесу лекцию. На него напал тигр. Все ученики разбежались, а тот продолжил чтение. Пока его не съели)

Бомбей, тут на Пне таких хищников, готовых поживиться любым, кто не похож на них, гораздо больше, чем тигров в Индии. Вот учеников ты здесь действительно не найдешь.

Проверить меня, мое состояние сознания, не получится. Ни молотком, ни чем другим. Приватность сознания, понимаешь ли.
Можешь поверить мне на слово. ИНОГДА я просыпаюсь.
Записан
Амби
Гость


Email
« Ответ #136 : 20 мая 2021, 16:08:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

правильно. он хорошо знал и дружил с Головиным, Джемалем...
Не понимаю, как я его пропустил. Знал же и Мамлеева, и Головина, Джемаля, Дугина (знал, не в смысле - был лично знаком). Начал слушать, мне так удобнее, можно с работой сочетать.
Надеюсь, в Сергее почувствуешь родственную душу. Есть ролики в ютубе.
Записан
К7
Гость


Email
« Ответ #137 : 20 мая 2021, 16:18:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

13:   какой то двуличный этот Амби, говорит красота во всем и великолепие, а какашки порнака не нравятся [20.05.2021 16:12:47]

Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #138 : 20 мая 2021, 18:03:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, а теперь пришла пора разобраться с красотой. И здесь в отношении к ней можно сказать, что она тоже плод ассоциативного мышления, представляющего собой такое отношение к объекту, которое вызывает высокую позитивную оценку.


Не просто ассоциативного, а абстрактно- ассоциативного. ( Просто ассоциативно и моя собака умеет думать. Связывает  мои слова, мои жесты - в команды, которые ей нужно выполнить).
Способность абстрактно мыслить, хоть ассоциативно, хоть " разумно" - это именно то, что человека и выделило из животного царства.

Сама красота - абстрактное понятие. В объективном мире красота сама по себе ( без оценщика - ума- разума) не существует. Разница меж людьми и нелюдьми  в том, что люди склонны к ассоциативному мышлению и поэтому способны вообще воспринимать ( или скажем - выделять из воспринятого) эту самую красоту. Нелюди и Вокалоиды - к этому не способны. Либо критерии красоты у них иные.

Все что им осталось для измерения красоты - это краткость кода без потери функциональности.

Можно сказать им вообще понятие красоты недоступно. Для Рационального ( холодного) разума -
  красоты нет вообще. Есть практичность, и рациональная функциональность. И чтоб ничего лишнего. И чем меньше потребляет энергии или материалов - тем лучше ( красивее).

Одним словом для вокалоидов, как и для животных - красота не существует  ;D
А красиво складывать стройматериалы и создавать функциональные системы - даже термиты умеют.

Можно сказать Вокалоиды - это разумные термиты...  только из железа и пластика.
Записан

Хроник из Амбера
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 372



Email
« Ответ #139 : 20 мая 2021, 18:13:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Надеюсь, в Сергее почувствуешь родственную душу. Есть ролики в ютубе.
Я нашёл не в ютубе, там все ролики в одном месте, как я понимаю. Очень удобно.
Что же касается местной фауны, так это ещё терпимо. Честно говоря, я когда предлагал тебе здесь встретиться, опасался, что будет гораздо больше. Можно съехидничаю?:) Помнишь девиз моего инструктора по Прохождению? Игнорь! А там уж видно будет - Прохожий или таки Проходимец:)
Записан
Амби
Гость


Email
« Ответ #140 : 20 мая 2021, 18:19:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не просто ассоциативного, а абстрактно- ассоциативного. Способность абстрактно мыслить, хоть ассоциативно, хоть " разумно" - это именно то, что человека и выделило из животного царства.
То есть отвлеченно-привлеченно )) Я полагаю, что человек стал абстрагировать, чтобы компенсировать недоступность какого-то объекта,  которым он сильно стремился обладать, а объект никак не давался. Возможно, это была с избытком похотливая гоминида, и когда объект не давался - у нее сносило крышу и потому происходил шифт в мозгах и возникали  замещающие вожделенный объект абстракции. то есть, он стал "разумным" поскольку был очень сильно животным. ну это так - версия.
Записан
Амби
Гость


Email
« Ответ #141 : 20 мая 2021, 18:24:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прохожий или таки Проходимец:)
Прохожий - это про хадж  а проходимец - это просто турист ))
Записан
Амби
Гость


Email
« Ответ #142 : 20 мая 2021, 18:28:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не просто ассоциативного, а абстрактно- ассоциативного. Способность абстрактно мыслить, хоть ассоциативно, хоть " разумно" - это именно то, что человека и выделило из животного царства.
То есть отвлеченно-привлеченно )) Я полагаю, что человек стал абстрагировать, чтобы компенсировать недоступность какого-то объекта,  которым он сильно стремился обладать, а объект никак не давался. Возможно, это была с избытком похотливая гоминида, и когда объект не давался - у нее сносило крышу и потому происходил шифт в мозгах и возникали  замещающие вожделенный объект абстракции. то есть, он стал "разумным" поскольку был очень сильно животным. ну это так - версия.
Ну а раз вкусив специфического удовольствия от разрыва и замещения, он превратил сие даже в табу на путях осуществления сексуального влечения. так с табу и началась, видимо, членораздельная речь...
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7368


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #143 : 20 мая 2021, 18:30:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прохожий или таки Проходимец:)
Прохожий - это про хадж  а проходимец - это просто турист ))
  Синоним---ПАССАЖИР, опять же, или голимый, или беспонтовый, ну или просто пассажир, типа не при делах тех понтов, про какие речь.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7368


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #144 : 20 мая 2021, 18:39:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    • Не просто ассоциативного, а абстрактно- ассоциативного. Способность абстрактно мыслить, хоть ассоциативно, хоть " разумно" - это именно то, что человека и выделило из животного царства.
    То есть отвлеченно-привлеченно )) Я полагаю, что человек стал абстрагировать, чтобы компенсировать недоступность какого-то объекта,  которым он сильно стремился обладать, а объект никак не давался. Возможно, это была с избытком похотливая гоминида, и когда объект не давался - у нее сносило крышу и потому происходил шифт в мозгах и возникали  замещающие вожделенный объект абстракции. то есть, он стал "разумным" поскольку был очень сильно животным. ну это так - версия.
Ну а раз вкусив специфического удовольствия от разрыва и замещения, он превратил сие даже в табу на путях осуществления сексуального влечения. так с табу и началась, видимо, членораздельная речь...
  Ну да, типо не дали, ну и гусаку шею упорно ломал, а раз процесс происходил во времени, то Фрейдовская фрустация имманетных позывов к совокуплению вызвала ощущение времени, поскольку это было до чёртиков очень сильно животным, а ассоциация со звуками чмокания и жевания---сформировало предпосылки возникновения речи. ТАК ЧТО-ЛИ??

Мне неизвестно---насколько причмокивания орангутанга, в интерпретации СТЭ, имеют «научную» основу в “возникновении” речевых стимулов к познанию, но если продукты познания человека в сути интерпретировать всё же, как разумный  мета процесс объективного познания реальности, а не как фрейдовскую девиацию имманентных позывов к совокуплению [примат игры: от секс ориентированных аффектов Фрейда---до IF-логики благополучия] то, вне всякого сомнения, при взятии во внимание философско-математико-психологических фактов, со всей очевидностью признаётся, что всякая имманентная имитация объективности никогда не станет, собственно, real объективностью. Объективность, означает модус во всех мирах образования, сотворения, как Типы Смысла через опредмеченные эквивалентами слов Токены. Атавизм в “собачьем сердце”, как самая глубинная собачия интуиция; может ли образовать не! собаку!?, пусть даже самую лягавую, или борзую на свете … !
   А зов предков тя случайно не на пальму зовёт? Га?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #145 : 20 мая 2021, 18:41:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Возможно, это была с избытком похотливая гоминида, и когда объект не давался - у нее сносило крышу и потому происходил шифт в мозгах и возникали  замещающие вожделенный объект абстракции. то есть, он стал "разумным" поскольку был очень сильно животным

;)
Как знать, может так и было... не удивлюсь если у меня собака разумной станет.. она котика любит и ревнует когда он по бабам ходит, но ничего поделать не может ( по крышам лазить ей не дано, чем кот и пользуется, убегая на сбор кошачий за ближайшим баром.
Когда он возвращается с буйной ночи - она его облает хорошенько, чуть ли не кусает за шкирку, а потом облизывает и обнюхивает...
Но и ему от этой любви тяжко жить - его коты и кошки дерут до кровищи, так как он псиной воняет ;)
Не дают в кошачий коллектив влиться. Вот он и возвращается, от безысходности.. к нелюбимой псине на подстилку...

Посмотрим, кто из этой парочки быстрее разум обретет... у псины больше шансов - черепушка побольше кошачьей...

Ну да, типо не дали, ну и гусаку шею упорно ломал, а раз процесс происходил во времени, то Фрейдовская фрустация имманетных позывов к совокуплению вызвала ощущение времени, поскольку это было до чёртиков очень сильно животным, а ассоциация со звуками чмокания и жевания---сформировало предпосылки возникновения речи. ТАК ЧТО-ЛИ??

О сказанной выше парочке псина и кот - так они пытаются язык ломают... особенно псина.. не своим голосом с котом мурлыкать пытается.., а в его ( кота) общении ничего не поменялось - так же нудно и протяжно мявкает... ну с интонациями.
Но слышать как мявкать псина пытается - довольно забавно....

<a href="https://youtube.com/v/0OczoYf2BMc" target="_blank">https://youtube.com/v/0OczoYf2BMc</a>

Может так речи и появилась, как знать :)

Тут любовь очень абстрактная, так как фиологически они больше на слониху  и моську похожи...

<a href="https://youtube.com/v/xNpKGo2MYjg" target="_blank">https://youtube.com/v/xNpKGo2MYjg</a>
Записан

Амби
Гость


Email
« Ответ #146 : 20 мая 2021, 18:55:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не удивлюсь если у меня собака разумной станет.
Я с опаской посматриваю на этих зверушек, вдруг разум включится и фсе - конец человеческой истории, поистрепавшейся во всяких войнах. А тут - свеженькие пассионарии... одно утешает - нет никаких особых преград на путях влечений.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #147 : 20 мая 2021, 18:56:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), 100500+
Записан
Амби
Гость


Email
« Ответ #148 : 20 мая 2021, 19:01:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прохожий или таки Проходимец:)
Прохожий - это про хадж  а проходимец - это просто турист ))
  Синоним---ПАССАЖИР, опять же, или голимый, или беспонтовый, ну или просто пассажир, типа не при делах тех понтов, про какие речь.
Ну да. Один понтовый, другой - комолый.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13020



WWW Email
« Ответ #149 : 20 мая 2021, 19:34:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эстетические предпочтения разные, разные и представления о красоте. Как Вы думаете, чем обусловливается эта разница? Пока не говорим о нейросетях или о чём-то таком. Эта разница обусловлена воспитанием, средой, может быть есть что-то врождённое? То есть, - почему есть такая разница?

     Однозначно - среда. А воспитание - это частный случай среды. Однако нейросети в этом контексте упомянуть все-таки стоит, т.к. нейросетевой принцип - не просто вариант внутреннего устройства, а именно тот, который базируется на (само)обучении. Т.е. реакция нейросети зависит не от ее устройства, а от того, как она была обучена! Вот и термин ИИ (искусственный интеллект) по нынешним временам следует понимать, как синоним выражения "обучаемое устройство". Т.е. нейросеть это лишь один (самый дешевый) вариант реализации обучаемого устройства, т.к. существуют и альтернативные варианты реализации, которые нейросеть не используют. Короче говоря, ИИ нельзя спаять паяльником :) так, чтобы он свой интеллект сразу обрел, а обретение интеллекта происходит  в процессе обучения, да и то только в том случае, если обучали его правильно.
     Ровно то же самое происходит и с человеком после рождения, т.к. наш мозг - это тоже "обучаемое устройство", а вовсе не агрегат, который всё знает наперед. Причем вся наша человечность состоит именно в этом, а не в том, что у нас две ноги и две руки. И когда это поняли, то в создании гомункулуса :) упор перенесли на создание ИИ, вместо того, чтобы делать человекообразных кукол. Вот и то направление эволюции живых существ, которая в итоге дала человека, шло именно по пути развития обучаемости! Причем, обучаемости универсальной, а не только связанной с добычей пищи и прочих благ. Тогда как эволюция прочих животных шла по пути приспособления к среде обитания. Отсюда и существенная разница в способах решения жизненных проблем - животные рассчитывают только на возможности своего тела, тогда как человек старается изменять среду вокруг себя.
     Вот и сейчас, люди совершенствуют ИИ ровно с той же целью - чтобы максимально хорошо обучался, а вовсе не для того, чтобы выполнять конкретные работы (для выполнения работ делают автоматы, а не ИИ).
     Аналогия между человеком и ИИ не натянутая, а самая прямая, поскольку именно среда/воспитание формирует большинство их способностей. А существенная разница между ними в том, что человек, в отличие от ИИ, имеет тесную связь со средой, благодаря чему среда тоже служит для человека воспитательным фактором, тогда как ИИ по нынешним временам пока еще оторван от среды, а потому формируется только воспитанием/обучением. Однако аналогия прослеживается еще дальше - результат обучения ИИ зависит (как бы ни хотелось противного), не только от состава обучающей выборки, но и оттого, в каком порядке она предъявлена! И это происходит потому, что ИИ, как и человек, обучается в процессе поглощения информации, а не так, чтобы начала всю информацию накопить, а потом по ней учиться. Вот и на людях мы наблюдаем ту же картину - неправильное обучение с младенчества в дальнейшем исправить будет почти невозможно. И если ИИ можно очистить от результатов обучения и повторить его еще раз другим способом, то с человеком этот номер не пройдет.
     Однако какая-то часть врожденного у человека все-таки есть, например, все млекопитающие любят сладкое, оттого и  мечты о прекрасном часто выливаются в молочную реку с кисельными берегами :). Картины природы с обильной растительностью и водоёмами тоже зачастую представляют собой объект любования - здесь вероятно так же проявляется врожденная тяга к "пастбищу", пригодному для собирательства. Недаром Снежную королеву поселили на далеком севере - так она выглядит еще злее :).

И откуда у человека вообще вот эта тяга - к красоте, к некой гармонии? С рациональностью и функциональностью вроде бы более-менее понятно. Но с какого бадуна он, прям с "пещерных времён" старался намалевать где-нить что-то совсем не необходимое для выживания, что-то, что по его мнению было красиво?

     Пещерные люди малевали сцены охоты и события, которые их впечатлили. А что обычно впечатляет? - Из ряда вон выходящие объекты и события! И ровно так же, как ворону впечатляют блестящие предметы, так и человек запал на золото и драгоценные камни. Т.е. уже само понятие "драгоценность" подразумевает, что объект является редким, иначе у него не была бы столь дорогая цена. Вот и церкви строят исключительно для того, чтобы впечатлить паству. И этот эффект тем сильнее, чем в более скотских условиях эта паства живет. Отсюда и та тенденция идет - отождествлять хоромы с красотой - всё дорогое/роскошное кажется обывателю красивым. Скажем, в СССР наслаждались красотой фирменных джинсов :), а ныне они уже не кажутся такими прекрасными. Кстати женская мода в этом роде весьма показательна, поскольку меняется гораздо быстрее, чем архитектурные стили.

      А теперь выскажу соображение, которое кажется мне гораздо более важным, чем перечисление всего того, что может людям нравится. Я его недавно вскользь затронула, то видимо оно вас не впечатлило, раз вы его не заметили. А дело в том, что человеческое восприятие исключительно индивидуально, поскольку зависимо от обучения/воспитания конкретной личности. Однако в процессе языкового общения происходит "синхронизация смыслов". Заметьте, именно смыслов, а не восприятий! Например, мне нравится фиолетовый цвет (я различаю в нем огромное множество оттенков), однако называю его фиолетовым только потому, что мне когда-то показали что-то фиолетовое и назвали, как этот цвет называется. У других людей тот же объект может вызывать совершенно иные ощущения, но они точно так же, как и я, будут называть это своё ощущение фиолетовым цветом. И так дело обстоит абсолютно со всеми объектами, имеющими название в языке. Тогда как вы, похоже, этого не понимаете, т.к. судя по вашим вопросам, пытаетесь синхронизировать не смыслы, а восприятия. Тогда как восприятие в принципе не синхронизируемо! Т.е. можно договориться лишь в отношении названия объектов, предъявляя один и тот же объект разным людям, но воспринимать его каждый будет по-разному в зависимости от того, какое сознание сложилось у данного человека в ходе накопления жизненного опыта. А если бы вы это понимали, то и не задавали бы идиотских :) вопросов о красоте, поскольку красота - не объект, а один из элементов индивидуального восприятия.
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 58  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC