защитники животных vs нагуалисты

[ИИ]

Однако вопрос мой был о другом: о возможности (принципиальной) для ИИ обрести
то, что в самих себе мы обозначаем как сознание и осознание.

Если вы не сомневаетесь в будущем достижении ИИ превосходства над человеком, но не уверены даже в принципиальной возможности для ИИ обрести сознание (самосознание), то это значит что допускаете, что наличие сознания вовсе не является необходимым условием достижения превосходства над человеком. Возможно, истина в том, что, то что мы себе обозначаем, как осознание, это вовсе не высшее достижение жизни, а всего лишь одно из эволюционных приобретений, которое на определенном этапе давало человеку преимущество над
средой, но следующей идущей на смену человеку формой жизни будет  не востребовано и не унаследовано, как не самый эффективный для завоевания мира инструмент.

Это интересная мысль, только упор на обязательном завоевании мира, превосходство над человеком не понятен. Что если новому виду будет не интересна Земля, человеческий мир вообще.

[Pipa]

Самый страшный ужас человечества (постоянно эксплуатируемый Холливудом)
это что прилетят откуда то издали "чужие" и начнут нами питаться.

      Так то чужие, а ИИ - это свои . Более того, они прямые наши потомки, хотя и не хуем деланые.
      В целом ситуация такова. Никто из нас вечно жить не будет, а потому "эстафетную палочку" кому-то передавать надо. Причем наши наследники получат буквально всё - и наше имущество, и всю социальную инфраструктуру. Отсюда одна из наших задач (задач нынешнего человечества) - озаботиться о том, в чьи руки передать наследие.
      Конечно, мы могли бы наплодить дебилов и передать эстафету им, но тогда процесс пойдет по нисходящей - следующее поколение будет хуже, чем нынешнее. Можно "воспроизвести самих себя", породив потомство того же уровня развития, как и мы сами. Это наиболее частый/типичный случай в природе. Но тогда вместо ожидаемого прогресса рискуем получить застой/стагнацию. И наконец, существует шанс получить потомка, превосходящего по способности своих родителей. Однако потомство неоднородно, а потому наряду с "продвинутыми" особями, будут рождаться как обыкновенные, так и дебильные. И если "продвинутым" повезет создать свою эволюционную ветвь, то произойдет расщепление вида на два - наряду с прогрессивным подвидом останется и его предшественник, который будет существовать до тех пор, пока не схлестнётся в конкурентной борьбе с более прогрессивным подвидом.
      Причем для вида, которому удалось исторгнуть из себя более прогрессивный подвид, можно позавидовать , даже если порожденный им новый подвид уничтожит остатки старого вида, ибо он свою часть эволюционной задачи выполнил с блеском.  А остатки жалеть не стоит - это отхожий материал, неизбежно сопровождающий эволюционные процессы. Вот и животные - это такой же отхожий материал эволюции, представляющий собой боковые побеги того, что прогрессировать далее не смогло. Не надо их жалеть , а тем более защищать от людей.
     А если нам удастся создать ИИ, который будет нас превосходить не только в игре в шахматы, но и по прочим показателям, то лучшего приемника даже трудно придумать - это была бы огромная, ни с чем не сравнимая, удача человечества!

[ИИ]

Самое сложное представить что вообще может быть тем, что заменит человеческое сознание, как явление.

[Ии]

Однако вопрос мой был о другом: о возможности (принципиальной) для ИИ обрести
то, что в самих себе мы обозначаем как сознание и осознание.
Вот интересно ваше мнение об эт

В принципе возможно,  ведь так
 Это сознание у человека и появилось, путем эволюции, но что, если это не будет повторятся, а развитие пойдёт другим путем. К другому результату.

[Субъективный объектевист]

В принципе возможно,  ведь так

В принципе, может быть, но может и не быть

Это сознание у человека и появилось, путем эволюции

Это слишком общая формулировка. Эволюция это процесс отбора тех, кто наиболее приспособлен к
данной среде в данное время. Есть виды, которые настолько хорошо приспособились,
что существуют миллионы лет без значительной эволюции. Те же крокодилы или акулы.
Но вот сознание это совершенно особенный феномен и даже не понятно на какие
физические процессы он опирается (или на каких физ-эффектах работает).
А так же не понятно, что может привести к его появлению в структуре компов.
Уже сейчас у суперкомпьютеров огромная память, офигенное быстродействие,
но это всё количественный прирост, причём задаваемый уровнем технологического
развития человечества. Т.е. эволюция компьютеров идёт не в некой "среде обитания",
а в мозгах людей, предлагающих как новые архитектурные решения,
так и новую элементную базу. И все эти "эволюционные изменения" приходят
извне с точки зрения компов. И у них нет ни желаний, ни потребностей, ничего того,
что являлось двигателем эволюции биовидов. А мне кажется, что сознание оно прежде всего
использовалось для осознания этих потребностей, а интеллект был механизмом
для всё более лучшего удовлетворения потребностей.

[Пелюлькин]

Pipa, ну что, ты проверяешь вместе со своей садистской семьей, законность моего будущего обращения в полицию? Перечитайте вместе со своим кагалом статьи закона. Ты проиграла и уйти от ответственности тебе не удастся.

   Когда коты орут, то это сильно влияет на Pipa, ну и потому она так категорична в настройке на отместку за эти её душеранящие вопли, а вот такие нападки как тут вы позволяете скопом, то это клевета и хейзинг, за который нужно привлекать к уголовной ответственности, ну или в дурку сажать---

[Pipa]

     В духе этой темы мне вспомнился фантастический роман Артура Кларка "Конец детства". По его мотивам еще экранизация была. Т.е. это не какое-то задрипанное сочинение, а самая, что ни на есть классика жанра. Сюжет пересказывать не стану, но концовка там такая: сначала один ребенок (кажется лет 14-ти) становиться сверхчеловеком (способность к телекинезу + ментальные путешествия в другие миры). Затем ситуация приобретает характер цепной реакции - все дети, моложе его по возрасту, превращаются в сверхчеловеков, включая младенцев. Родители в ужасе - дети лишены моральных норм и не признают с ними родства. Кончается дело тем, что дети собираются вместе и дружно оправляются в далекий космос (не на космическом корабле, а прямо так), попутно аннигилируя земной шар ради необходимой для этого путешествия энергии. При этом планета, прежде чем исчезнуть, сначала раскаляется до температуры вулканической лавы, в которой гибнут люди и ... коты . А тот чёртик с рогами, который инициировал того 14-ти летнего мальчика, сказал последнему взрослому человеку, пожелавшему умереть вместе с планетой, что завидует его судьбе, поскольку у сверхчеловечества (в лице этих детей) прекрасное будущее, тогда как они, чертики, по своей природе таковы, что никогда неспособны трансформироваться в сверхсущества, подобные тем детям.

[версус п]

амбер задает достаточно сущностный вопрос, на который у тупых дерьмодемонов просто не может быть ответа. ии не создать, если не пересмотреть принципы заложенные еще приснопамятными беббиджем и лавлейс, и далее - тьюрингом, именно они определили модуль ввода вывода как отдельное устройство, а также разнесли софт и хард. компьютерная метафора была лишь этапом, гипотезой, временной моделью, огромная индустрия движется по этим рельсам, но результат один - как только машина решает какую-то задачу - мы понимаем, что это не есть проявление естественного интеллекта, (ларри теслер - интеллект это то что машины не умеют делать) например, в живой системе сенсорные нейроны это часть вычислительного модуля, говоря грубо, карта рецепторной поверхности переносится прямо в мозг и тд и тд
пипа такой же ии шник как и нагуалист, эти две системы обслуживают ее патологии, не более того..

[да уж]

Кончается дело тем, что дети собираются вместе и дружно оправляются в далекий космос (не на космическом корабле, а прямо так), попутно аннигилируя земной шар ради необходимой для этого путешествия энергии.

а нагуализм тут при чём? почему же маги линии дона хуана ничего и никого не аннигилировали когда в третье внимание уходили?
воистину, нагвалисты деградировали ниже плинтуса. позор хронику амбера (бобмбей?), субективному объективисту (ослик ИА?) и форумчанину под ником solono, которые затаив дыхание внимают пипиному неонагуализму щедро сдобренныму фашишстким соусом. без остро смердящей приправы этим, извините за выражение, нагуальным импотентам,  нагвализм уже не вкусен,  не полезен и не питателен! настройки восприятия у этих товарищей полностью извратились, но они мнят себя художниками и очень жаждут пообсуждать органы восприятия у технических сверхсуществ  

[Pipa]

а нагуализм тут при чём? почему же маги линии дона хуана ничего и никого не аннигилировали когда в третье внимание уходили?

     Зато тема имеет отношение к животным и процессу эволюции. А этой теме не я название давала - это модератор Гетс из какой-то другой темы (кажется из темы Хроника "что нааа-шаа жии-изнь? Игра!") эту ветку вырезал и так ее назвал. Видимо побоялся ее удалить из-за моего поста . А возможно, что сам Хроник тот мой пост ее удалил, а Гетс его спас под другим именем. То бишь про нагуализм я здесь вовсе не старалась высказываться.

[да уж]

А этой теме не я название давала - это модератор Гетс из какой-то другой темы (кажется из темы Хроника "что нааа-шаа жии-изнь? Игра!") эту ветку вырезал и так ее назвал. Видимо побоялся ее удалить из-за моего поста . А возможно, что сам Хроник тот мой пост ее удалил, а Гетс его спас под другим именем. То бишь про нагуализм я здесь вовсе не старалась высказываться.

эту тему гец отделил из темы "мораль и нагуализм" и не ради того, чтобы чей-то пост спасти, а чисто из корыстных побуждений. с одной стороны, чтобы разделить ваших с ним оппонетнов, сделав их количество визуально поменьше. с другой - чтобы народ за отдельными деревьями не разглядел леса - целостной картины этической деградации местечкового нагуализма.

[Pipa]

эту тему гец отделил из темы "мораль и нагуализм" и не ради того, чтобы чей-то пост спасти, а чисто из корыстных побуждений. с одной стороны, чтобы разделить ваших с ним оппонетнов, сделав их количество визуально поменьше. с другой - чтобы народ за отдельными деревьями не разглядел леса - целостной картины этической деградации местечкового нагуализма.

Думаю причина была другая - пост был явно живодёрским .

[Читатель]

Все, кто ставит на ИИ, как на новый этап эволюции, или клинические идиоты, или тролли, или мошенники.

[тональнагуаль]

Обыватели всё местечковый нагуализм "разоблачают"... скушно..

[Читатель]

Ни один ИИ не сумел сделать ни одного изобретения
Ни один.
Любой дядя вася водопроводчик сумеет придумать какой-то выход из проблемы
ИИ даже не понимает, что у него какие-то проблемы.

Пипа, где открытия твоих "гениальных" счетных машин? Где они? Их нет и никогда не будет. И тебе нечего на ответить. И ты никогда не сумеешь на это ответить. Этот вопрос тебе был задан уже с десяток раз. Но тебе по-прежнему нечего ответить.