Проекты Постнагуализма.

[violet drum]

существует ли мир один на всех (т.е. реальность) или каждый человек его "собирает"?

Тока не ясно к чему это "или"? Собираецца то не Мир, но восприятие

[Pipa]

Тока не ясно к чему это "или"? Собираецца то не Мир, но восприятие

   Ну так у КК выражение "остановить мир" повторяется так много раз, что существуют нагвалисты, которые понимают это выражение буквально , т.е. типа того, что субъект может остановить мир, в котором живет, поскольку тот является порождением его собственного сознания.
   Кстати, именно из такого рода интерпретации вытекает возможность прямого воздействия сознания на мир. Мол, маг изменяет мир (т.е. творит в нем чудеса) не физическим воздействием, а именно психическим. Как только мы убираем возможность прямого воздействия сознания на мир, то окажется, что маг сможет делать чудеса только для самого себя или "гипнотизируя" других людей (смещая им ТС). А это уже перестает тянуть на магию.
   Что бы вы возразили на этот счет?

[Pipa]

Миров бесчисленное множество и каждый из них един для его обитателей.

   Ответ двусмысленный, его можно по разному понимать. Поясните, где именно пролегает граница между вашим "множеством миров", позволяющая считать эти миры разными мирами, а не частями одного и того же мира.

[Тонакатекутли]

Поясните, где именно пролегает граница между вашим "множеством миров", позволяющая считать эти миры разными мирами, а не частями одного и того же мира.

Можно считать что все они части одного мира, как все цвета радуги части одного светового спектра, но никто же не говорит что это один и тот же цвет, так и с мирами.

[Mod]

 

  А сам основной вопрос я задам в следующей формулировке – ...

Pipa, ты жестока как никогда. Выносишь мозг дуплетом, да?

Мир един настолько, насколько человек может это осознать. С момента прекращения осознания человеком мира, он перестает для него существовать вместе со всеми помехами, помощью и угрозами. Все это  теряет смысл для неосознающего, ибо смыслы порождение сознания.

[Mod]

Ну так у КК выражение "остановить мир" повторяется так много раз, что существуют нагвалисты, которые понимают это выражение буквально

Слыхал миф о каких-то магических существах спосбных останавливать мир одним махом воткнув голову в мягкий грунт.

[Ртуть]

  Думаю, что есть только типы настройки внимания. Допустим сейчас я в первом внимании, съем грибов окажусь во втором, усну окажусь в третьем, проснусь во сне - это будет уже четвертая настройка.

[violet drum]

Ну так у КК выражение "остановить мир" повторяется так много раз, что существуют нагвалисты, которые понимают это выражение буквально

Эти нагвалисты видемо посчитали лишними все книги КК после №3 ("Путешествие в Икстлан")))...

маг изменяет мир (т.е. творит в нем чудеса) не физическим воздействием, а именно психическим. Как только мы убираем возможность прямого воздействия сознания на мир, то окажется, что маг сможет делать чудеса только для самого себя  или "гипнотизируя" других людей (смещая им ТС). А это уже перестает тянуть на магию.
   Что бы вы возразили на этот счет?

Грань между "физическим " и "психическим" воздействием...она существует?  
Разве не психика управляет грубыми воздействиями (проявленными физическим телом)?

Не надо быть толтеком, чтоб воочию наблюдать прямое воздействие сознания на мир. Включите ящик, посмотрите рекламу  Это - чорная магия осознания для воздействие на других людей. Как и на себя...

Путь Знания (нагвализм новых видящих) - индивидуален и "само-ценен".
("Магия - это тупик" (с) ДХ ))

Искусством осознания овладевают не ради "чудес"  (грубых или тонких).
 Но ради реализации высшей потребности чел. существа: творческого самовыражения, самопознания, раскрытия природы Реальности...

[Pipa]

Цитата:
маг изменяет мир (т.е. творит в нем чудеса) не физическим воздействием, а именно психическим. Как только мы убираем возможность прямого воздействия сознания на мир, то окажется, что маг сможет делать чудеса только для самого себя  или "гипнотизируя" других людей (смещая им ТС). А это уже перестает тянуть на магию.
   Что бы вы возразили на этот счет?

Грань между "физическим " и "психическим" воздействием...она существует?  
Разве не психика управляет грубыми воздействиями (проявленными физическим телом)?

    Я четко сформулровала вопрос, написав  "ПРЯМОГО воздействия". Когда же психика действует на руки-ноги, а уже те, в свою очередь, воздействуют на мир, - это не прямое воздействие, а опосредованное.
    Вы что, волшебных сказок никогда не читали? Никогда не слышали слова "маг" в докастанедовском употреблении? Кто же назовет магией воздействие на предметы своими конечностями? Искуссным такого человека назовут, но никак не магом.
    Я, конечно, понимаю, что проще всего было бы действительно девальвировать слово "маг", изъяв из него способности творить чудеса. Но тогда возникнут другие, еще более трудные вопросы. Скажем, "сгорание изнутри" или трансформация тела в другую субстанцию,  - это что? Когда ДХ шаром стал, куда его жопа девалась? . Трансформировалась? А что это значит? Ведь же не собственными руками он себя трансформировал? А тут получается, что кроме собственного сознания ничего иного для трансформации ему не понадобилось. Вот и получается, что в данном случе воздействие сознания было ПРЯМОЕ. А раз такое возможно по отношению к своему телу, то отчего бы ему не быть по отношению к другим телам мира?

[Al1]

существует ли мир один на всех (т.е. реальность) или каждый человек его "собирает" сам? Если собирает каждый, то в какой его части? Если собирает целиком (когда сколько людей, столько и миров), то как тогда объяснить что люди друг с другом взаимодействуют, могут мешать, помогать, представлять угрозу друг другу? А если мир один на всех, то какой мир "останавливал" КК? Останавливался ли мир в тот момент у всех остальных людей или остановка касалась только личного мира КК? Орел-то хотя бы один на всех или у каждого свой? Как Орел может сожрать чье-то осознание, если сам является элементом мира, собранного имяреком? Для чего нужна воину аллертность в мире им же собранном? Не проще ли пересобрать мир в более благоприятный, чем сражаться с его опасностями?

Вспомним концепцию "истинной пары". Нагуаль - единая для всех реальность. Тональ "собирает" индивидуальный мирок из выборочно усиленных или ослабленных восприятий по "описанию", "модели" мира. Сборка эта - явление на только психологическое, но и энергетическое, т.к. обуславливает восприятие и энергообмен, доступ к определенным ресурсам и возможностям действия. Люди способны взаимодействовать, т.к. у разных людей "энергетические" тела, устройство их тоналя и описания мира почти идентичны между собой. Описания могут варьироваться, но остаются неизменны по крайней мере в фундаментальных "соглашениях" вроде времени и пространства - это обусловлено структурой энергетического ("реального") тела. "Видимый" мир и физическое тело - "срез" мира, "выбранный" тоналем. Т.е. они реальны, но это лишь малая часть "большого мира". Остановка мира - временная приостановка тональных механизмов "сборки" по шаблону-описанию. Она индивидуальна. Через неё можно "переключится" на другой "срез" большого мира, его смоделированную "проекцию". Это меняет некоторые характеристики "видимого" мира. Это тоже индивидуально. Однако, человек в немного "сдвинутой" позиции тоже может взаимодействовать с другими людьми, т.к. значительные "области" "выбранные" тоналем из мира совпадают. "Лучший" мир не собрать, ведь "фрагменты" не "создаются", а отбираются из реального мира. (Орёл - миф.)

[Тонакатекутли]

Когда ДХ шаром стал, куда его жопа девалась?

Возможно он вошёл в другой мир вместе с жопой, а повлиять как-то на мир, по крайней мере на собственный, никак не мог.

[violet drum]

Я, конечно, понимаю, что проще всего было бы действительно девальвировать слово "маг", изъяв из него способности творить чудеса. Но тогда возникнут другие, еще более трудные вопросы. Скажем, "сгорание изнутри" или трансформация тела в другую субстанцию,  - это что? Когда ДХ шаром стал, куда его жопа девалась?  . Трансформировалась? А что это значит? Ведь же не собственными руками он себя трансформировал? А тут получается, что кроме собственного сознания ничего иного для трансформации ему не понадобилось. Вот и получается, что в данном случе воздействие сознания было ПРЯМОЕ. А раз такое возможно по отношению к своему телу, то отчего бы ему не быть по отношению к другим телам мира?

С чего мы начали:

Собираецца то не Мир, но восприятие

Действует ли "маг" через "руки-ноги-мозк" или без их видимого участия;
 в обоих вариантах случае всё это - действие ВОЛИ.

Выходя (восприятием) за ограничения мира 1В , мы используем Волю "непосредственно", - потомушта именно она (а не разум) становится "точкой отсчета".
ДХ юзал "второе кольцо Силы".  Его Воля (как и Воля ЛЮБОГО живого существа) влияла на Мир.
Можно заменить "руки-ноги" на "щупальца из середины тела"...вот и фся "магия"

[Корнак]

(Орёл - миф.)

Этот "миф" присутствует и в 4 пути. Орел - это схематическое представление механизма возникновения и  исчезновения сознания.

[Такси]

Pipa, консолидация и пацифизм - это кул

Когда Пипа говорит за пацифизм, почему-то видится, как в её руке поблескивает скальпель и вспоминаются препарированные котики. Они тоже шли к ней на зов консолидации.

[mangust]

mangust

Безупречность - это экономия энергии, верно? Так какой же безупречный человек станет въёбывать, если нет необходимости зарабатывать или внешнего принуждения?

Зарабатывать всегда есть необходимость, так как кушать хочется постоянно. Значит придется воинам въёбывать безупречно и без всякого принуждения.