Проекты Постнагуализма.

[mangust]

Ты о сознании или об осознавании? То, что принято называть потерей сознания в действительности есть потеря осознавания тела.

Только вот это совсем не так, а это потеря осознавания вообще. И этот факт все знают.

я теряю тело, а не сознание. То есть я перестаю осознавать тело.

Неужели ты при этом продолжаешь осознавать себя? И думаешь неосознанных снов не бывает?

[Корнак]

Нет, если отключить ногу от мозга, то сколько ни молоти по ней молотком - ничего не почувствуешь. Это потому что в  самой ноге никакого мозга нет. Это давно установленный факт, еще во времена древнего мира догадались о том, что все дороги ведут в мозг.

Человеку сделали обезболивающий укол и начали отрезать ногу. Если он видит, как это делают, ты думаешь он равнодушно отнесется к этому?
Я знаю случай, когда крепкий мужик помер сразу же от укола, хотя препарат даже не был введен. Просто потерял сознание и умер от страха.
Так что молотить по своей ноге тебе никто не даст.

[Тонакатекутли]

Источник - интеллектуальный центр. Это не "материальное" образование, как и другие центры, как и кокон, как и ТС, как и сознание.

По словам дона Хуана "растения силы" сдвигают ТС, а по данным физиологии они непосредственно воздействуют на мозг, причём это действие во многом изучено. Значит это разные описания одного и того же.

Если сознание потеряно полностью - это означает смерть.

Не обязательно, кома например.

[калик]

калик,

таким образом можно кучу навоза назвать кладезем мудрости, а батарейку на 12В источником знания

ну, ты варианты организации материи то различай. при одном варианте организации будет батарейка, при другом - человек

Ну шутка же  
Я к тому, что одной биохимией тут не обойтись. Что у батарейки, что у кучи навоза явно отсутствует нечто очень необходимое и вряд ли это только мозг.
Насколько мне известно, голова профессора Доуэля так и осталась фантастикой. А по вашей логике с нашим развитием медицины уже давно можно было бы выращивать у себя в банке умные мысли. Это тоже шутка, если что  

[mangust]

Человеку сделали обезболивающий укол и начали отрезать ногу. Если он видит, как это делают, ты думаешь он равнодушно отнесется к этому?

Так он видит это глазами, а не ногой. А глаза присоеденены к мозгу, это все знают.

[mangust]

По словам дона Хуана "растения силы" сдвигают ТС, а по данным физиологии они непосредственно воздействуют на мозг, причём это действие во многом изучено. Значит это разные описания одного и того же.

Вот хоть кто-то понимает.

[калик]

Вот то, что они материальны, я бы согласился.

А как они могут быть материальны без материи? Хотя бы из электронов они должны состоять.

А кто сказал, что они без материи? Просто материя то ведь тоже разная бывает.
Тонкая и толстая
В смысле поле ведь тоже можно назвать видом материи, не так ли?

[Корнак]

Вот то, что они материальны, я бы согласился.

Материальность материальности рознь.
Неживые предметы материальны, живые клетки тоже материальны, мысли тоже материльны. Но это разная материальность. Материальны в том смысле, что это существует. Существуют даже сны и галлюцинации. Только это существование разное. И боолее низкий уровень существования не может породить более высокий. Из неживой материи нельзя сделать живую, из живой нельзя сделать мысли. Мысль понятна?

[Тонакатекутли]

Из неживой материи нельзя сделать жувую

Сделали уже.

[Корнак]

я больше доверяю Кастанеде, у которого кокон - закрытая система, в которую ничего не проникает и ничего оттуда не выходит. Вот это нормальная такая азбучная истина.

Мангуст, если ты считаешь, что в кокон ничего не проникает, то я прекращаю с тобой разговор. Горбатого могила исправит.

[калик]

Ты о сознании или об осознавании? То, что принято называть потерей сознания в действительности есть потеря осознавания тела.

Только вот это совсем не так, а это потеря осознавания вообще. И этот факт все знают.

Ну все вот знают, что шевеля извилинами они думают, но это не факт ни разу

я теряю тело, а не сознание. То есть я перестаю осознавать тело.

Неужели ты при этом продолжаешь осознавать себя? И думаешь неосознанных снов не бывает?

Себя продолжаю, а тело ускользает...
Неосознанных снов полно конечно, но вот только это еще вопрос, не осознаю я себя там или попросту не помню? Я много чего вспоминаю потом из того, что было якобы не осознанно.

[калик]

Мысль понятна?

Еще бы. Можно сказать, прямо ощутил вкус материи

[mangust]

А кто сказал, что они без материи? Просто материя то ведь тоже разная бывает.
Тонкая и толстая
В смысле поле ведь тоже можно назвать видом материи, не так ли?

Не, материя она и в Африке материя. В противоположность идее. Четко очерченные понятия. Магнитное поле это тоже материя, как и кирпичи. Мысли состоящие из полей материальны. Я об этом и говорил.

[Корнак]

Говорите лучше с уважением о тружениках баранки а то монтажкой можно схлопотать.

А ты не путай омвей с путем сердца, а искру божью с искрой, которая у тебя в баллон ушла.

[Тонакатекутли]

только это еще вопрос, не осознаю я себя там или попросту не помню? Я много чего вспоминаю потом из того, что было якобы не осознанно

Я неосознанные сны прекрасно помню, одно другому не мешает.