Постнагуализм
27 ноября 2024, 07:13:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 54  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Проекты Постнагуализма.  (Прочитано 77669 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
mangust
Гость
« Ответ #615 : 26 октября 2011, 12:14:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну тогда не обращайся ко мне. Я тебя не понимаю.
ОК.
Записан
mangust
Гость
« Ответ #616 : 26 октября 2011, 12:32:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Только не понял, при чем тут организм?
Ну этим словом я обозначил все, что из себя представляет человек.

После утверждения о том, что сознание не порождается мозгом, после утверждения о том, что человек это сознание - ставить знак равенства между человеком и организмом это или тупость или это делается специально для того, чтобы внести вирус абсурда и тупости в обсуждение. Извратить поле смыслов, взбаламутить, создать мутную водичку, образно говоря насрать в помещении, где люди обедают. Вот это и есть стратегия Корнака. Такое пренебрежение интересами других людей на форуме, создание своей вонючей невыносимой атмосферы может рассматриваться как агрессия.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #617 : 26 октября 2011, 12:43:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

mangust, что там у тебя в голове происходит, как ты делаешь умозаключения мне не ведомо. Твоя "развернутость" в ответах только все запутывает. Вернись лучше к "ОК".Окей?
Записан
mangust
Гость
« Ответ #618 : 26 октября 2011, 12:46:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну тогда не обращайся ко мне. Я тебя не понимаю.
ОК.
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


« Ответ #619 : 26 октября 2011, 13:18:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак7,  я тебя понял, спасибо. Но останусь при своих, так как лезть в чужой огород не вижу смысла. Мне сейчас в жизни достаточно своего понимания.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #620 : 26 октября 2011, 16:16:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты ошибаешься, Мод. Таланты имеют отношение к центрам, а это уже другой род материальности. Не нужно приравнивать творческие способности к цвету кожи, или волос.
Твоя проблема в категоричности оценок. Подумай на досуге над формальной логикой и применимостью ее к обсуждению  :)

Нет никаких оснований причислять талатны к гипотетическим центрам (во всяком случае каких-либо обоснований от тебя я пока не увидел. одних аппеляций к УПД и Гурджиеву мало). Творческие способности не приравниваются к цвету кожи или волос, но в общиее закономерности формирования и того и другого найти можно.

Талант, гениальность, задатки лишь оценка другими представителямий социума выдающихся психических возможностей индивидуума в определенных сферах. Оценка это дается путем сравнения с психических возможностей выдающегося лица с психическими возможностями среднестатистического большинства.
Но сами выдающиеся возможности не берутся из ниоткуда, не возникают из ничего. А являются, как правило, стечением благоприятных обстоятельств способствующих формированию таких выдающихся возможностей. И это весьма конкретно и жестко увязано с широким спектром разнообразных факторов, как условно внутренних (состояние организма, вопитание, способности родителей на момент зачатия и т.п.), так и внешних (метсность где родился и проживает, народность, уровень развития социума и прочее вплоть до полного реестра астрологических данных (что является отдельной темой для разговора)). Внутренние и внешние факторы находятся во взаимосвязи и взаимообусловленности. В конце концов, об этом немало рассказывал Oleo Tuo в своих недавних сообщениях.
Т.о. на формирование условно одаренного индивида влияет масса факторов, в котором трудно вычленить какой-то ведущий. Само собой такие индивиды (те же таланты и гении) не могут рождаться или "произростать" повально и каждый день. И это нормально.

 Я постоянно слышу что-то вроде того, что британские ученые наконец то нашли ген, отвечающий за любовь, алкоголизм и за чего только не отвечающий. Но что на самом деле?
Я то же слышу.  Эти короткие ремарки по ради и заметки в Интернете носят скорее коммерчиских, нежели чем научный характер. Грош - им цена..
Морозостойкие растения уже во всю выводят и курочек, несущих страусиные яйца, возможно тоже когда-нибудь выведут :)
Но в то, что смогут таким образом прививать таланты, я сильно сомневаюсь. Просто потому как талант не связан с телом, а точнее далеко не все те способности, которыми обладает человек, это способности тела. Вероятно, можно как-то повлиять через ДНК на длину ног или на выносливость тела, но как повлиять на способность творить?
Не беспокойтесь... и морозоустойчивых курочек вопроизведут и талатливых слоников сваяют  :)
Это лишь вопрос времени.
На способность творить повлиять с биологической точки зрения достатоточно несложно. Если вы человек творческий,  найдите себе творческую правильную жену с хорошей родословной (в хорошем смысле слова  :)) и сделайте ребенка. Скорее всего у вашего ребенка с рождения будет "хороший творческий старт". Во всяком случае такая вероятность очень высока.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #621 : 26 октября 2011, 16:35:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Mod, у тебя такой большой пост, но совсем ни о чем.
Твоя проблема в категоричности оценок. Подумай на досуге над формальной логикой и применимостью ее к обсуждению
У меня много всяких проблем, но при чем тут информация, которую я выкладываю?
Мод, ты не везде можешь пользоваться логикой. Иногда нужно просто чувство меры, чутье, интуиция, какой-то опыт, чтобы судить о предмете. Я не понял за логику ты или нет, но свое мнение по этому поводу выложил.
Творческие способности не приравниваются к цвету кожи или волос, но в общиее закономерности формирования и того и другого найти можно.
Вот что ты этим хотел сказать? Есть закономерности. Ну и что? Говорит ли это, что в МЕРТВЫХ атомах зашифрована гениальность? Может ты попробуешь искать осознанность и гениальность в каком-нибудь сложнейшем по устройству баране?
сами выдающиеся возможности не берутся из ниоткуда, не возникают из ничего. А являются, как правило, стечением благоприятных обстоятельств способствующих формированию таких выдающихся возможностей.
Да? А ты заглядывал когда-нибудь в глаза грудных детей? Их многому можно научить, но они рождаются с колоссальной разницей в способностях. Окружение скорее приглаживает их всех под один уровень.
Т.о. на формирование условно одаренного индивида влияет масса факторов, в котором трудно вычленить какой-то ведущий. Само собой такие индивиды (те же таланты и гении) не могут рождаться или "произростать" повально и каждый день. И это нормально
Да. Тебя послушать - создай соответствующие условия и можно гениев как на грядке выращивать.
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


« Ответ #622 : 26 октября 2011, 16:41:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Скорее всего у вашего ребенка с рождения будет "хороший творческий старт". Во всяком случае такая вероятность очень высока.

А ведь говорят наоборот - природа отдыхает на детях гениев 8)
Все же, эта гипотеза так и останется гипотезой, пока не получится вывести пару маленьких Вассерманов :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #623 : 27 октября 2011, 01:07:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

После утверждения о том, что сознание не порождается мозгом, после утверждения о том, что человек это сознание - ставить знак равенства между человеком и организмом это или тупость или это делается специально для того, чтобы внести вирус абсурда и тупости в обсуждение.
Нет никаких оснований причислять таланты к гипотетическим центрам (во всяком случае каких-либо обоснований от тебя я пока не увидел. одних аппеляций к УПД и Гурджиеву мало). Творческие способности не приравниваются к цвету кожи или волос, но в общиее закономерности формирования и того и другого найти можно.

   Поскольку разговор вплотную затронул материальные основы сознания, талантливости и гениальности, дам некоторые разъяснения в придачу к тому, что писала в этой теме раньше. Попробую продемонстрировать проблему на отдаленной аналогии.
   Положим, что имеется автомобильный завод, выпускающий 10000 автомобилей в месяц и имеющий в своем коллективе тоже 10000 рабочих/сотрудников. Если бы мы не знали, как производят автомобили (например, были бы инопланетянами), то могли бы предположить самое простое объяснение - каждый рабочий делает в месяц по одному автомобилю :). На самом же деле в автомобильном производстве очень велико разделение труда, которое даже выходит за пределы завода и распространяется на поставщиков/смежников. Т.е. автомобиль - это плод коллективного труда, а не труда одного человека.
   Ранее я уже писала про отличия фотографии от голографии в связи с разным распределением неадекватности мировосприятия в научном и толтекском способе интерпретации, которые выглядят как продольная и поперечная раскладка. Так вот и в случае с автомобилем обнаруживается та же самая ситуация. В этом случае продольная раскладка возникает, когда один рабочий производит автомобиль, лично выполняя все необходимые операции, начиная с поиска железной руды и выплавки металла :). Тогда как поперечная раскладка соответствует предельной степени разделения труда, когда каждый рабочий изо дня в день "точит свою гайку", то бишь выполняет какую-то одну мелкую операцию, на которой специализируется. Поперечная раскладка дает экономическую выгоду, когда число специальностей, задействованных при производстве изделия становится слишком велико, чтобы все их мог выполнить один и тот же человек.
   Пример с автомобилем лишь отражает существо общей проблемы соответствия структуры и функции. В нашем примере автомобиль - функция, а завод - структура, ее производящая. Сама же проблема состоит в том, что в случае продольного расклада задача выяснения соответствия предельно проста, тогда как в случае поперечного расклада - сложна для нашего понимания.
   Наука же, как и вообще понимание человеком мира, развивается неравномерно. Там, где задачи попроще, наблюдается быстрое продвижение вперед, а там, где сложно, прогресс познания тормозит, а то и вовсе буксует на одном месте. При этом сложность задачи усугубляется еще и тем, что дело, долго не дающее отдачи, люди считают бесперспективным и теряют к нему интерес.
   Если взглянуть с этой точки зрения на знания, накопленные человечеством, то обнаружится, что люди очень многое узнали о мире в тех областях, где он уложен продольно, но очень мало чего наскребли среди поперечной укладки.
   Вот еще пример всё на ту же тему - расшифровка генома. Ведь совсем недавно закончился бум, связанный с прогрессом ДНК-секвенаторов, сделавших стоимость прочтения одного шага ДНК экономически приемлемой. В ходе этого бума был целиком прочитан геном человека. Проект так и назывался - «Геном человека». Начался он где-то в 1990 году, а закончен был в 2003-ем. Проект очень неплохо финансировался, и вот за эти 13 лет процесс чтения ДНК был поставлен на широкую ногу. Сам же бум  возник благодаря тому, что из этой информации сразу же потащили "продольное" знание, как наиболее просто понимаемое. Понятно, что соответствие генов и кодируемых ими белков определили почти сразу. Составили даже карту генома, где расписали местоположение всех генов, которые кодируют какие-то белковые структуры. После того, как продольное знание (прямое соответствие структуры и функции) выгребли, бум закончился, т.к. дальше разбираться стало очень трудно - остался поперечный расклад. В самом деле, при нынешнем уровне биотехнологии достаточно просто внести такое изменение в геном, чтобы живой организм начал продуцировать несвойственный ему белок, или наоборот - перестал продуцировать что-то из того, что он обычно продуцирует. Такая задача не слишком сложна, поскольку базируется на прямом соответствии структуры и функции (т.е. продольном знании). Но вот задача, чтобы у человека выросли крылья :) на основе имеющегося знания не решается. Почему? А потому что крылья это - подобная автомобилю, коллективная сборка! Там не один ген менять надо, а очень и очень многое. Причем непонятно как. Вон с мухой Дрозофилой сколько возились! Все ее гены искромсали, выясняя, как точечные мутации (т.е. затрагивающие короткие отрезки ДНК) сказываются на внешнем виде этой мухи. Полный список уродств составили, но всё в той же продольной форме, противопоставляя точечную мутацию какому-то специфичному для нее уродству. Можно на основании этих знаний, заказать той мухе паучьи ноги? - Увы, нельзя.
   Если же мы обратимся к мозгу человека, то обнаружим, что сознание является плодом "коллективного творчества" большинства его нейронов, т.е. построено сознание на сложном для нашего понимания поперечном раскладе. В самом деле, зачем еще было бы такому большому количеству нейронов скапливаться в одном месте? Причина этого может быть только одна - для осуществления коллективных дел. В противном случае (если бы каждая частичка мозга выполняла какое-то одно дело с начала до конца - продольный расклад), то в мозге не было бы необходимости, т.к. продольные задачи эффективнее решать поблизости от тех мест, где они возникают, - нервных узлах.
   В настоящее время нейрофизиология завязла на том, что выгребает из мозга лишь продольно расположенные функции. Т.е. когда какой-то относительно небольшой участок мозга единолично заведует какой-то специфической функцией. Кое-где такая продольная организация в мозге действительно присутствует (например, вблизи органов зрения, слуха и т.п.). Здесь еще можно сделать простые выводы о прямом соответствии локального участка мозга какой-то функции (например, мозжечок удерживает равновесие тела). Однако такие прямые соответствия довольно быстро исчерпываются, не проясняя работу мозга до конца.
   В последнее время появились "сенсационные" материалы о чтении мыслей, а то и сновидений, с помощью томографа. А томограф в лучшем случае дает лишь карту активности различных участков мозга, измеряя в них интенсивность кровотока. Уже только из этого ясно, что это все тот же продольный способ познания с расчетом на то, что мысли или сновидения разложимы на элементы, функционально соответствующие отдельным участкам мозга. Хотя, кажется, что уже ежу должно быть понятно, что картировать мозг по типам образов нельзя. Т.е. этот подход обречен на неудачу.
   На биотоки мозга тоже надежда невелика. Фактически биотоки представляют собой сигналы, используемые для синхронизации коллективной работы нейронов. Что-то вроде "Эй ухнем!" :). Поэтому они позволяют оценить то, насколько интенсивно работает мозг и дает приблизительную информацию о том, какому роду деятельности относится доминирующая работа (творчество, страх, боль, физическая работа и т.п.). Т.е. несмотря на то, что биотоки мозга отражают коллективную активность его нейронов, эта информация слишком скудна, чтобы на ее основании можно было бы делать широко идущие выводы относительно работы мозга.
   Перспективы науки на ниве выяснения подробностей механизма работы сознания пока малообнадеживающие. Исследования отдельных нейронов или небольших структур на их основе ведутся, и здесь есть определенные успехи, но фактически это пока еще примитив, не достигающий уровня организации нервных узлов. До сознания здесь пока еще далеко.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #624 : 27 октября 2011, 09:43:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, Pipa. Хорошо расписано, что и гворить  :)

Действительно, можно сколько угодно тыкатся щупами ампервольтомметра в разные платы копмпьютера, с натыканными в неё микросхемами, конденсатырами, сопротивлениями, но понять таким образом несчислимое разнообразие различных программ, с отдельными примочками в каждой из них, с образами возникающими на дисплее вряд ли удастся. Слишком незначительны наглядные корреляции между hardом softом.
Что может soft без hardа?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #625 : 27 октября 2011, 11:20:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, Pipa. Хорошо расписано, что и гворить
Неплохо, но признание невозможности изучить сознание и психику научными методами в общепринятом смысле этого слова постоянно звучит сквозь зубы.

До сознания здесь пока еще далеко.
Если идти к сознанию столь механическим путем, то можно сказать, что не просто далеко, а не туда идем.

Сознание можно изучать только такого же рода инструментом. Это как минимум мысли (для теоретического изучения), а реальное же изучение будет происходить исключительно в процессе усиления сознания в  сталкинге и осах.
 
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #626 : 27 октября 2011, 11:25:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поскольку разговор вплотную затронул материальные основы сознания,
Вот Пипу все время тянет принизить сознание. ВСЕ НАОБОРОТ . Сознание основа «материального» мозга.
Человек вырастает из одной клетке благодаря «полевому» каркасу. Комплементарная репликация ДНК тоже происходит благодаря работе «полевых структур». В противном случае получится мертворожденное вещество. Пипа, ну сама подумай, с какой стати ДНК, даже обладая свойствами к репликации, будут этим заниматься? Здесь прослеживается работа исключительно инстинктивного центра.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #627 : 27 октября 2011, 13:22:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот интересный взгляд. У Р стащил. Можно расценивать как ответ на попытки применить научный подход (опять же в обычном значении этого слова)  в поиске знаний о сознании.

"Ну вот - нашли атлантиду, ее останки - и что? И ЧТО? ? ?
Лично для тебя ЧТО изменилось?
НУ вот, нашли летающую тарелку - и опять - что изменилось лично для тебя? Менталитет пополнился еще одной фишкой?
Вот нашли связи астеков с атлантидой или китайцев  - и что? ? ?
ЧТО ДАЛЬШЕ?
У тебя сразу в руках окажется волшебная палочка или ты обретешь бессмертие? Как вообще отношение эти поиски, кроме антропологически археологического и оккультно-социального, то есть массмедиа познавательного, имеют к тебе?
Или скажем обоснуют математически наличие других миров или мерностей пространства... Что - это позволит тебе там побывать? А?
Пусть теории которыми ты увлечен верны - и что? ? ? А?"
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


« Ответ #628 : 27 октября 2011, 14:58:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

До сознания здесь пока еще далеко.

Я бы ответил фразой из Ералаша - здесь рыбы нет :)
Но пусть помучаются, благо, денюжки на это дело продолжают выделять. Ученым же нужно жить на что-то. Заодно может и полезное чего откроют. :)

Если взглянуть с этой точки зрения на знания, накопленные человечеством, то обнаружится, что люди очень многое узнали о мире в тех областях, где он уложен продольно, но очень мало чего наскребли среди поперечной укладки.

А если учесть, что есть еще и вертикальная составляющая... то тогда вообще поле не паханное окажется. Но пока во главу угла ставятся технологии, способные быстро приносить прибыль, а не стремление изучить этот мир и человека вместе с ним, то наука будет еще долго топтаться между этими продольным бороздками. Увы...

Если же мы обратимся к мозгу человека, то обнаружим, что сознание является плодом "коллективного творчества" большинства его нейронов, т.е. построено сознание на сложном для нашего понимания поперечном раскладе

А как мы это обнаружим, если не секрет? ::)
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


« Ответ #629 : 27 октября 2011, 15:05:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фактически биотоки представляют собой сигналы, используемые для синхронизации коллективной работы нейронов.

Мне вот любопытно, а откуда эти сигналы берутся? Кто их инициирует? Должен же быть какой-то центр управления, который командует именно этим группам нейронов активироваться, при чем именно в нужное время и в какой то заданной последовательности.
Записан
Страниц: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 54  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC