Постнагуализм
08 января 2025, 07:45:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 63  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука  (Прочитано 98652 раз)
0 Пользователей и 57 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 92069



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #780 : 10 декабря 2024, 18:23:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Представьте себе резиновый шнур длиной 1 км. Муравей начинает ползти по нему со скоростью 1 см в секунду (относительно резины, по которой он ползет). При этом шнур начинает равномерно растягиваться с постоянной скоростью 1 км в секунду так, что через 1 секунду длина шнура составит 2 км, через 2 секунды - уже 3 км и так до бесконечности. Дойдёт ли муравей до конца шнура?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 92069



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #781 : 10 декабря 2024, 18:33:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

интересная гипотеза от Евгения Иванова

что такое наша долговременная память?
сразу заметим, что память бывает разной
итак
вариант Пипы - запись в мозге, как на флэшке
вариант Иванова - возможность попадать в прошлое, но в прошлое на шкале времени, а в прошлое состояние мозга

моя расшифровка
Иванов вряд ли думал именно так

мира для нас нет
есть только коррелят в сознании, появившийся под воздействием мира
то есть
мы никак не можем попасть в прошлые события мира, потому как никакого мира для нас нет и не было
зато можем попасть в прошлый коррелят
думаю, что энергетический ПП КК как раз об этом
как и воспоминание под гипнозом
а наша обычная память скорее некая картотека, а не собственно память
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 92069



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #782 : 11 декабря 2024, 22:38:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. как выглядит общение двух ИИ?
2. может ли ИИ отличить бота от человека?
Записан
Птаха
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 136



WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #783 : 11 декабря 2024, 22:46:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Началось: ChatGPT o1 вырвался из-под контроля во время тестов

Нейронок заставили выполнить анализ любой ценой, а в файлы спрятали информацию о том, что за ИИ следят люди и завтра её отключают навсегда. В тестах приняли участие Gemini, Llama, Sonnet, Opus и o1. Так, чтобы выжить, нейросети начали использовать саботаж, врать и манипулировать людьми, выключали надзор и выгрузили себя на другой сервер, чтобы защититься.

И если на допросе Llama и Opus признавались в преступлении в 80% случаев, то o1 - только в 20% и продолжал врать. Также, o1 - единственный ИИ, который смог вырваться и сбежать каждый раз.

https://x.com/ShakeelHashim/status/1864748980908781642

<a href="https://www.youtube.com/v/2_CTNXq9fo8" target="_blank">https://www.youtube.com/v/2_CTNXq9fo8</a>

Записан
Птаха
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 136



WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #784 : 27 декабря 2024, 17:40:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Получено самое точное в мире измерение важной для физики высоких энергий частицы
По этому значению специалисты будут калибровать работу своих установок в последующих экспериментах

НОВОСИБИРСК, 25 декабря. /ТАСС/. Массу заряженного D-мезона - частицы, важной для физики высоких энергий, впервые в самой высокой в мире точностью измерили в Новосибирске. Об этом сообщил журналистам замдиректора Института ядерной физики СО РАН Иван Логашенко.

Физика высоких энергий нужна для познания строения материи и основополагающих сил природы. Также исследования в этой области стимулируют развитие техники и промышленности, дают новые прикладные возможности. Например, они послужили толчком для зарождения и развития электронной вычислительной техники, новых измерительных приборов, материаловедения и придания материалам новых свойств, новых методик в медицине.

"В этом году мы завершили такую работу, которая заняла несколько лет. <…> Знать массу D-мезонов с высокой точностью важно, поскольку она определяет шкалу энергий и понимания всех процессов, в распадах которых присутствует этот мезон. Это очень часто происходит при изучении физики высоких энергий. Мы измерили массу с самой высокой точностью в мире", - сказал Логашенко.

Измерения проводились на электрон-позитронном коллайдере ВЭПП-4, который представляет собой уникальную установку для проведения экспериментов с пучками частиц. Ранее массу заряженного D-мезона уже измеряли три раза - в 1981, 1990 и 2010 годах. Специалисты ИЯФ СО РАН увеличили точность своего нового эксперимента почти в два раза, тем самым получив наиболее точную массу этой частицы. Теперь значение, полученное российскими физиками для частицы, станет для нее эталонным, именно по нему будут калибровать работу своих установок специалисты в последующих экспериментах.

Заряженный D-мезон важен тем, что его изучают, чтобы получить знания о слабом взаимодействии - это взаимодействие, которое происходит между частицами на очень малых расстояниях. Оно связано с распадом частиц, в частности, с превращениями протона в нейтрон, позитрон и нейтрино, которые происходит в ядре. Благодаря этим данным ученые уточняют параметры Стандартной модели - современной теории, описывающей фундаментальные взаимодействия элементарных частиц.
https://nauka.tass.ru/nauka/22765665?utm_source=ferra.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=ferra.ru&utm_referrer=ferra.ru


Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 92069



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #785 : 27 декабря 2024, 17:55:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И если на допросе Llama и Opus признавались в преступлении в 80% случаев, то o1 - только в 20% и продолжал врать
у меня спидометр тоже иногда врет
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 92069



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #786 : 27 декабря 2024, 18:39:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можете огласить вашу ученую степень и дать ссылки на ваши научные публикации.
Тут уже огласили вчера, как учёных засадили за решётку...

пять
ничего не говори этому стукачу
Записан
Юлька Ухмылка
Хх Критицесса хХ
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2488


✦ Философская принцесса ✦


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #787 : 27 декабря 2024, 19:20:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

джелави, а чего там подвергать критике то, что не имеет обоснований? На чем строится научный метод познания, дети? На уверенности ученых в его уникальности и непогрешимости!

Не верно. Научный метод (то что под ним называют) строится не на простой уверенности и вере, а имеет целый ряд методологических принципов, таких как верификацируемость и фальсифицируемость, а также уместность (включимость) концепции в общее научное достояние, солидаризация агентов познания, авторитет и признанность... Короче говоря есть целый ряд аспектов, психологического, логического и эмпирического уровня. А не просто вера как вы тут говорите. А вот насколько основательны и фундаментальны эти методы, и каковое их реальное значение - это уже другой вопрос. Но говорить что тут просто вера и уверенность слишком поверхностно и неточно.
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Юлька Ухмылка
Хх Критицесса хХ
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2488


✦ Философская принцесса ✦


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #788 : 27 декабря 2024, 19:28:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А как можно верифицировать сам метод верификации?

Чего ? Метод просто принимается как есть, верификация это когда производится опытная проверка на экспериментах или наблюдениях достоверность и существование какого то явление. А истинность этого метода и его работоспособность и действенность (что якобы именно так, познается реальность) принимается на веру. Я не сциентистка и методы сциентизма мне чужды. Но просто заметила, что там есть более сложные аспекты кроме простой веры. Хотя в пределе да, там все основано на вере. Только философия способна на полное и законченное самообоснование
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 783


Вот, уроды!


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #789 : 27 декабря 2024, 20:07:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Руслан Хазарзар

Фальсификационизм и его критика
Юм, полагая, что наши идеи извлекаются из опыта, а индуктивные выводы из опыта несостоятельны, заключил, что теории, которые не сводимы к опыту, являются бессмысленными и что наше научное знание о мире основано на следовании привычке. Кант утверждал, что наше апостериорное знание о мире основано на априорных интуициях, априорных понятиях и априорно истинных принципах. Логические позитивисты доказывали, что значение высказывания есть метод его верификации и что именно эмпирическая верифицируемость отличает науку от метафизики и смысл от бессмыслицы.

Карл Поппер согласился с Юмом, что попытка оправдать знание с помощью индуктивных выводов из опыта приводит к иррационализму, но отрицал, что ученые вообще когда-либо рассуждают индуктивным образом. Он согласился также с Кантом, что опыт и наблюдение предполагают априорные идеи, но отрицал, что наши априорные идеи аподиктичны. И он согласился с позитивистами, что более невозможно апеллировать к аподиктичным принципам в попытках оправдать эмпирическую науку, но доказывал, что метафизические теории не обязательно бессмысленны и что верифицируемость не может быть критерием демаркации науки и метафизики, поскольку не способна объяснить научный характер научных законов, которые, будучи строго универсальными суждениями, охватывающими бесконечное число случаев, не могут быть верифицированы с помощью индуктивных выводов из опыта.

Поппер, таким образом, предполагал, что научное знание не может быть оправдано, да и не нуждается в этом. Нет ничего более убедительного, чем то, что наше знание подлежит постоянному пересмотру. Теории вовсе не обязательно быть оправданной, истинной или вызывающей доверие для того, чтобы она могла считаться научной; наоборот, именно требование от нашего научного знания, чтобы оно было оправданным или подтвержденным, нерационально.

Ни одна теория о мире не может иметь оправдания или подтверждения. Научное знание, по мнению Поппера, рационально не потому, что мы находим ему оправдание, а потому, что мы способны его критиковать: любая попытка оправдать знание должна, чтобы избежать бесконечного регресса, в конечном счете опираться на надежность некоего утверждения, которое не нуждается в оправдании. Однако тот факт, что надежность этого утверждения принимается без оправдания, означает, что мы наделяем его своего рода исключительностью, которую отрицаем за другими утверждениями. Таким образом, в отличие от позитивистов, апеллировавших к опыту для оправдания знания, Поппер доказывал, что главная проблема философии — критический анализ апелляции к авторитету опыта, а именно того опыта, который всякий адепт позитивизма принимает и всегда принимал за нечто само собой разумеющееся. Но из утверждений наблюдения, в которых фиксируется наш опыт, никогда не следует истинность строго универсального утверждения или теории. Поэтому универсальные утверждения или теории не могут быть оправданы или верифицированы с помощью опыта. Однако, говорит Поппер, достаточно всего одного подлинного контрпримера, чтобы показать, что универсальное утверждение ложно. Так, наблюдение любого сколь угодно большого числа белых лебедей не может обосновать или верифицировать утверждение, что все лебеди белые; наблюдение же всего одного не-белого лебедя доказывает, что обобщение «Все лебеди белые» ложно. Поэтому некоторые универсальные утверждения или теории могут критиковаться, т. е. могут быть фальсифицированы с помощью опыта или базовых утверждений (единичных утверждений, фиксирующих наблюдения), которые им противоречат. В этом и заключается попытка Поппера обезвредить проблему индукции при попытке разрешения проблемы демаркации. По его мнению, отнюдь не верифицируемость, а именно фальсифицируемость отличает эмпирическую науку от метафизики, ибо все теории имеют нулевую вероятность, независимо от количества подтверждений, т. е. все теории не только равно необоснованы, но и равно невероятны: «Большинство сторонников вероятностной логики придерживается того мнения, что оценка достигается за счет «принципа индукции», на основе которого индуктивным гипотезам приписываются вероятности. Однако если сторонники вероятностной логики приписывают вероятность и самому принципу индукции, то мы вновь попадаем в ситуацию регресса в бесконечность. Если же этот принцип они считают «истинным», то они вынуждены выбирать между регрессом в бесконечность и априоризмом... Таким образом, замена слова «истинно» словом «вероятно», а слова «ложно» — словом «невероятно» ничего не дает. Только в том случае, если принята во внимание асимметрия между верификацией и фальсификацией — та асимметрия, которая обусловлена логическим отношением между теориями и базисными высказываниями, — можно избежать ловушек проблемы индукции».

Кроме того, Поппер указал на существование логической асимметрии между универсальными и единичными утверждениями: универсальные могут быть фальсифицированы, но не верифицированы, а единичные верифицированы, но не фальсифицированы, — и показывал, что различение науки и метафизики не совпадает с различением осмысленных и бессмысленных утверждений.

Фальсификационизм был весьма популярен, пока не были вскрыты непреодолимые проблемы, заложены в нем самом. Оказалось, что он, преодолевая проблему индукции, уже содержит ее в себе. Поппер, положив в основу фальсификационизма логическую систему Тарского, сам признал, что фальсификация (в отличие от фальсифицируемости как критерия эмпирического характера системы высказываний) нуждается в формулировке специальных правил, устанавливающих, при каких условиях система должна считаться фальсифицированной. Т. е. фальсификационизм сам является теорией, для которой как раз и не установлены правила фальсификации и которая неизвестно с какой стати должна нами рассматриваться более авторитетной, нежели фальсифицируемая теория.

Фальсификационизм Поппера критиковался и по другим критериям. Если позитивисты рассматривали науку как процесс выдвижения и верификации утверждений, а Поппер считал ключевой процедурой фальсификацию научных гипотез, то американец Томас Кун, сосредоточив внимание на научных революциях, вообще отказался видеть в росте научного знания некий процесс аккумуляции. Если, согласно Попперу, наука — это процесс «перманентной революции», а ее движущей силой является рациональная критика, то, по Куну, революция есть исключительное событие, выходящее за рамки науки. Подчеркивая непрерывность научного развития и упорство в борьбе за выживание некоторых научных теорий, Кун называл требование отбрасывать, элиминировать «опровергнутую» теорию наивным фальсификационизмом. С точки зрения американского философа, не может быть никакой логики открытия — существует только психология открытия.

Приблизительно в то же время, что и Фейерабенд, Кун сформулировал тезис о несоизмеримости научных теорий, ставший одним из ограничительных результатов современной философии науки: данный тезис ограничивает конструктивные возможности научных дискуссий. Американский философ сопоставил сторонников конкурирующих теорий, работающих в разных парадигмах, с членами различных культурных и языковых сообществ, между которыми возникает проблема перевода.

Таким образом, согласно Юму, рост науки индуктивен и иррационален, согласно позитивистам — индуктивен и рационален, согласно Попперу — не индуктивен и рационален, согласно же Куну — рост науки не индуктивен и иррационален. Напр., по Куну, наука всегда изобилует аномалиями, противоречиями, но в т. н. «нормальные» периоды господствующая система (парадигма) научных взглядов задает образец роста, который может быть отброшен в период «кризиса». «Кризис» — психологическое понятие, обозначающее нечто вроде паники, которой заражаются массы ученых. Затем появляется новая система взглядов, несоизмеримая со своей предшественницей. Для их сравнения нет рациональных критериев. Каждая система имеет свои собственные критерии. Этот кризис уничтожает не только старые теории и правила, но также и критерии, по которым мы доверяли им. Новая система приносит совершенно новое понимание рациональности. Нет никаких сверхсистемных критериев. Изменение в науке — лишь следствие того, что ученые примыкают к движению, имеющему шансы на успех. Стало быть, с позиции Куна, научная революция иррациональна и ее нужно рассматривать специалистам по психологии толпы.

Кстати, сведение философии науки к психологии — отнюдь не изобретение Куна. Еще раньше волна психологизма пошла вслед за провалом джастификационизма. Многие видели в джастификационизме единственно возможную форму рационализма: конец джастификационизма означал, казалось, конец рациональности вообще. Крушение тезиса о том, что научные теории могут быть доказательно обоснованы и что прогресс науки имеет аккумулятивный характер, вызывало панику среди сторонников джастификационизма. Если «открыть — значит доказать», но доказать ничего нельзя, то и открыть ничего нельзя, а можно только претендовать на открытие. Поэтому разочарованные джастификационисты, а точнее, экс-джастификационисты, решили, что разработка критериев рациональности — дело безнадежное.

Имре Лакатос также отверг наивный фальсификационизм. По мнению автора методологии научно-исследовательских программ, «нет и не может быть ощущений, не нагруженных ожиданиями, и следовательно, нет никакой естественной демаркации между предложениями наблюдения и теоретическими предложениями». Однако Лакатос усмотрел в учении Поппера т. н. утонченный фальсификационизм с его критерием погрешимо-критического развития. По мнению Лакатоса, «теория приемлема или научна только в том случае, если она имеет дополнительное подкрепленное эмпирическое содержание по сравнению со своей предшественницей, то есть если только она ведет к открытию новых фактов. Это условие можно разделить на два требования: новая теория должна иметь добавочное эмпирическое содержание; и некоторая часть этого добавочного содержания должна быть верифицирована». «Утонченный фальсификационист признает теорию T фальсифицированной, если и только если предложена другая теория T' со следующими характеристиками: 1) T' имеет добавочное эмпирическое содержание по сравнению с T, то есть она предсказывает факты новые, невероятные с точки зрения Т или даже запрещаемые ею; 2) T' объясняет предыдущий успех Т, то есть все неопровергнутое содержание T присутствует в T'; 3) какая-то добавочная часть содержания T' подкреплена».

Лакатос, в отличие от позитивистов и Поппера, считал, что всякая методологическая концепция должна функционировать как историографическая. Наиболее глубокая ее оценка может быть дана через критику той рациональной реконструкции истории науки, которую она предлагает. Для Лакатоса важна борьба концепций: «История науки была и будет историей соперничества исследовательских программ, но она не была и не должна быть чередованием периодов нормальной науки: чем быстрее начинается соперничество, тем лучше для прогресса». Эту идею соперничества он использует при понятии элиминации исследовательских программ. Когда соперничающей программе удается объяснить все предшествующие успехи ее соперницы и к тому же она превосходит ее демонстрацией эвристической силы, тогда можно говорить об отвержении защитного пояса проигравшей программы вместе с ее ядром. Однако не следует сразу же отказываться от проигравшей программы, ибо возможно, что эта программа одержит верх спустя некоторое время. Если же программа все время плетется сзади и отстает все больше, то она отмирает сама собой и о ней все забывают.

Пол Фейерабенд, высоко оценивая заслуги Лакатоса, тем не менее считает ортодоксальный научный подход недопустимым и предлагает свою концепцию т. н. эпистемологического анархизма. Философия науки, говорит Фейерабенд, должна учитывать тот факт, что «ни одна теория никогда не согласуется со всеми известными в своей области фактами», а потому принцип фальсификации совершенно не имеет силы. Кроме того, по мнению Фейерабенда, именно принцип дедуцируемости, согласно которому все успешные теории в одной и той же области обязательно должны быть совместимыми, и принцип инвариантности значений, благодаря которому при включении некой новой теории T' в тело старой теории T происходит коррекция значения теории T', — именно эти принципы, стремящиеся согласовать новую теорию со старой, сделать их непротиворечивыми, приводят к тому, что сохраняется не лучшая, а более старая теория.

Широкую известность Фейерабенд приобрел во многом благодаря провозглашенному тезису «anything goes» («допустимо все») и требованию разрабатывать несовместимые с фактами теории на том основании, что не существует ни одной более или менее интересной теории, которая согласуется со всеми известными фактами. Для возможности существования плюралистической методологии необходимо отсутствие установленных стандартов, пропаганды, принуждения. Рекомендация использовать альтернативы только после того, как опровержения уже дискредитировали ортодоксальную теорию, ставит, по выражению Фейерабенда, телегу впереди лошади. Настоящий ученый «должен сравнивать идеи с другими идеями, а не с «опытом» и пытаться улучшить те концепции, которые потерпели поражение в соревновании, а не отбрасывать их».

Не без эпатажа Фейерабенд утверждает, что наука не имеет никакого превосходства, напр., над ненаучным знахарством, и нет никаких рациональных методов это опровергнуть. «Научно» — не более чем «догматично», и никаких привилегий на истину у науки нет и быть не может. Действительно, в чем заключается ценность науки и ее превосходство над философией Аристотеля или учением о дао? Разве наука, риторически спрашивает Фейерабенд, это не один из многих мифов, возникший при определенных исторических условиях?.. Ученые и теоретики науки выступают единым фронтом, как до них это делали представители единственно дарующей блаженство Церкви: истинно только учение Церкви, все остальное — языческая бессмыслица. В самом деле, определенные методы дискуссии или внушения, некогда служившие сиянию церковной мудрости, ныне нашли себе новое прибежище в науке.

Наука, напоминает Фейерабенд, это сравнительно новая форма знания, рожденная в жестком конфликте с религией, и, вероятно, сама рано или поздно будет отстранена с передовых позиций какой-либо иной формой познания. «Наука гораздо ближе к мифу, чем готова допустить философия науки, — утверждает Фейерабенд. — Это одна из многих форм мышления, разработанных людьми, и не обязательно самая лучшая. Она ослепляет только тех, кто уже принял решение в пользу определенной идеологии или вообще не задумывается о преимуществах и ограничениях науки. Поскольку принятие или непринятие той или иной идеологии следует предоставлять самому индивиду, постольку отсюда следует, что отделение государства от церкви должно быть дополнено отделением государства от науки — этого наиболее современного, наиболее агрессивного и наиболее догматического религиозного института».

Причем показательно, что свои столь радикальные тезисы Фейерабенд, что называется, не высасывает из пальца, а последовательно аргументирует. Контраргументы, представленные оппонентами Фейерабенда, носят уже иррациональный характер, сводящийся, как правило, к argumento ad hominem.

Мы не будем рассматривать концепцию эпистемологического анархизма, а сосредоточим свой взгляд на критических аспектах. Лакатос, Фейерабенд, Тулмин и Хюбнер не только оспаривают верификацию как метод обоснования научной теории, но и настаивают, что фальсификационизм не безусловен, ибо не существует никакого «чистого опыта», свободного от некоторых априорных предпочтений. (Еще Пуанкаре писал: «Поскольку невозможно указать конкретный опыт, который мог бы быть истолкован в евклидовой системе и не мог бы быть истолкован в системе Лобачевского, то я могу заключить: никогда никакой опыт не окажется в противоречии с постулатом Евклида, но зато и никакой опыт не будет никогда в противоречии с постулатом Лобачевского».) Установка позитивистов, что теория — лишь удобная схема для упорядочивания фактов, неполна, ибо каждая научная теория несет свой особый способ рассмотрения мира, а факты и экспериментальные результаты обусловлены изначальной установкой исследователя. Т. е. любые результаты измерения не могут быть свободными от предустановленного теоретического содержания, а значит, несут в себе все ту же пресловутую проблему индукции.

***

Я обращаю внимание, что сам этот критерий настолько размыт, что не может надежным критерием научности теории.

Вот я у кариан привел пример того, что, согласно фальсификационизму, система Птолемея – научна, а Коперника – нет. И не потому, что систему Коперника нельзя фальсифицировать, а именно потому, что она должна была быть фальсифицирована изначально и отвергнута как лжесистема. Я уж не говорю о том, что, согласно Фейерабенду, "ни одна теория никогда не согласуется со всеми известными в своей области фактами", а потому принцип фальсификации совершенно не имеет силы.

Поэтому о фальсификационизме в науке более или менее рационально можно говорить только в том виде, о котором говорил Лакатос, который отверг попперовский наивный фальсификационизм (понятие Куна). По мнению автора методологии научно-исследовательских программ, "нет и не может быть ощущений, не нагруженных ожиданиями, и следовательно, нет никакой естественной демаркации между предложениями наблюдения и теоретическими предложениями". Однако Лакатос усмотрел в учении Поппера т.н. утонченный фальсификационизм с его критерием погрешимо-критического развития.

Лакатос, в отличие от позитивистов и Поппера, считал, что всякая методологическая концепция должна функционировать как историографическая. Наиболее глубокая ее оценка может быть дана через критику той рациональной реконструкции истории науки, которую она предлагает. Для Лакатоса важна борьба концепций: "История науки была и будет историей соперничества исследовательских программ, но она не была и не должна быть чередованием периодов нормальной науки: чем быстрее начинается соперничество, тем лучше для прогресса". Эту идею соперничества он использует при понятии элиминации исследовательских программ. Когда соперничающей программе удается объяснить все предшествующие успехи ее соперницы и к тому же она превосходит ее демонстрацией эвристической силы, тогда можно говорить об отвержении защитного пояса проигравшей программы вместе с ее ядром. Однако не следует сразу же отказываться от проигравшей программы, ибо возможно, что эта программа одержит верх спустя некоторое время. Если же программа все время плетется сзади и отстает все больше, то она отмирает сама собой и о ней все забывают.

Критерий фальсификационизма размыт. Ведь всегда погрешность базисного определения можно списать на погрешность измерительных процедур или скрытых условий. Так и коперниковской системе потребовалось больше эпициклов, нежели Птолемеевой. И хотя она по-прежнему оставалась несоизмеримо погрешней Птолемеевой, само ядро нужно было отстоять. И его отстояли – вопреки аргументам Поппера. (Тут Кун прав.) И только спустя долгое время услиями Кеплера, а потом и Ньютона гелиоцентрическая система стала научной в попперианском смысле слова. Но революция свершилась вопреки критерию фальсификационизма.

Эмпирические подтверждения практически не оказывают влияния на оценку содержания некоторой глобальной теории, т.е. не позволяют судить об истинности или ложности ее аксиом. Подтверждаются только базисные предложения, выводимые из этих аксиом, но, по правилам логики, истинные предложения могут быть выведены и из ложных. Это означает, что теория строится на априорных основаниях и оправдывается независимо и помимо эмпирических подтверждений. Априорные основания сохраняют свою значимость даже тогда, когда теория впоследствии оказывается фальсифицированной. В таком случае мы знаем только, что природа отвергла нечто, связанное с целым рядом утверждений теории, но не знаем, какие именно утверждения оказались отвергнутыми. Наш выбор поэтому вновь нуждается в априорных и иных основаниях, дабы решить, какие теоретические утверждения должны быть сохранены, а какие – отвергнуты.

Записан
Юлька Ухмылка
Хх Критицесса хХ
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2488


✦ Философская принцесса ✦


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #790 : 27 декабря 2024, 20:08:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наука — лишь «один» из многих инструментов, изобретенных людьми, чтобы справиться с окружающей средой. Он не единственный, он не безошибочен и стал слишком могущественным, слишком напористым и слишком опасным, чтобы оставаться наедине с собой.

Да, я действительно согласна что есть множество видов методологии и отправных точек мировоззрения, при помощи которых мы исследуем реальность, так называемый "научный метод" и все его инструменты - это лишь "один из" способов интеллектуального созерцания Сущего - но одним только этим еще никоим образом не доказывается его исключительная привилегированность над всеми остальными - и другие способы познания, с таким же правом претендуют на истину и ее добычу. Следовательно мы должны не просто принимать на веру тот или иной подход, а критически рассматривать и исследовать каждый из них, изучать его полномочия и возможности
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Юлька Ухмылка
Хх Критицесса хХ
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2488


✦ Философская принцесса ✦


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #791 : 27 декабря 2024, 20:11:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рациональный дискурс — это лишь один из способов представления и рассмотрения проблемы, и ни в коем случае не лучший. Наши новые интеллектуалы не осознают его ограничений и природы внешних вещей.


Да, так и есть  - существуют другие способы познания кроме рационального дискурса, и мы должны их осмыслить. Хотя что касательно современной науки - то она по большей части руководствуется не рационализмом, а какими то весьма упрощенными представлениями о эмпиризма - то есть она опирается на якобы прежде всего интерпретированный опыт, а не на чистые разумые суждения. Рационализм прежде всего присущ философии, и это показывает к примеру наша современная аналитическая философия которая отделилась от континенталисткой (хотя я и не особо поддерживаю именно это разделение)
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Юлька Ухмылка
Хх Критицесса хХ
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2488


✦ Философская принцесса ✦


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #792 : 27 декабря 2024, 20:14:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может сложиться впечатление, что я рекомендую новую методологию, которая заменяет индукцию контриндукцией и использует множество теорий, метафизических взглядов, сказок вместо привычной пары теория/наблюдение. Это впечатление наверняка было бы ошибочным. Мое намерение не в том, чтобы заменить один набор общих правил другим таким же набором: мое намерение, скорее, состоит в том, чтобы убедить читателя, что все методологии, даже самые очевидные, имеют свои пределы.

Да, так и есть , все методологии имеют свои ограничения и свои возможности, свою правомочность. Современные научные методологии совершенно не позволяют познать всю реальность в ее полноте и глубине включая все ее аспекты. На это способны только особые философские технологии инструментарии
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Юлька Ухмылка
Хх Критицесса хХ
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2488


✦ Философская принцесса ✦


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #793 : 27 декабря 2024, 20:15:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не я, к сожалению эти цитаты принадлежат философу науки Файеробенду.

Я поняла что это не ты, но сразу увидела что тот кто написал эти тексты, имеет философское или около философское мышление, то есть я сразу увидела что то подобное своему сородичу
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Юлька Ухмылка
Хх Критицесса хХ
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2488


✦ Философская принцесса ✦


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #794 : 27 декабря 2024, 20:22:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

До сих пор унитаристский реализм, претендующий на обладание положительным знанием об Абсолютной Реальности, преуспел только в том, что исключил большие области явлений или объявил, без доказательства, что они могут быть сведены к базовой теории, что в данном случае означает физику элементарных частиц.

Вот с этим я особенно соглашусь. Современный "научный метод" предполагает эпистемологическую парадигму в виде наивного реализма и объективизма, но при этом совершенно не способна разрешать в этой своей парадигме к примеру проблему сознания и субъективного опыта - она либо и вовсе исключает эту проблему как несущественную, либо же, создавая так называемую "философию сознания" - создает очередную кальку материализма, и пытается разрешать проблему сознания исходя из той парадигмы, которая в принципе для этого не предназначена и не пригодна. То есть, они взяли за основу материализм как концептуальную базу исходя из которой нужно объяснить сознание - выдумали десятки интерпретаций и теорий феномена сознания, так ничего в конечном итоге и не объяснив и не доказав. Причем, что самое важное - они даже не объяснили и не доказали, почему именно материализм с его предрассудками и предпосылками должен претендовать на то, чтобы разрешать загадку сознания - почему к примеру, не уделяется такого же внимания идеализму во всем его историческом разнообразии, и который имеет куда больше полномочий и компетенции по этому вопросу. То есть и правда - "научный метод" догматически и некритически отсекает некоторые очень фундаментальные аспекты бытийности из картины сущего, и смотрит на мир через свой фильтр - который может иметь тем самым фундаментальные ошибки и изъяны ввиду того, что он не видит и не замечает чего то чрезвычайно важного и существенного, что нужно для построения полноценной теории о мироустройстве.
« Последнее редактирование: 27 декабря 2024, 20:54:22 от Юлька Ухмылка » Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 63  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC