Прямой вход в ОС

[shadow]

Позже днём вошел в сновидение опять же методом внетелесного опыта, aka "вставания из тела". Но там подобных фаз замечено не было, всё по-другому. Потеря ощущений нижней части тела, верхняя в какой-то мере ещё сохранялась.

У меня тоже ВТО происходит без указанных фаз. Нужно очень глубоко расслабить тело, чтобы исчезло его ощущение. У тебя, кстати, ВТО без вибраций происходит?

[vindicator]

Без.
Ну если только какая-то небольшая вибрация, да иногда...
Когда ложишься обратно в своё тело (да, я такое делал!) - вот тогда может потрясти слегка. Но как обязательный эффект - нет.

Полагаю, что ВТО - это просто совсем иной метод входа в сновидение, с принципиально иной механикой, и упоминать его в данной теме неуместно.

Смотря на качающуюся картинку, вспомнил про наши эксперименты и сделал "петлеобразное" движение глазами, представив, что внутри каждого из глаз по воронке. Нет, я не вошел после этого в ОС, но картинка, качаясь, начала ко мне приближаться. Я прилизился вплотную к правому крылу здания, начал видеть детали окон, потертости, куст, растущий рядом... Но задул сильный ветер, стало холодно, это начало сильно отвлекать и пришлось практику прекратить.

Вот, меня тоже поразило, насколько послушно и резко мой рис двинулся на меня, сразу же после окончания формирования петли!
Сбить процесс могло всякое, тут гадать сложно.

[shadow]

Вот, меня тоже поразило, насколько послушно и резко мой рис двинулся ко мне, сразу же после окончания формирования петли!
А сбить процесс могло всякое, тут гадать сложно.

Очень похоже, что этот жест глазами обладает намерением, которое приводит ТС в движение.

Сегодня у меня, а вчера у тебя в результате выполнения этого действия картинка медленно приближалась. Но когда я в прошлый раз вошел в ОС, все было очень резко - буквально, сначала я смотрю на вращающуюся картинку, а в следующее мгновение я уже в ней и смотрю на свои руки.
У меня есть мнение, что это зависит от степени расфиксации ТС. Если ТС расфиксирована (как было у меня под утро), то ТС срывается резко - так, что переход незаметен. А если ТС нагружена весом первого внимания (как это было сегодня у меня на улице), то она просто начинает медленно притягиваться к позиции сновидения. Нужно бы по-хорошему подтвердить, что притягивение картинки в конечном итоге действительно может привести ко входу в ОС (в эту картинку).

[vindicator]

У меня сегодня "не срослось".
Как-то вообще 3-я фаза с трудом достигалась. И ночью, и утром пробовал.
Один раз выползла картинка, что я смотрю на прибрежный участок морского дна, с расстояния полуметра.
Камни там были серые, длинные и острые, чистые, никаких следов растительности, грязи.
От поверхности воды до камней было сантиметров 6, не более.
Над камнями периодически проходила слабая волна = впечатление моря или большой реки.
Очень чёткое и долго длящееся зрелище. Я смотрел на него неотрывно, пожалуй, минуты 4. Было красиво. Но - слишком чисто для реального дна! Ни мути, ни песчинок, ни грязи, ни кусков растений!
Я 3 раза пытался войти в эту морскую картинку - однако нифига. Первый раз она вроде как дёрнулась, но сразу остановилось.
У меня сложилось впечатление, что видение этого "морского дна" не являлось обычной движущейся картинкой из 3-й фазы.
Чересчур необычно, детализированно и долго это длилось. Это что-то иное.

Затем эти камни моментально трансформировались в некую плотную, серо-черную массу. Выглядела она как куча слепленных друг с другом мелких металлических шариков. Шарики смотрелись как заржавевшие, как если бы их покрывала плотная плёнка окиси. Вода исчезла. Шарики слегка шевелились относительно друг друга, но взаиморасположения при этом не теряли. Их я смотрел ещё с минуту, уже не пытаясь входить в это.

Но это всё лирика.
По теме эффекта не было.

[vindicator]

Сегодня утром сначала пробовал на спине - не получается вообще ничего, быстро устал.
Лёг на правый бок, руки и ноги не скрещивал, но они касаются друг друга.
И как-то быстро и незаметно, пролюбив все стадии, улетел в обычный сон.

Снится мне университетская жизнь (частый сюжет в моих снах), как будто я ещё совсем молодой, куда-то там разъезжаю по делам, решаю какие-то бытовые вопросы.
Я стою в главном корпусе универа, на втором этаже, на лестнице. Стенки лестничного перехода стеклянные, через них видна улица. На улице слякоть, мало снега, по ощущениям - конец марта (в наших широтах). Я прислонился к стеклу и смотрю на уличный пейзаж, размышляя о своей тогдашней подруге. Холодно, через щели в стекле явственно ощущается ледяной ветер.
И вот в этот момент я осознаюсь. Ага. Я отлип от стекла, огляделся, затем чуть поглазел на заснеженные кустарники во дворе. Я сразу вспомнил о своей задаче (осознание момента перехода в сновидение). Но я уже полностью в сновидении.
Однако мы же люди любопытные?
Я решил проверить, что будет, если я, уже находясь в сновидении, попробую в сновидение же и войти, обсуждаемым способом?
Вопрос из разряда "Что будет, если кинуть лом в унитаз движущегося на полном ходу поезда?".  
Интересно же?
Задумано - сделано!

Я впиваюсь взглядом в те кустарники вдалеке и делаю приглашающее движение глазами на сцену сновидения. По моему предположению, я должен был сменить сновидение. Как бы не так!
Моё сновидение сразу начало таять, я начал ощущать своё лежащее тело. Одновременно ощущая себя стоящим на лестнице и продолжая видеть сновидение. Картина сновидения затемнилась, края совсем растаяли, но все ещё неплохо видна сцена по центру зрения. Самоощущения себя в сновидении постепенно растаяли, весь визуал плавно ушёл. Я ощутил себя полностью проснувшимся, лежащим на боку.
Это был самый плавный, медленный и постепенный выход из сновидения в моей жизни! САМЫЙ!
Он занял секунд 12, это было очень приятно. Прям лялька! Я ощущал себя бодрым, сознание чёткое.

Получается, ключ-то действует в обе стороны. И на вход, и на выход.

Не меняя позы и не шевелясь, я снова стал пробовать входить в сновидение. Быстро достигнул стадии движущихся сцен. Причем сцены эти посыпались как из рога изобилия. Четкие, красочные, яркие, привлекательные, легко удерживаемые. Просто валом.
При этом, отмечу, степень расслабления была невысокой.
Пробовал входить в эти сцены - не получается. Или нет эффекта, или сцена пропадает. Хм, чего-то мне не хватает...
Почесал нос, сменил положение затекших рук. Как-то это меня сбило, я ещё полежал и решил крутануться на левый бок.
Лежа на левом боку, скрестил руки и прижал их к груди.

Снова богатые двигающиеся картинки. Вот вижу мальчика с высоким велосипедом, на летнем травянистом холме, рядом деревце. Этакий классический сельский французский пейзаж. Решаю пробовать с этой сценой, крайняя попытка. Движение глазами - ага, картинка пошла мне навстречу! Мальчик и деревце уходят из поля зрения, я быстро наезжаю на траву. Уже очень близко, вот уже на расстоянии сантиметров 10. Картинка останавливается, я крупно вижу узкие стебли травы, крупинки земли. И что дальше?
Ещё секунда, и внезапно сцена травы исчезает, вместо этого я вижу как нарисованные листья, бутоны, цветы. Они совсем другие, сплющенные, как будто это гербарий - такое впечатление. Я разглядываю их ещё секунд 5 - никаких более изменений. Понимаю, что вход в сцену сновидения не удался, решаю закончить и открываю глаза.
Ничего не изменилось! Разве что только поярче освещение стало.
Я продолжаю смотреть на эти нарисованные цветы!
Оказалось, я просто видел стену своей спальни.
Это были обои на стене моей спальни, в стену направлено мое лицо, после укладывания на бок.
Всё было в точности, как в видении. Расстояние, рисунок, цвет, положение стеблей. Там как раз нарисованы эти цветы, и они и впрямь смотрятся как слегка объемные.

Я встал в прекрасном настроении. Чуть позже понял, что произошло. Я активировал тело сновидение, оно, находясь во мне в точно таком же положении, как и мое физическое тело, видело то, что действительно находилось у меня перед лицом - а именно рисунок обоев. Сновидение за третьими вратами.

Вот такой я затейливый зверёк...

[Горыныч]

Я активировал тело сновидение, оно, находясь во мне в точно таком же положении, как и мое физическое тело, видело то, что действительно находилось у меня перед лицом - а именно рисунок обоев.

это конечно впечатляет, но есть одна деталь
как думаешь (представим чисто теоретически) если бы ты заснул не в своей комнате, заранее не зная (лег в полной темноте), что там нарисовано на обоях, то твое тело сновидения все равно увидело бы в этом случае этот рисунок в точности как он есть? или есть нюансы?
я почему спрашиваю:
тут ведь могла сыграть свою роль память, этот рисунок за долгое время уже впечатался в мозг, осталось лишь ее активировать...

[shadow]

Ещё секунда, и внезапно сцена травы исчезает, вместо этого я вижу как нарисованные листья, бутоны, цветы. Они совсем другие, сплющенные, как будто это гербарий - такое впечатление. Я разглядываю их ещё секунд 5 - никаких более изменений. Понимаю, что вход в сцену сновидения не удался, решаю закончить и открываю глаза.

Мне это напомнило неоднократные ситуации, когда я уже просыпаюсь из сновидения, выныриваю на поверхность, все: глаза уже открыты, смотрю на свою комнату. Потом открываю глаза по-настоящему и понимаю, что ОС еще продолжался, а я, получается, что зря проснулся, обидно . Смотрел я на свою настоящую комнату или нет, в данном случае непринципиально.

[Корнак]

это конечно впечатляет, но есть одна деталь
как думаешь (представим чисто теоретически) если бы ты заснул не в своей комнате, заранее не зная (лег в полной темноте), что там нарисовано на обоях, то твое тело сновидения все равно увидело бы в этом случае этот рисунок в точности как он есть? или есть нюансы?
я почему спрашиваю:
тут ведь могла сыграть свою роль память, этот рисунок за долгое время уже впечатался в мозг, осталось лишь ее активировать...

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=126653.msg675337#msg675337
здесь есть вариации
лень всё искать
тут и Ксена можно вспомнить с его фильтром достраивания и Успенского с его "мысленными разговорами с ГИГ"

[муха]

Ещё секунда, и внезапно сцена травы исчезает, вместо этого я вижу как нарисованные листья, бутоны, цветы. Они совсем другие, сплющенные, как будто это гербарий - такое впечатление. Я разглядываю их ещё секунд 5 - никаких более изменений. Понимаю, что вход в сцену сновидения не удался, решаю закончить и открываю глаза.
Ничего не изменилось! Разве что только поярче освещение стало.
Я продолжаю смотреть на эти нарисованные цветы!
Оказалось, я просто видел стену своей спальни.
Это были обои на стене моей спальни, в стену направлено мое лицо, после укладывания на бок.
Всё было в точности, как в видении. Расстояние, рисунок, цвет, положение стеблей. Там как раз нарисованы эти цветы, и они и впрямь смотрятся как слегка объемные.

Иногда сплю с открытыми глазами и просыпание происходит в точности так. Просто сигнал от них не переставал поступать в мозг.

[vindicator]

как думаешь (представим чисто теоретически) если бы ты заснул не в своей комнате, заранее не зная (лег в полной темноте), что там нарисовано на обоях, то твое тело сновидения все равно увидело бы в этом случае этот рисунок в точности как он есть? или есть нюансы?

Да. С поправкой на возможные особенности восприятия (иное освещение, какие-то искажения, наложения) я должен буду увидеть верный рисунок.

я почему спрашиваю:
тут ведь могла сыграть свою роль память, этот рисунок за долгое время уже впечатался в мозг, осталось лишь ее активировать...

Твоя гипотеза такова.
Я переворачиваюсь на левый бок, перед этим неосознанно делаю последний взмах веками, и в мою память "фотографируется" последнее увиденное. Так как я не шевелился вообще, не поворачивал голову, и даже направление глазных яблок таким и остаётся, то при следующем открытии век я должен буду увидеть абсолютно ту же самую картину, с точностью до миллиметра. Никакого смещения!

Однако по сюжету практики я не ожидал увидеть свою комнату. Я пытался войти в сновидение, ожидая переместиться в сцену с мальчиком. Иначе говоря - осознать себя в сновидении на уровне первых врат.
И в момент, когда это должно было произойти - я внезапно начал видеть обои. Причем я их не узнал, я не помнил рисунка и вообще не понял, что именно наблюдаю. Когда я физически открыл глаза, то понял, что вижу точно то же самое, что наблюдал до этого 5 секунд с закрытыми глазами. И это была моя стена с обоями.

Зачем моей услужливой памяти понадобилось подставлять "последнюю увиденную картинку" именно в такой момент? Я ведь вовсе не пытался выйти методом ВТО, или научиться видеть сквозь веки, ожидая увидеть свою реальную спальню. Я хотел очутиться в той сцене с мальчиком. Неувязка получается.

Мне это напомнило неоднократные ситуации, когда я уже просыпаюсь из сновидения, выныриваю на поверхность, все: глаза уже открыты, смотрю на свою комнату. Потом открываю глаза по-настоящему и понимаю, что ОС еще продолжался, а я, получается, что зря проснулся, обидно . Смотрел я на свою настоящую комнату или нет, в данном случае непринципиально.

Бывает такое. Это так называемые ложные просыпания.
Тут прикол в том, что я и не спал, и не сновидел, а пытался войти в сновидение, из промежуточного состояния.

Меня тут интересует следующее - если такое повторится, то я в этот момент попробую выйти из тела а-ля "методом ВТО". Раз моё тело сновидения таким образом активировалось, то мне остаётся только отодраться от физического тела и пойти гулять. Попробую, получится ли.
Вчера я этого сразу не понял. Теперь учту.

Причём мне в данном случае неважно, будет ли это настоящий ВТО или ложный ВТО.
Настоящий ВТО - когда ты сновидишь реальный мир, третьи врата сновидения.
Ложный ВТО - по ощущениям всё так, как будто ты встаешь из тела, ходишь по своей квартире, видишь себя и т.д., но это всё неправда. В этом случае внимание сновидения по факту собирается на уровне первых врат.
Это не суть. Главное - войти в настоящее осознанное сновидение.

Иногда сплю с открытыми глазами и просыпание происходит в точности так. Просто сигнал от них не переставал поступать в мозг.

Капец ты монструозная муха!
Роговица же пересыхает. Как вы так живёте?  
Никогда не сплю с открытыми глазами.

[муха]

Капец ты монструозная муха

С детства так иногда сплю, не всегда. Кто впервые видел, тот пугался. С глазами порядок пока что

Я это написала не к тому, чтобы похвастаться сомнительным скилом. Просто некоторые феномены объяснимы банально

[vindicator]

Я понимаю.
Но я даже не спал. И мои веки были постоянно закрыты продолжительное время. Минут 10.
Это абсолютно точно.

[Горыныч]

Твоя гипотеза такова.
Я переворачиваюсь на левый бок, перед этим неосознанно делаю последний взмах веками, и в мою память "фотографируется" последнее увиденное. Так как я не шевелился вообще, не поворачивал голову, и даже направление глазных яблок таким и остаётся, то при следующем открытии век я должен буду увидеть абсолютно ту же самую картину, с точностью до миллиметра. Никакого смещения!

Нет, я предполагал несколько другой сценарий. Попытаюсь объяснить.

Поскольку место для сна уже давно "намоленное", тело отлично знает (тактильно, нравитационно, обонятельно и тд) - до миллиметра -  в каком его положении как будут расположены узоры обоев напротив глаз. Отсюда - полное совмещение картинки с закрытыми и открытыми глазами. В мозге накопилось достаточно неосознаваемой, но детализированной, информации, которая позволит телу "точно знать", где что и как расположено и как выглядит.
Если бы место для засыпания было тебе незнакомо, или же ты заранее обои занавесил чем-нибудь новеньким по рисунку, чтобы мозг точно еще не успел бы запечатлеть это, то условия были бы идеальны с точки зрения чистоты эксперимента.

Это я не из придирчивости, а просто чтобы ты учитывал такую вероятность (исключительно ради научного метода).

[vindicator]

Оно понятно, что увидеть что-то знакомое из обстановки - ещё не равно верификации настоящего ВТО.
В ложном ВТО и не такие знакомые детали порой видишь, и это даже не какая-то единичная статичная картинка - там в движении можно рассмотреть то или это.
Однако эта тема не про верификацию ВТО.

Не то чтобы раздел "Путь сновидящего" бурлит дельными сообщениями, и вспотевший модер не успевает распихивать их по нужным темам.
Отклониться на какие-то частности при желании можно, а иногда даже нужно.
Но в данном примере нет достаточно материала для многостраничного выяснения "Шо именно это было?"
Рассуждать же в целом на тему ВТО лично я пока не хочу.

[Горыныч]

vindicator,
ок