Постнагуализм
10 ноября 2024, 08:01:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 26  Все
  Печать  
Автор Тема: Настоящая любовь  (Прочитано 66923 раз)
0 Пользователей и 26 Гостей смотрят эту тему.
diehard
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 190



Модератор: vindicator
« Ответ #300 : 10 сентября 2024, 12:29:50 »

Не мог пройти мимо пассажа о Винди, заодно тебя хотел на последок утешить из сострадания, а у тебя кругом враги) Тяжело тебе наверное живется. Ну ладно, теперь точно все.
Что ты, какие враги? Я ж о твоем здоровье забочусь :). Это у тебя "оппоненты", так их видишь ты (твое эго), а у меня собеседники. Возможно, это как раз то, чего тебе не достает, чтобы сгорать огнем не только изнутри твоей жопы, но и по всему объему твоего кокона.
Записан
diehard
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 190



Модератор: vindicator
« Ответ #301 : 10 сентября 2024, 13:25:46 »

diehard, подумалось сейчас: а чего нам дискутировать?
В этой теме мне было интересно "препарировать" воинов с претензиями на какую-то особенную, возвышенную, настоящую любовь :)  Посмотреть, чего в реальности стоят их претензии.
Записан
Птаха
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 176



WWW
Модератор: vindicator
« Ответ #302 : 10 сентября 2024, 13:39:47 »

Я их привел, что бы показать одну простую аналогию - цветок источает аромат для всех и ничего не ждет взамен. Если не понимают даже такую простую вещь, то нет смысла разворачивать в сложные конструкции, тем более в непонятном им описании с непонятной терминологией как то витал, психическое существо и тд. Для них это это все галимая шизотерика и воздушные замки, в Ксендзюк, который это все описал в контексте нагвализма лох, не достойный внимания. А древние видящие вон вообще людей ели живем ради силы, какая тут нахрен любовь)
Так есть ведь автор книг, который является толтеком - и более того, достиг статуса Нагваля (дваждырождённого) - и он в юности выбрал профессию врача, стал успешным хирургом-нейрофизиологом, а книги стал писать позднее, так как Нагваль любит и развивает все части своего кокона. Мигель Руис пишет свои книги как бы и дополняя, и в то же время корректируя сказанное Кастанедой. Например, такие понятия как "чувство собственной важности" или "безупречность" он показывает на очень конкретных примерах.

«Артемида была непревзойденной охотницей, поскольку охотилась, не прилагая усилий. Она удовлетворяла все свои потребности без труда и жила в совершенной гармонии с лесом. Все в лесу любили Артемиду, и охотиться вместе с ней считалось огромной честью. Казалось, ей вообще не приходится выслеживать дичь - все, что нужно, давалось ей как бы само собой. Вот почему она была лучшей охотницей, но, с другой стороны, и самой неуловимой дичью: она умела принимать облик волшебной лани, которую никто не мог поймать.
Артемида жила в безупречной гармонии с лесом вплоть до того дня, когда один царь поручил сыну Зевса, Геркулесу, который стремился стать богом на земле, сложное задание: поймать волшебную лань, Артемиду. Непобедимый отпрыск верховного бога Зевса не отказался и от этой невыполнимой задачи. Он отправился в лес выслеживать лань. Артемида заметила Геркулеса и не испугалась его. Она позволила ему подойти ближе, но, как только Геркулес попытался поймать её, легко ускакала прочь. У Геркулеса был только один шанс поймать лань - превзойти Артемиду в искусстве охоты.
Тогда Геркулес обратился к божественному гонцу Гермесу, самому быстрому из богов, с просьбой одолжить ему крылья. Теперь Геркулес стал быстрым, как сам Гермес, и вскоре ценная дичь уже была в его руках. Легко представить, что чувствовала Артемида! Геркулес выследил её, и она, разумеется, жаждала поквитаться с ним. Она начала охоту на Геркулеса и направила всё своё умение на то, чтобы пленить его, но теперь именно Геркулес был самой неуловимой дичью. Он был великолепен, и как ни старалась Артемида, ей так и не удалось его поймать.
Сам Геркулес был Артемиде совершенно не нужен. Да, она чувствовала, что больше всего на свете хочет поймать его, но это была иллюзия. Ей казалось, что она влюблена в Геркулеса, и потому она мечтала "добыть" его для себя. В голове у неё застряла одна мысль: пленить Геркулеса. Это была одержимость, и Артемида утратила былое счастье. Она изменилась. Не было прежней гармонии с лесом, потому что теперь она охотилась ради добычи. Артемида поступилась собственными принципами и стала хищницей. Теперь звери боялись её, лес отвергал её, но Артемида ничего не замечала. Она не видела правды, все её мысли были сосредоточены на Геркулесе.
У Геркулеса дел было по горло, но время от времени он заглядывал в тот лес, "в гости" к Артемиде. И всякий раз, когда он там появлялся, она выбивалась из сил, лишь бы его пленить. Рядом с Геркулесом она чувствовала себя счастливой, но, заранее зная, что скоро он уйдёт, начинала ревновать и мечтать о том, чтобы он принадлежал только ей. Когда Геркулес уходил, она страдала и плакала. Она одновременно и любила его, и ненавидела.
Геркулес не подозревал, что на уме у Артемиды; он даже не замечал, что она на него охотится. Ему и в голову не приходило, что он - дичь. Геркулес любил и уважал Артемиду, но она мечтала не об этом. Она хотела полностью владеть им, охотиться на него, быть по отношению к нему хищницей. Конечно, все в лесу заметили, насколько Артемида переменилась, все, кроме неё самой. В собственных глазах она по-прежнему была богиней-охотницей. Она не сознавала, что утратила былую безупречность. Она не замечала, что рай, которым был когда-то её лес, превратился в ад: после того как изменилась она, иными стали и все остальные охотники - они тоже превратились в хищников.
И вот однажды Гермес принял облик дикого зверя, но, когда Артемида уже готова была убить животное, вновь обернулся богом - и Артемида осознала, что с ней случилось. Гермес дал ей понять, что она изменилась в дурную сторону. К Артемиде вернулась прежняя мудрость, и она пришла к Геркулесу просить прощения. Её падение было вызвано ни чем иным, как чувством собственной важности. Беседуя с Геркулесом, Артемида поняла также, что он ничуть не обижен, поскольку даже не подозревал, что с ней происходит. И тогда она оглянулась на свой лес и увидела, наконец, что она с ним сделала. Артемида попросила прощения у каждого цветка и зверька - только это вернуло ей их былую любовь. Артемида вновь стала богиней-охотницей.
Я рассказал эту историю, чтобы показать: все мы - и охотники, и дичь. В нас сосуществуют охотник и объект охоты. Зачем мы охотимся? Чтобы удовлетворить свои потребности. Я уже говорил о разнице между нуждами тела и ума. Когда разум считает себя телом, возникающие у него потребности иллюзорны, их просто невозможно удовлетворить. И, если начать охоту ради удовлетворения тех нереальных нужд, какие возникают у разума, станешь хищником - только хищники охотятся на то, что им совершенно не нужно.
Люди охотятся на любовь. Мы чувствуем потребность в любви, потому что убеждены, будто у нас её нет, - а все из-за того, что не любим себя. Мы охотимся на чужую любовь, пытаясь отобрать её у таких же, как мы, потому что объекты нашей охоты тоже надеются отобрать любовь у кого-то, если представится удобный случай. Однако они тоже не любят себя, так есть ли надежда отнять у них любовь?....»
Записан
Птаха
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 176



WWW
Модератор: vindicator
« Ответ #303 : 10 сентября 2024, 13:46:04 »

В приведённой цитате автор "наделил" чувством собственной важности женщину, которой до встречи с мужчиной была присуща Любовь более целостная, чем межполовая. Но само вот это ЧСВ не только у женщин бывает. И вообще, ЧСВ может проявляться не только в межполовых взаимоотношениях - это естественное свойство кокона человека, а люди все разные, со своими предпочтениями.
Мужчина и женщина отличаются только в части физического тела - репродуктивными органами и акцентацией долей мозга.
Мало кто знает, но у животных импульс к спариванию поступает от неорганов (существ тонкого плана). Физическое тело человека является по сути животным, и на нас воздействуют те же неорганы. Тазик с холодной водой в помощь.... ;D
Записан
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 486


Модератор: vindicator
« Ответ #304 : 10 сентября 2024, 14:08:36 »

Виндикатор описал свои потрахушки
Какой ты впечатлительный додумыватель.
Эт я ещё даже не начинал свои потрахушки описывать.
Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 840


Модератор: vindicator
« Ответ #305 : 10 сентября 2024, 14:15:02 »

Так есть ведь автор книг, который является толтеком - и более того, достиг статуса Нагваля
Чего ты такая доверчивая? Любой осел может назвать себя толтеком нагвалем ради продаж своих книжулек, сколько их таких уже было? Я по моему даже его читал когда-то давно, обложка знакомая. Но не помню ни слова, а такого с нормальной серьезной литературой у меня не бывает)

Вот вроде на этой почве мы когда-то и пересеклись с Птахой на ариоме. Что-то скептическое я тогда высказала там. Не по поводу содержания самих его книг (тоже что-то когда-то читала - не моё), а в ответ на сказанное (если не ошибаюсь), что Руис подлинный, а Кастанеда - так себе источник.

Так-то, оно неважно, что читать.
Что угодно может помочь.
Мы же разные.
Каждому своё.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7424


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: vindicator
« Ответ #306 : 10 сентября 2024, 15:55:07 »

  • Во-вторых, когда я описываю свои "что" и "как", то делаю не для того, чтобы "поставить в неудобное положение, чтобы он выглядел глупо".
    Ну это зачем такое делать?
Ты реально не чувствуешь разницы между можно и нужно? Ты ж ведь не настолько глупа?

Человек, обладающий экспертностью, опытом, знаниями, навыками МОЖЕТ поставить несогласного с ним собеседника в неловкое положение, ЕСЛИ захочет это сделать. Но может и не делать этого. С учетом того, как пыхтел, например, En, он вполне мог бы в процессе дискуссии поставить меня в положение полного неумехи и глупца, если бы за его словами стоял какой-то реальный опыт.

   Оч умные словеси, бо незря я тибя за башковитость уважам, есть за что.
   Ведь далеко ходить не нада, и если я обладаю экспертностью в философски мотивированных текстах и в состоянии их цельно в общем оценить, то мне поставить кого в этом вопросе в глупое (и даж дурацкое) положение -- эт даж слишком простая задача для меня.
    В опыте Мистического не менее это всё (экспертность) ощутимо, ибо монахи в монастырях, кто преуспел в Благодати, то оч скрывают такой опыт, ибо клятву то давали все они служить верно, и от жабы что другой преуспел, то участь Авеля чуть ли не основная перспектива, если скрываться не будит. Хули... верность всяк по разному понимам...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 247


Email
Модератор: vindicator
« Ответ #307 : 10 сентября 2024, 17:08:56 »

В этой теме мне было интересно "препарировать" воинов с претензиями на какую-то особенную, возвышенную, настоящую любовь   Посмотреть, чего в реальности стоят их претензии.
Слово "воинов" я бы таки отсюда убрал, вроде бы особо не было в теме утверждавших именно про то что это именно нечто специальное "воинское".
А так, если правильно запомнил (не 30й странице темы с десятком участников) - суть твоего утверждения в этой дискуссии в несуществовании любви кроме как в формате плюс-минус равноценного обмена ресурсами, материальными ли, эмоциональными ли, уделяемого внимания и тп.?
Верно? Если нет, было бы интересно понять, в чем ты видишь свой тезис и тезисы оппонентов.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7424


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: vindicator
« Ответ #308 : 10 сентября 2024, 18:31:58 »

   ЕНТА.... посмотрите фильмец уматовый со Скартетт Йоханссон... Никогда ниччё подобного не видел...
    Могут же придумать,капиталисты хреновы...

https://yandex.ru/video/preview/9690837593548390321
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90261



WWW Email
Модератор: vindicator
« Ответ #309 : 10 сентября 2024, 18:38:05 »

ЕНТА.... посмотрите фильмец уматовый со Скартетт Йоханссон... Никогда ниччё подобного не видел...
    Могут же придумать,капиталисты хреновы...
смотрел сто раз
только таких фильмов больше не будет никогда
ни фильмов, ни песен
будет только шоу и пидарасы
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #310 : 10 сентября 2024, 22:23:51 »

У меня когда-то давно в универе был препод по вычислительной математике, он говорил, что если у кого-то каша на бумаге, то и каша в голове. Я с ним полностью согласен, применительно к нагуализму это означает, что если ты не можешь простыми, доступными и понятными словами сформулировать то, что хочешь донести, то, скорее всего, за этим тоже стоит какая-то каша.
Отчасти согласен. НО есть одно важное НО. Многое тут зависит от сложности предмета об чем речь. Если предмет сложный, а любовь (настоящая :) ) несомненно предмет архисложный. 1) Ее мало кто понимает. 2) Ее массово культурно-исторически втоптали в дикую мешанину со словами "хотеть", "нуждаться", "соединение", "совокупление". Как катком прошлись, так что от нее (в представлении людей) ничего живого уже не осталось.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #311 : 10 сентября 2024, 22:29:16 »

Самое важное и четкое по настоящей любви уже было мною сказано в этой теме http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=130446.msg684977#msg684977
Повторяться не вижу смысла.
Все, что не подходит под этот критерий, может быть чем угодно, но только не любовью.
И тут уже не важно, это чувство к другу, коту или женщине (мужчине), да хоть к дереву.
Записан
diehard
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 190



Модератор: vindicator
« Ответ #312 : 11 сентября 2024, 10:50:35 »

есть одно важное НО. Многое тут зависит от сложности предмета об чем речь. Если предмет сложный, а любовь (настоящая  ) несомненно предмет архисложный.
Дело не в том, сложный это предмет или нет. Если предмет сложный, то его можно разбить на более простые части и проиллюстрировать, наглядно показать ситуациями из реальной жизни. Простыми примерами, наглядно, тогда это становится понятным. Это же, в конце концов, не какой-нибудь технически сложный предмет вроде тех же численных методов (раздел математики), которой действительно можно объяснить только человеку с узко специализированной подготовкой.

Дело здесь в том, что у каждого свое понимание этого явления. И проблема возникает тогда, когда человек свое понимание принимает за аксимоу, не подлежащую сомнению, и использует свою веру как основной аргумент.

Например, у Lena есть свое представление о настоящей любви, которое она даже как-то смутно озвучила, и в которое свято уверовала. При попытке подвергнуть его сомнению отвечает, что у нее все будет идеально, не нужно утверждать обратного и не нужно ничего моделировать, потому что ее ситуация совершенно точно не отклонится ни на сантиметр от намеченного курса. Еще и снисходительно кивает "авось и ты дорастешь"  :)

En берет за аксиому спорное, даже сомнительное утверждение "настоящая любовь есть побочный эффект саморазвития", да и вообще настоящая любовь - это не про секс и не отношения полов. Лезет с этим утверждением к тем, кто априрори обсуждает отношения полов, навязывая им свою точку зрения. Имеет внутри себя по этому поводу какие-то ощущения (называя их чувствами). В качестве основного аргумента использует "ты не чувствуешь то же, что и я, следовательно, ты лох". Как-то обосновать, проиллюстрировать свои ощущения ни аргументами, ни конкретными примерами из своего реального опыта или опыта других людей он не в состоянии.

И как, по-твоему, можно взаимодействовать с такими верующими, не способными к аргументированным дискуссиям? Ты либо им веришь просто на основании их собственных внутренних ощущений, либо идешь на фиг. Ты им не докажешь, что у других людей тоже могут быть всякие разные ощущения в отношении различных явлений, но они не лезут к остальным, навязывая им свои верования.

Поэтому рулит, по моему скромному мнению, только внятное изложение своих доводов, какждый из которых можно при необходимости разобрать и проверить отдельно. Не можешь так сделать - сиди и молчи, следуй молча своим принципам, не навязывай их окружающим.

И данная тема себя уже явно исчерпала. Вряд ли кто-то сможет к уже сказанному дополнить что-то существенное, а тем более - сделать это аргументированно и обоснованно. Каждый, кто хотел, к этому моменту уже высказался.

Потому я свое участие в этих столь увлекательных разговорах на тему настоящей любви завершаю. Кто хочет - вы можете еще поупражняться в аргументированном изложении своего мировоззрения или просто кинуть его как очередную аксиому, но делайте это уже с другими собеседниками. Благодарю всех за внимание!
« Последнее редактирование: 11 сентября 2024, 13:15:20 от diehard » Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90261



WWW Email
Модератор: vindicator
« Ответ #313 : 11 сентября 2024, 11:41:59 »

Почти все здесь тебе неоднократно высказали, что ты бревно и даже не понимаешь о чем тебе говорят.
меня исключите
по мне Дайхард неплохо пишет
и не врет столько, сколько Винди
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90261



WWW Email
Модератор: vindicator
« Ответ #314 : 11 сентября 2024, 12:14:49 »

hard - уже само за себя говорит, может, чел любит тяжёлое таскать..
Дай хард потаскать :)
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 26  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC