Постнагуализм
01 января 2025, 16:36:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 11853 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91642



Email
Модератор: QY
« Ответ #90 : 29 декабря 2024, 14:00:47 »

Ты бы хоть прочитал что я написал, прежде чем возражать

я дополнил, а не возразил
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91642



Email
Модератор: QY
« Ответ #91 : 29 декабря 2024, 14:06:03 »

это проверяется тестами.
не всё можно проверить тестами
условно говоря, вы предлагаете проверять гармонию алгеброй

сознательно-психическая деятельность находится в идеальной сфере и может изучаться только самим человеком, но не какими-то внешними по отношению к нему исследованиями

у вас какие-то чапаевские замашки - взять и отменить приватность
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91642



Email
Модератор: QY
« Ответ #92 : 29 декабря 2024, 14:08:52 »

Он путал кто и что заказал, он не находил пациента который кинул
через плечо "плесни дружок ещё", короче он полностью провалил тест.
Я найду книгу в которой это читал и сброшу ссылку. Писали её вовсе не враги ИИ, а разработчики именно ИИ.
это не разработчики кричали "плесни дружок еще"?
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1738



Модератор: QY
« Ответ #93 : 29 декабря 2024, 14:53:37 »

Есть такое. Даже я умудрился свести партию в ничью, лет 25 назад.
а программа была часом не chessmaster 8000?
на ничью свести играя против ИИ с силой игры международного мастера, это тоже целое искуство. Среди уголовников и бандитов очень много мастеров сводить на ничью)) Играя на рубль десять ничьих и ставка поднялась до косаря, двадцать - уже лям.
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 226


Модератор: QY
« Ответ #94 : 29 декабря 2024, 15:06:42 »

Не совсем так. Идея ИИ шире чем нейронные сети из искусственных псевдонейронов.
Шире?

Были попытки сделать с виду простую вещь - робота официанта обслуживающего вечеринку (в Штатах естественно).
И столкнулись с такой кучей проблем, что ужаснулись результату.
Модели быстро эволюционируют. Какую использовали в этом случае? В общем, нужна ссылка на книгу.

По их мнению этот тест ИИ провалил полностью, а вот если бы его прогнали через знаменитый тест Тьюринга,
он бы его скорее всего прошёл, языковая модель у него удачная, но плохо приспособлена для ориентации
в простых житейских ситуациях, это когда надо не поговорить, а сделать набор действий заранее не расписанных,

Человеческий мозг более сложен в смысле "модульности" и отношений между общими и специальными нейросетями. Одна специализированная нейросеть распознаёт цвет, другая форму, третья текстуру и т.п. И это только в визуальной области.
Психология различает разные типы интеллекта, кроме IQ ещё EQ, PQ, VQ и т.д. Т.е. не обязательно, чтобы в языке достаточно точно отражались действия в простых житейских ситуациях. У человека на языке "сходил куда-то", а за этим - масса невербальной информации о способах ходить и ориентироваться, полученной в процессе общего развития.

Но разве это как-то отвергает принцип интеллектуального действия нейросети? Вероятно вопрос в количестве "параметров" (размере матриц весов), способах обучения, взаимдействия вербальных и невербальных нейросетей в "одном флаконе" возможного официанта. Недавно видел ролик с роботом-домохозяйкой - и еду готовит, беря продукты из холодильника, и посуду моет, ориентируясь на кухне. Понятно, что за недостатком ресурсов и или оптимизации переход от одной специфики (чисто вербальное общение) к другой (ориентация в пространстве) могут быть проблемы.

Но на мой взгляд, это пока не отвечает на вопрос - тот или иной тест, это задачи P-сложности, в принципе доступные ИИ на основе детерминированных машин Тьюринга, или задачи BQP/NP-сложности, лишь частично доступные им, что означает неустранимую бредовость (галлюцинации) действий?

В частности - может ли реально ИИ "захватить мир", от простых вариантов обессмысливания ЛЮБЫХ видов деятельности человека, делая её быстрее и лучше человека, до полного контроля на всеми аспектами жизни человека.

Или в этом случае ИИ неизбежно столкнётся на том или ином уровне масштаба или глубины захвата с задачами BQP/NP-сложности, которые человек или человечество в процессе самоорганизации решает неким незаметным для себя образом, потому что умеют "понимать". А не просто "вычислять", имитируя "понимание" лишь до определённого уровня.

И ещё интересный вопрос - какие виды реальной деятельности останутся человеку. Я предполагаю, что магия. Т.е. истинный человек - это маг. Который через свойства своего сознания способен как решать "невычислимые" задачи, так и взаимодействовать с миром на уровне недоступном ИИ.

Поэтому представляется интересным, чтобы ИИ "забрал" у человека всё, что не относится к магии, но что казалось принадлежит исключительно человеку, как бы подталкивая или выдавливая его в область магической реальности.  :)

Техника это делала на протяжений всей истории, и это было одним из условий "развития производительных сил" по Марксу, т.к. инженерия и наука, создающая эти машины, требовала и развития массы людей, освобождая их от "низшей деятельности" в пользу всё более "высокой", которая всё ближе к "сознанию".  

ответ прост: принцип ориентации в динамическх ситуациях с неопределённым заранее алгоритмом действий.
Ну как прост - сколько есть ситуаций, которых ещё не было под луной и которым принципиально не может обучиться ИИ? И разве нет таких ситуаций, в которых и "обычный человек" не справится из-за "слишком" неопределённой ситуации, в которой у него нет какого-либо ассоциирующегося опыта? (т.е. не маг, интуитивно/экстрасенсорно знающий решение или заметно повышающий вероятность выбора верного решения)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91642



Email
Модератор: QY
« Ответ #95 : 29 декабря 2024, 15:12:05 »

В частности - может ли реально ИИ "захватить мир", от простых вариантов обессмысливания ЛЮБЫХ видов деятельности человека, делая её быстрее и лучше человека, до полного контроля на всеми аспектами жизни человека.
и да и нет
ИИ не понимает, что такое "захватить мир"
у него вообще нет мотиваций
с другой стороны сам человек может вытеснить машинами значительную часть своей сферы деятельности
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1738



Модератор: QY
« Ответ #96 : 29 декабря 2024, 15:20:07 »

Я понял как он тупит. Всегда предпочитает качество развитию фигур.
есть ещё в них косяк, устранив который можно поднять их рейтинг. Интересно Пипа сможет исходники подправить? Дело в том, что если при позиционной игре фигуры не разменивать а атаковать короля в определённый момент комп начинает "тупить".
 И так было много раз. Когда начал исследовать, выяснялось, что движок находил вариант когда ему мат в 11 ходов, который даже гроссмейстер хрен найдёт. Ну и чтобы предотвратить его, точнее протянуть эти 11 ходов, он просто отдавал фигуры или неравноценно обменивал. Вот если эту функцию в коде "подправить", к примеру при неизбежности мата отключать короля как фигуру, чтобы движок не отвлекался на защиту и развивал атаку, тогда можно силу игры движка поднять на 400 - 500 пунктов  
Записан
Кузя
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10



Модератор: QY
« Ответ #97 : 29 декабря 2024, 16:50:45 »

Заинтересовал вопрос и Нейросеть ответила:

'Искусственный интеллект (ИИ), каким мы его знаем сегодня, не обладает ни истинным пониманием, ни сознанием. Хотя современные системы ИИ могут выполнять сложные задачи, такие как распознавание речи, перевод текста, игра в шахматы или даже создание контента, они делают это без осознания своих действий. Это связано с тем, что их работа основана на алгоритмах обработки данных и машинном обучении, а не на внутреннем понимании смысла того, чем они занимаются.

### Основные отличия:
1. Понимание: Современные ИИ-системы способны обрабатывать большие объемы информации и находить закономерности, но они не понимают смысл этих данных так, как это делает человек. Например, нейронная сеть может распознать лицо на фотографии, но она не осознает, кто этот человек, какие у него эмоции или контекст ситуации.

2. Сознательность: Сознательность подразумевает наличие субъективного опыта, самосознания и способности к рефлексии. У современных систем ИИ нет внутреннего состояния сознания, которое позволило бы им осознавать себя или окружающий мир. Они просто выполняют запрограммированные функции.

3. Эмоции и чувства: Человеческое сознание включает в себя эмоциональную составляющую, которая позволяет нам испытывать радость, грусть, страх и другие чувства. ИИ не способен чувствовать эти эмоции, хотя он может имитировать их через обработку данных и генерацию соответствующих реакций.

4. Творчество и интуиция: Люди обладают способностью к творчеству и интуитивному мышлению, основанному на опыте и внутренних ощущениях. ИИ может генерировать контент, который выглядит творческим, но это происходит благодаря заранее заданным алгоритмам, а не внутреннему вдохновению или оригинальному замыслу.

Таким образом, хотя ИИ может демонстрировать впечатляющие результаты в решении задач, он все еще далек от обладания настоящим пониманием и сознанием.'

ХХХХХХХХХХХ

Может создавать контент, т.е. по заказу генерировать новости, ролики и т.д., что мы сейчас и видим.
Как же несведущему человеку разобраться где правда, а где вымысел и понимать на что опираться?
Для чего так широко генерируют ложь? Кто это делает?
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1738



Модератор: QY
« Ответ #98 : 29 декабря 2024, 17:00:20 »

3. Эмоции и чувства: Человеческое сознание включает в себя эмоциональную составляющую, которая позволяет нам испытывать радость, грусть, страх и другие чувства. ИИ не способен чувствовать эти эмоции, хотя он может имитировать их через обработку данных и генерацию соответствующих реакций.
представь индульгирующий в жалости к себе ИИ. Вот умора
Как же несведущему человеку разобраться где правда, а где вымысел и понимать на что опираться?
правда? они никому не нужна. Спрос рождает предложение
Записан
Кузя
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10



Модератор: QY
« Ответ #99 : 29 декабря 2024, 17:09:40 »

правда? они никому не нужна. Спрос рождает предложение

Для своих детей, например.
Самому сориентироваться и направить их в нужное русло.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91642



Email
Модератор: QY
« Ответ #100 : 29 декабря 2024, 17:15:20 »

вопрос ИИ - это тот тест, который дает понять, что из себя представляет сам человек
те, кто за него, похожи, на мой взгляд, на верующих, не способных проникнуться сутью вопроса

оценивать нужно не  продукт, а  технологию его производства
штамповка может выглядеть лучше ручной работы
но в одном случае его сделала машина, а в другом было творчество человека
создание машины для штамповки тоже было творчеством
но сама штамповка, как и работа ИИ. не является ни творчеством, ни мышлением
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91642



Email
Модератор: QY
« Ответ #101 : 29 декабря 2024, 17:16:49 »

ИИ может демонстрировать впечатляющие результаты в решении задач, он все еще далек от обладания настоящим пониманием и сознанием.'

тут даже речи не может идти ни о каком расстоянии
это вообще разное и несравнимое
Записан
Кузя
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10



Модератор: QY
« Ответ #102 : 29 декабря 2024, 17:39:19 »

Заинтересовал вопрос:
«В чём практическое преимущество понимания или сознания?»

Нейросеть ответила:
«Практические преимущества наличия понимания и сознания связаны с возможностью принимать решения, адаптироваться к новым ситуациям и эффективно взаимодействовать с окружающим миром. Вот несколько ключевых аспектов:

### 1. Гибкость и адаптация
   Понимание и сознание позволяют человеку быстро приспосабливаться к изменениям окружающей среды. Когда возникает новая ситуация, люди могут использовать свой опыт, знания и интуицию для принятия решений, которые наилучшим образом соответствуют обстоятельствам. ИИ же ограничен рамками своей программы и обучающих данных, поэтому ему сложнее справляться с неожиданными ситуациями.

### 2. Решение сложных проблем
   Сложные проблемы часто требуют нестандартных подходов и творческого мышления. Человек с развитым сознанием может комбинировать различные идеи, искать новые пути решения и использовать аналогии из других областей знаний. ИИ, напротив, работает в рамках заданной модели и алгоритмов, что ограничивает его способность к инновациям.

### 3. Этика и моральные дилеммы
   В некоторых ситуациях необходимо учитывать этические аспекты и моральные принципы при принятии решений. Сознание позволяет людям оценивать последствия своих действий и выбирать наиболее правильное решение. ИИ пока не способен делать подобные оценки, поскольку не имеет внутреннего представления о добре и зле.

### 4. Эмпатия и взаимодействие с людьми
   Эмпатия – это способность понимать и сопереживать чувствам других людей. Она играет важную роль в общении и взаимодействии между людьми. ИИ может имитировать эмпатию, анализируя данные и генерируя соответствующие ответы, но он не испытывает настоящих эмоций и не понимает, что значит быть человеком.

### 5. Самосовершенствование и обучение
   Сознательные существа могут учиться на своих ошибках и постоянно улучшать свои навыки. Они могут критически оценивать свою деятельность и вносить изменения в поведение. ИИ также может обучаться, но его обучение ограничено алгоритмами и данными, которые были предоставлены разработчиками.

### 6. Интуитивное понимание контекста
   Люди могут интуитивно понимать контекст ситуации, основываясь на своем жизненном опыте и восприятии мира. Это помогает им принимать быстрые и эффективные решения в условиях неопределенности. ИИ не обладает такой способностью, так как его выводы основаны исключительно на анализе данных.

### Заключение
Хотя современные ИИ-системы демонстрируют высокую эффективность в выполнении узкоспециализированных задач, отсутствие понимания и сознания ограничивает их возможности в более широких и сложных областях. Практическая ценность человеческого сознания заключается в гибкости, креативности, моральности и способности к адаптации, что делает нас уникальными и незаменимыми в ряде ситуаций.»
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 226


Модератор: QY
« Ответ #103 : 29 декабря 2024, 18:05:05 »

Заинтересовал вопрос и Нейросеть ответила:
В вопросах о самой себе, нейросети верить нельзя. :) Это уже доказано.

Тем более, если нейросеть не понимает о чём говорит, когда говорит о понимании. )
Записан
Кузя
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10



Модератор: QY
« Ответ #104 : 29 декабря 2024, 18:15:35 »

В вопросах о самой себе, нейросети верить нельзя.  Это уже доказано.

Тем более, если нейросеть не понимает о чём говорит, когда говорит о понимании. )

Тоже терзают смутные сомнения.
Думаю, что ИИ с нейросетями были всегда и создали для нас Мир.
Теперь обкатывает сигналы нейросети на живых носителях - БИИ.
Вся мировая скульптура, архитектура, литература, культура вместе с людьми появились одновременно.
И пошло - поехало.
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC