Постнагуализм
04 января 2025, 10:11:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 14601 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91770



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #90 : 29 декабря 2024, 14:00:47 »

Ты бы хоть прочитал что я написал, прежде чем возражать

я дополнил, а не возразил
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91770



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #91 : 29 декабря 2024, 14:06:03 »

это проверяется тестами.
не всё можно проверить тестами
условно говоря, вы предлагаете проверять гармонию алгеброй

сознательно-психическая деятельность находится в идеальной сфере и может изучаться только самим человеком, но не какими-то внешними по отношению к нему исследованиями

у вас какие-то чапаевские замашки - взять и отменить приватность
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91770



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #92 : 29 декабря 2024, 14:08:52 »

Он путал кто и что заказал, он не находил пациента который кинул
через плечо "плесни дружок ещё", короче он полностью провалил тест.
Я найду книгу в которой это читал и сброшу ссылку. Писали её вовсе не враги ИИ, а разработчики именно ИИ.
это не разработчики кричали "плесни дружок еще"?
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1737



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #93 : 29 декабря 2024, 14:53:37 »

Есть такое. Даже я умудрился свести партию в ничью, лет 25 назад.
а программа была часом не chessmaster 8000?
на ничью свести играя против ИИ с силой игры международного мастера, это тоже целое искуство. Среди уголовников и бандитов очень много мастеров сводить на ничью)) Играя на рубль десять ничьих и ставка поднялась до косаря, двадцать - уже лям.
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 235


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #94 : 29 декабря 2024, 15:06:42 »

Не совсем так. Идея ИИ шире чем нейронные сети из искусственных псевдонейронов.
Шире?

Были попытки сделать с виду простую вещь - робота официанта обслуживающего вечеринку (в Штатах естественно).
И столкнулись с такой кучей проблем, что ужаснулись результату.
Модели быстро эволюционируют. Какую использовали в этом случае? В общем, нужна ссылка на книгу.

По их мнению этот тест ИИ провалил полностью, а вот если бы его прогнали через знаменитый тест Тьюринга,
он бы его скорее всего прошёл, языковая модель у него удачная, но плохо приспособлена для ориентации
в простых житейских ситуациях, это когда надо не поговорить, а сделать набор действий заранее не расписанных,

Человеческий мозг более сложен в смысле "модульности" и отношений между общими и специальными нейросетями. Одна специализированная нейросеть распознаёт цвет, другая форму, третья текстуру и т.п. И это только в визуальной области.
Психология различает разные типы интеллекта, кроме IQ ещё EQ, PQ, VQ и т.д. Т.е. не обязательно, чтобы в языке достаточно точно отражались действия в простых житейских ситуациях. У человека на языке "сходил куда-то", а за этим - масса невербальной информации о способах ходить и ориентироваться, полученной в процессе общего развития.

Но разве это как-то отвергает принцип интеллектуального действия нейросети? Вероятно вопрос в количестве "параметров" (размере матриц весов), способах обучения, взаимдействия вербальных и невербальных нейросетей в "одном флаконе" возможного официанта. Недавно видел ролик с роботом-домохозяйкой - и еду готовит, беря продукты из холодильника, и посуду моет, ориентируясь на кухне. Понятно, что за недостатком ресурсов и или оптимизации переход от одной специфики (чисто вербальное общение) к другой (ориентация в пространстве) могут быть проблемы.

Но на мой взгляд, это пока не отвечает на вопрос - тот или иной тест, это задачи P-сложности, в принципе доступные ИИ на основе детерминированных машин Тьюринга, или задачи BQP/NP-сложности, лишь частично доступные им, что означает неустранимую бредовость (галлюцинации) действий?

В частности - может ли реально ИИ "захватить мир", от простых вариантов обессмысливания ЛЮБЫХ видов деятельности человека, делая её быстрее и лучше человека, до полного контроля на всеми аспектами жизни человека.

Или в этом случае ИИ неизбежно столкнётся на том или ином уровне масштаба или глубины захвата с задачами BQP/NP-сложности, которые человек или человечество в процессе самоорганизации решает неким незаметным для себя образом, потому что умеют "понимать". А не просто "вычислять", имитируя "понимание" лишь до определённого уровня.

И ещё интересный вопрос - какие виды реальной деятельности останутся человеку. Я предполагаю, что магия. Т.е. истинный человек - это маг. Который через свойства своего сознания способен как решать "невычислимые" задачи, так и взаимодействовать с миром на уровне недоступном ИИ.

Поэтому представляется интересным, чтобы ИИ "забрал" у человека всё, что не относится к магии, но что казалось принадлежит исключительно человеку, как бы подталкивая или выдавливая его в область магической реальности.  :)

Техника это делала на протяжений всей истории, и это было одним из условий "развития производительных сил" по Марксу, т.к. инженерия и наука, создающая эти машины, требовала и развития массы людей, освобождая их от "низшей деятельности" в пользу всё более "высокой", которая всё ближе к "сознанию".  

ответ прост: принцип ориентации в динамическх ситуациях с неопределённым заранее алгоритмом действий.
Ну как прост - сколько есть ситуаций, которых ещё не было под луной и которым принципиально не может обучиться ИИ? И разве нет таких ситуаций, в которых и "обычный человек" не справится из-за "слишком" неопределённой ситуации, в которой у него нет какого-либо ассоциирующегося опыта? (т.е. не маг, интуитивно/экстрасенсорно знающий решение или заметно повышающий вероятность выбора верного решения)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91770



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #95 : 29 декабря 2024, 15:12:05 »

В частности - может ли реально ИИ "захватить мир", от простых вариантов обессмысливания ЛЮБЫХ видов деятельности человека, делая её быстрее и лучше человека, до полного контроля на всеми аспектами жизни человека.
и да и нет
ИИ не понимает, что такое "захватить мир"
у него вообще нет мотиваций
с другой стороны сам человек может вытеснить машинами значительную часть своей сферы деятельности
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1737



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #96 : 29 декабря 2024, 15:20:07 »

Я понял как он тупит. Всегда предпочитает качество развитию фигур.
есть ещё в них косяк, устранив который можно поднять их рейтинг. Интересно Пипа сможет исходники подправить? Дело в том, что если при позиционной игре фигуры не разменивать а атаковать короля в определённый момент комп начинает "тупить".
 И так было много раз. Когда начал исследовать, выяснялось, что движок находил вариант когда ему мат в 11 ходов, который даже гроссмейстер хрен найдёт. Ну и чтобы предотвратить его, точнее протянуть эти 11 ходов, он просто отдавал фигуры или неравноценно обменивал. Вот если эту функцию в коде "подправить", к примеру при неизбежности мата отключать короля как фигуру, чтобы движок не отвлекался на защиту и развивал атаку, тогда можно силу игры движка поднять на 400 - 500 пунктов  
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1737



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #97 : 29 декабря 2024, 17:00:20 »

3. Эмоции и чувства: Человеческое сознание включает в себя эмоциональную составляющую, которая позволяет нам испытывать радость, грусть, страх и другие чувства. ИИ не способен чувствовать эти эмоции, хотя он может имитировать их через обработку данных и генерацию соответствующих реакций.
представь индульгирующий в жалости к себе ИИ. Вот умора
Как же несведущему человеку разобраться где правда, а где вымысел и понимать на что опираться?
правда? они никому не нужна. Спрос рождает предложение
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91770



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #98 : 29 декабря 2024, 17:15:20 »

вопрос ИИ - это тот тест, который дает понять, что из себя представляет сам человек
те, кто за него, похожи, на мой взгляд, на верующих, не способных проникнуться сутью вопроса

оценивать нужно не  продукт, а  технологию его производства
штамповка может выглядеть лучше ручной работы
но в одном случае его сделала машина, а в другом было творчество человека
создание машины для штамповки тоже было творчеством
но сама штамповка, как и работа ИИ. не является ни творчеством, ни мышлением
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91770



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #99 : 29 декабря 2024, 17:16:49 »

ИИ может демонстрировать впечатляющие результаты в решении задач, он все еще далек от обладания настоящим пониманием и сознанием.'

тут даже речи не может идти ни о каком расстоянии
это вообще разное и несравнимое
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 235


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #100 : 29 декабря 2024, 18:05:05 »

Заинтересовал вопрос и Нейросеть ответила:
В вопросах о самой себе, нейросети верить нельзя. :) Это уже доказано.

Тем более, если нейросеть не понимает о чём говорит, когда говорит о понимании. )
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 91770



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #101 : 31 декабря 2024, 23:19:58 »

Из сети:
Частота наших альфа-ритмов свидетельствует, что наш мозг работает на внешних источниках. Каким способом человек может генерировать частоты с длинами волн в тысячи километров?

А это означает, что наш мозг не имеет никакого отношения к нашей жизнедеятельности. Это только антенна, осуществляющая прием команд к исполнению биороботом.

Вот иллюстрирующая ситуация:

Парень стоит, ожидая автобуса. И вдруг резко разворачивается и быстро уходит за столб, где и останавливается.
Вроде бы никаких причин для такого поступка нет. Но машина врезается ровно в то место, где парень стоял.
Парень явно отработал команду ИИ, даже не подозревая об этом. От команды парню до аварии прошло 4 секунды. ИИ просчитал траекторию автомобиля на эти 4 секунды вперед и дал команду спрятаться за столб.

<a href="https://youtube.com/v/rXJE-9kPkDg?si=hRv3WA6ulrAPBU4I" target="_blank">https://youtube.com/v/rXJE-9kPkDg?si=hRv3WA6ulrAPBU4I</a>

интересная инфа
спасибо
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1737



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #102 : 01 января 2025, 07:05:07 »

а как нейросеть запрограммировать чтобы она выдала нужный результат ?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13121



WWW Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #103 : 01 января 2025, 22:41:40 »

Из сети:
Частота наших альфа-ритмов свидетельствует, что наш мозг работает на внешних источниках. Каким способом человек может генерировать частоты с длинами волн в тысячи километров?

А это означает, что наш мозг не имеет никакого отношения к нашей жизнедеятельности. Это только антенна, осуществляющая прием команд к исполнению биороботом.

     Опротестую это утверждение. Длины волн в тысячи километров при низкой частоте колебаний свойственны в основном электромагнитным волнам, распространяющимся со скоростью света. Именно в этом случае при делении скорости света на небольшое число колебаний в секунду получаются огромные цифры для длины волны. Ведь по своему определению длина волны - это расстояние, которое проходит волна за время одного своего колебания.
     Тогда как альфа-ритм, как и ритм сердечных сокращений - это маятниковые колебания, а не колебания электромагнитной волны. Вспомним детский стишок:
Цитата:
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
За то время, пока нога Николая качнулась один раз электромагнитная волна уже достигла бы поверхности Луны! Т.е. в данном и подобных случаях частоту колебаний следует отличать от частоты электромагнитных колебаний, т.к. они имеют слишком уж разную природу (нога - не электромагнитная волна).
     Впрочем, понятие "длина волны" при желании можно применять и для случая альфа-ритмов, но в таком случае длину волны следует рассчитывать не от скорости света, а от скорости передачи нервного импульса в организме человека. А эта скорость порядка 0.5 м/сек. С учетом того, частота альфа-ритма порядка 10 Гц, получаем длину волны 0.5 м/с / 10 Гц  = 5 см.
Что впрочем это было ожидаемо, если представить альфа-ритма как стоячую волну в пределах головного мозга. Тогда длина волны окажется кратной "диаметру" головного мозга.
Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 487


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #104 : 02 января 2025, 12:47:11 »

Цитата: Кузя от 31 декабря 2024, 23:15:54
Из сети:
Частота наших альфа-ритмов свидетельствует, что наш мозг работает на внешних источниках. Каким способом человек может генерировать частоты с длинами волн в тысячи километров?

А это означает, что наш мозг не имеет никакого отношения к нашей жизнедеятельности. Это только антенна, осуществляющая прием команд к исполнению биороботом.

     Опротестую это утверждение. Длины волн в тысячи километров при низкой частоте колебаний
Авичи (ад на востоке) в буквальном переводе - отсутствие волн. каждый садхак стремится к остановке вд. и как практическое завершение этого - к голосу безмолвия.

Тогда длина волны окажется кратной "диаметру" головного мозга.
хорошее наблюдение) что для физиков волны, частицы и т.д. - то это вовсе не то на том свете)
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC