Постнагуализм
18 мая 2025, 02:43:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Здоровье и болезни  (Прочитано 29325 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #195 : 07 марта 2025, 18:48:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

попалось из старого
показательный случай
для тех, кто уповает на тренировки

Кремышев, спортивный врач, бегает неплохие дистанции и с него многие берут пример, много голодает
ну, значит, дочитываю я до 17 из 500 страниц и что же я вижу?

"Сообщение от Кремышев
Очень сильно мерзну в последние дни. Тепло одеваюсь, принимаю горячую ванну, укрываюсь 2-мя одеялами. Но только эти действия помогают мало. Пальцы рук и нос остаются постоянно холодными."

"Сообщение от Кремышев
Все изменилось в конце Ноября прошлого года. После серьезной физической нагрузки на работе вечером я почувствовал себя плохо. Пришел домой, лег спать. И не могу заснуть. То на один бок повернусь, то на другой, то на спину, то на живот. То выпрямлю ноги, то калачом свернусь. И так каждые 10-15 секунд. Места себе не нахожу. И сяду и встану - не отпускает. А потом стало тошнить. После рвоты стало легче и я с трудом но все-таки заснул.
А утром проснулся и не чувствую левую половину тела. Заметил я и расстройство зрения. Оказался инсульт"


а я полгода хожу босиком
когда сплю, то ноги всегда торчат из-под одеяла
что такое "замерзли ноги" не знаю

мне:
- спортсмены знают как им надо дышать получше горе учёных

 я:
- если бы знали, то и не умирали бы в таком количестве от вроде полезного на первый взгляд дела - тренировок.
и таких смертей полно
и происходят они совсем не обязательно на каких-то соревнованиях, где человек выкладывается до упора
нет
таких смертей полно во время обычного бега трусцой при самых небольших нагрузках

"США: 1980 – 1993, зарегистрировано 576 случаев внезапной смерти спортсменов, 1994 – 2006 г.г., уже отмечено 1290 случаев ВСС во время занятий спортом, более чем в 30 видах спорта. Как отмечает «Американский регистр внезапной смерти молодых спортсменов» имеется ежегодный рост до 6% случаев. Ежегодно регистрируется до 115 внезапных смертей спортсменов."
https://kardi.ru/en/index/Article?&ViewType=view&Id=47

и это только про знаменитых спортсменов
а среди любителей таких случае на порядки больше

объяснить подобное можно только с точки зрения метода Бутейко
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 674


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #196 : 07 марта 2025, 21:53:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

объяснить подобное можно только с точки зрения метода Бутейко
Интриган! остановился на самом интересном месте ))
продолжай мысль
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #197 : 08 марта 2025, 03:32:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

остановился на самом интересном месте ))
продолжай мысль
объяснять не стану
не жалко и не лень
просто знаю, что бесполезно
15 лет уже объясняю
объяснения ищут после выздоровления
а не для того, чтобы  отказываться от своего привычного мышления
мы всё рассматриваем через это самое привычное мышление и всё объясняем через него
а Бутейко ломает все стереотипы
никто под такое не подписывается
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2056


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #198 : 08 марта 2025, 04:50:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

объяснять не стану

Правильно, кому надо сам найдёт объяснение, а кому не надо будет всячески опровергать,
лишь бы ничего не делать. (примечание: надеюсь к Горынычу это не относится, он из старой гвардии ещё с Нагуализма без всяких там Пост...)

И молодец, что от невменяемой ящерки почистил, а то она всё засрёт.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #199 : 08 марта 2025, 08:10:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какова же причина смертей во время физических нагрузок?

причина в диспропорции выработки мышцами углекислоты и потери ее от гипервентиляции во время этой же нагрузки

почему диспропорция?
потому что нам вдолбили в голову с самого детского сада, что глубоко дышать полезно
это стала одним из главных клише во всех сферах нашей жизни
если мы занимаемся физкультурой - дышите больше
"вдох глубокий, руки шире"
если нам плохо - дышите глубже
если женщина рожает - дышите глубже
"вы взволнованы - дышите глубже"

выбить эту установку не представляется возможным никакими  научными доказательствами, зафиксированными в учебниках физиологии
учебники сами по себе, а установки сами по себе

тем не менее, люди всё-таки по-разному дышат во время того же бега
я, например (и таких не так уж и мало), когда бегу рядом с кем-то, то мне стыдно показывать, что я тяжело дышу и я придерживаю дыхание даже без привязки к идеям Бутейко

а многие наоборот - искусственно увеличивают дыхание
тут зависит от психологии человека

после тренировок опять же многие отдуваются
многие занимаются показухой и своим дыханием показывают, как они стараются, занимаясь тренировками, или просто выполняя физическую работу

кто-то всё это и сам замечал
кому-то на это нужно обратить внимание и специально понаблюдать
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #200 : 10 марта 2025, 10:14:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дыхание по Бутейко врядли можно назвать нормой, т.к. очевидно, что оно искусственно неглубокое. А, значит, нормой его никак назвать нельзя.
это не совсем верная формулировка

есть техника дыхания по Бутейко
не дыхание по Бутейко
техника называется Волевая Ликвидация Глубокого Дыхания
ВЛГД
если у вас дыхание НЕ глубокое, нормальное, то вам эта техника не нужна
а если оно по ряду причин увеличилось, то жди беды

в головном мозге есть разные центры, отвечающий за соответствующий функции
их состояние будет на эти функции влиять

если ваш центр голода\насыщения возбужден, то вы начинаете много жрать и толстеете
если возбужден дыхательный центр, то вы начинаете дышать в несколько раз больше, чем это требуется для снабжения организма кислородом

гипервентиляция ведет к ряду изменения в организме
1. отек слизистой носа и бронхов из-за снижения давления в просвете дыхательных путей (эффект Бернулли)
2. увеличение отравления организма в связи с дополнительным введением вредных газов и пыли при дыхании
3. снижение СО2 в крови, которое сопутствуется целым рядом патологических изменений:
- спазмы сосудов, кишечника, желчевыводящих путей, маточных труб (ИБС, инсульты, дискинезия жвп, бесплодие)
- дефицит кислорода в тканях (закон Вериго-Бора)
- изменение рН крови с нарушением обмена веществ и иммунитета - СПИД, частые простудные заболевания, аутоиммунные заболевания...)

у дыхательного центра есть способность менять порог возбудимости
такая способность есть у всех нервных клеток
мы можем ПРИВЫКНУТЬ как к глубокому дыханию, так и к нормальному и даже сверхнормальному
вот для этого и применяется метод Бутейко
этот метод гораздо надежней, чем ряд других - таких как тренировки, пранаяма, дыхательные тренажеры...
надежность и эффективность метода связана с тем, что он научный и сопровождается постоянными замерами, которые отражают верность ваших занятий
тогда как пранаямой можно заниматься годами и бестолку
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 464


октопус инфернального мира


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #201 : 10 марта 2025, 13:59:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Недавно на одном хорошем канале попалась весьма любопытная лекция про митохондрии. Не биохимия, скорее, а про целый комплекс весьма разных методов увеличения количества и омоложения митохондрий - не только гипоксические тренировки и повышение СО2. Может быть, кому-то еще покажется интересным. https://youtu.be/353r7-YT4w4?si=2YGmY_OWKP7xlbAN
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #202 : 10 марта 2025, 14:16:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- дефицит кислорода в тканях (закон Вериго-Бора)
добавлю, что гипоксия ведет к онкологии, если верить нобелевскому лауреату Варбургу
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #203 : 13 марта 2025, 19:03:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пытаться освоить метод ВЛГД по текстам всегда было безнадежным делом
исключения были, да, но они только подтверждали правило

тем не менее я попробую описать, что нужно делать для нормализации увеличенного дыхания
опишу для тех, кому чсв не позволяет тренироваться под наблюдением в режиме интерактива
когда опишу?
не знаю, но опишу
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 674


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #204 : 13 марта 2025, 20:39:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

когда опишу?
не знаю, но опишу
ждем
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2056


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #205 : 14 марта 2025, 05:05:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ждем

Не ждать надо, а практиковать. Как? Корнак знает. Но не скажет...или может быть
когда-нибудь, когда рак на горе свистнет :)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #206 : 15 марта 2025, 18:45:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВЛГД
волевая ликвидация глубокого дыхания требуется не всем, а только тем, у кого оно увеличено
как проверить своё дыхание смотрим здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=131636.msg730771#msg730771

суть метода ВЛГД точно такая же, что и пранаямы
нужно на время изменить своё дыхание тем или иным образом  так, чтобы добиться ощущения нехватки воздуха

отступление
чувство нехватки воздуха может возникать по разным причинам - нервная, сердченого характера, легочного\бронхиального, химического
нас интересует ощущение нехватки воздуха, которая возникнет в связи с накоплением СО2 в крови

как мы помним наш дыхательный центр в возбужденном состоянии вызывает ощущение нехватки воздуха, а возбуждает его повышение уровня СО2 в крови
и еще мы помним, что ДЦ может привыкать к разным уровням СО2 в крови  (изменение порога раздражительности - универсальное свойство всех нейронов)

существует временной интервал, который требуется для того, чтобы приучить ДЦ к новому уровню СО2 в крови
этот интервал равен 8-10 минутам
иногда занимаются по 30 минут, эффект от одного занятия будет лучше, но гораздо выгоднее провести три занятия по 10 минут, чем одно 30-минутное

это то, что касается одного занятия
но одного мало
в течение дня нужно от 5 и больше
сколько именно потребуется зависит от того, как вы будете дышать в течение всего дня
если у вас выработается привычка убавлять дыхание между занятий, то может хватить и двух тренировок в день
а если не выработается, то придется сидеть каждый час

насколько правильно вы всё делаете можно проверить по вашей КП
если КП за десятиминутку вырастает на 2-3 секунды (бывает и до 5-10), то тренировка проводится правильно
если у вас несколько дней одни и те же показатели, хотя за 10-ку рост есть, значит вам не хватает количества тренировок
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #207 : 15 марта 2025, 18:59:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

теперь само занятие
эффективней получится в правильной позе
сидим на стуле как в седле, прогнувшись в пояснице

перед каждым занятием делается замер КП
если замер еще недостаточно точен, то сделайте несколько
после тренировки опять делаем замер и сравниваем с первым
второй замер делается через минуту после тренировки, не сразу, нужно подготовиться

в этой же позу кучера и проводим тренировку.
обращаем внимание на дыхание и пытаемся его убавить до определенной степени
есть разные варианты степени убавления дыхания - это зависит от нескольких факторов
пробуем для начала с несильного, но явного
желательно расслаблять мышцы живота и груди - в противном случае могут возникнуть неприятные зажимы
добившись ощущения нехватки воздуха (примерно как при замере КП) сидим и ждем 10 минут
в конце практически все, но не всегда сразу ощущают наступление "второго дыхания", то есть исчезает ощущение нехватки воздуха на этом убавленном дыхании
с каждым разом этот порог  отодвигается всё дальше и через пару недель можно поднять КП секунд на 20

тренировки сопровождаются всякими чудесами, о которых позже расскажу

ОБЯЗАТЕЛЬНО
записываем все показатели в дневник
сделать в тетрадке 5 столбиков
дата
номер занятия в течение дня
пульс до и после тренировки
КП до и после тренировки
МП - измерять редко и не всем
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 866



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #208 : 15 марта 2025, 19:20:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А еще Гурджиев писал, что заработал кучу денег, на излечивание всяких типов, что занимались дыхательными практиками, нифига не понимая, что они делают.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #209 : 15 марта 2025, 19:27:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А еще Гурджиев писал, что заработал кучу денег, на излечивание всяких типов, что занимались дыхательными практиками, нифига не понимая, что они делают.)
может про кучу и преувеличил, но вполне возможно

30 лет назад все методисты зарабатывали неплохо
я буквально чемоданами деньги возил
а сколько было цветов от учеников - не каждой женщине столько доставалось
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC