Постнагуализм
08 апреля 2025, 07:52:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Здоровье и болезни  (Прочитано 25291 раз)
0 Пользователей и 32 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #210 : 10 марта 2025, 10:14:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дыхание по Бутейко врядли можно назвать нормой, т.к. очевидно, что оно искусственно неглубокое. А, значит, нормой его никак назвать нельзя.
это не совсем верная формулировка

есть техника дыхания по Бутейко
не дыхание по Бутейко
техника называется Волевая Ликвидация Глубокого Дыхания
ВЛГД
если у вас дыхание НЕ глубокое, нормальное, то вам эта техника не нужна
а если оно по ряду причин увеличилось, то жди беды

в головном мозге есть разные центры, отвечающий за соответствующий функции
их состояние будет на эти функции влиять

если ваш центр голода\насыщения возбужден, то вы начинаете много жрать и толстеете
если возбужден дыхательный центр, то вы начинаете дышать в несколько раз больше, чем это требуется для снабжения организма кислородом

гипервентиляция ведет к ряду изменения в организме
1. отек слизистой носа и бронхов из-за снижения давления в просвете дыхательных путей (эффект Бернулли)
2. увеличение отравления организма в связи с дополнительным введением вредных газов и пыли при дыхании
3. снижение СО2 в крови, которое сопутствуется целым рядом патологических изменений:
- спазмы сосудов, кишечника, желчевыводящих путей, маточных труб (ИБС, инсульты, дискинезия жвп, бесплодие)
- дефицит кислорода в тканях (закон Вериго-Бора)
- изменение рН крови с нарушением обмена веществ и иммунитета - СПИД, частые простудные заболевания, аутоиммунные заболевания...)

у дыхательного центра есть способность менять порог возбудимости
такая способность есть у всех нервных клеток
мы можем ПРИВЫКНУТЬ как к глубокому дыханию, так и к нормальному и даже сверхнормальному
вот для этого и применяется метод Бутейко
этот метод гораздо надежней, чем ряд других - таких как тренировки, пранаяма, дыхательные тренажеры...
надежность и эффективность метода связана с тем, что он научный и сопровождается постоянными замерами, которые отражают верность ваших занятий
тогда как пранаямой можно заниматься годами и бестолку
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 463


октопус инфернального мира


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #211 : 10 марта 2025, 13:59:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Недавно на одном хорошем канале попалась весьма любопытная лекция про митохондрии. Не биохимия, скорее, а про целый комплекс весьма разных методов увеличения количества и омоложения митохондрий - не только гипоксические тренировки и повышение СО2. Может быть, кому-то еще покажется интересным. https://youtu.be/353r7-YT4w4?si=2YGmY_OWKP7xlbAN
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #212 : 10 марта 2025, 14:16:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- дефицит кислорода в тканях (закон Вериго-Бора)
добавлю, что гипоксия ведет к онкологии, если верить нобелевскому лауреату Варбургу
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #213 : 13 марта 2025, 19:03:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пытаться освоить метод ВЛГД по текстам всегда было безнадежным делом
исключения были, да, но они только подтверждали правило

тем не менее я попробую описать, что нужно делать для нормализации увеличенного дыхания
опишу для тех, кому чсв не позволяет тренироваться под наблюдением в режиме интерактива
когда опишу?
не знаю, но опишу
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 649


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #214 : 13 марта 2025, 20:39:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

когда опишу?
не знаю, но опишу
ждем
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1943


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #215 : 14 марта 2025, 05:05:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ждем

Не ждать надо, а практиковать. Как? Корнак знает. Но не скажет...или может быть
когда-нибудь, когда рак на горе свистнет :)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #216 : 15 марта 2025, 18:45:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВЛГД
волевая ликвидация глубокого дыхания требуется не всем, а только тем, у кого оно увеличено
как проверить своё дыхание смотрим здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=131636.msg730771#msg730771

суть метода ВЛГД точно такая же, что и пранаямы
нужно на время изменить своё дыхание тем или иным образом  так, чтобы добиться ощущения нехватки воздуха

отступление
чувство нехватки воздуха может возникать по разным причинам - нервная, сердченого характера, легочного\бронхиального, химического
нас интересует ощущение нехватки воздуха, которая возникнет в связи с накоплением СО2 в крови

как мы помним наш дыхательный центр в возбужденном состоянии вызывает ощущение нехватки воздуха, а возбуждает его повышение уровня СО2 в крови
и еще мы помним, что ДЦ может привыкать к разным уровням СО2 в крови  (изменение порога раздражительности - универсальное свойство всех нейронов)

существует временной интервал, который требуется для того, чтобы приучить ДЦ к новому уровню СО2 в крови
этот интервал равен 8-10 минутам
иногда занимаются по 30 минут, эффект от одного занятия будет лучше, но гораздо выгоднее провести три занятия по 10 минут, чем одно 30-минутное

это то, что касается одного занятия
но одного мало
в течение дня нужно от 5 и больше
сколько именно потребуется зависит от того, как вы будете дышать в течение всего дня
если у вас выработается привычка убавлять дыхание между занятий, то может хватить и двух тренировок в день
а если не выработается, то придется сидеть каждый час

насколько правильно вы всё делаете можно проверить по вашей КП
если КП за десятиминутку вырастает на 2-3 секунды (бывает и до 5-10), то тренировка проводится правильно
если у вас несколько дней одни и те же показатели, хотя за 10-ку рост есть, значит вам не хватает количества тренировок
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #217 : 15 марта 2025, 18:59:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

теперь само занятие
эффективней получится в правильной позе
сидим на стуле как в седле, прогнувшись в пояснице

перед каждым занятием делается замер КП
если замер еще недостаточно точен, то сделайте несколько
после тренировки опять делаем замер и сравниваем с первым
второй замер делается через минуту после тренировки, не сразу, нужно подготовиться

в этой же позу кучера и проводим тренировку.
обращаем внимание на дыхание и пытаемся его убавить до определенной степени
есть разные варианты степени убавления дыхания - это зависит от нескольких факторов
пробуем для начала с несильного, но явного
желательно расслаблять мышцы живота и груди - в противном случае могут возникнуть неприятные зажимы
добившись ощущения нехватки воздуха (примерно как при замере КП) сидим и ждем 10 минут
в конце практически все, но не всегда сразу ощущают наступление "второго дыхания", то есть исчезает ощущение нехватки воздуха на этом убавленном дыхании
с каждым разом этот порог  отодвигается всё дальше и через пару недель можно поднять КП секунд на 20

тренировки сопровождаются всякими чудесами, о которых позже расскажу

ОБЯЗАТЕЛЬНО
записываем все показатели в дневник
сделать в тетрадке 5 столбиков
дата
номер занятия в течение дня
пульс до и после тренировки
КП до и после тренировки
МП - измерять редко и не всем
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 823



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #218 : 15 марта 2025, 19:20:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А еще Гурджиев писал, что заработал кучу денег, на излечивание всяких типов, что занимались дыхательными практиками, нифига не понимая, что они делают.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #219 : 15 марта 2025, 19:27:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А еще Гурджиев писал, что заработал кучу денег, на излечивание всяких типов, что занимались дыхательными практиками, нифига не понимая, что они делают.)
может про кучу и преувеличил, но вполне возможно

30 лет назад все методисты зарабатывали неплохо
я буквально чемоданами деньги возил
а сколько было цветов от учеников - не каждой женщине столько доставалось
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 823



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #220 : 15 марта 2025, 19:52:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, аты знаешь, что Гурджиев прежде чем стать самостоятельным магом, обучался в монастыре, где то в средней Азии. Они как то встретили настоящего мага и он их туда направил. Его и его друга Князя. Тому сказали, что ему осталось жить 3 года и забрали в филиал в Индии, а Гурджиева оставили в этом в первом кольце. Там было три кольца отделенных стенами в зависимости от уровня.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #221 : 15 марта 2025, 20:44:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

аты знаешь
мне ли не знать
с другой стороны верить всему, что говорил ГИГ тоже не стоит
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #222 : 15 марта 2025, 22:04:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гвоздь появился на форуме Голодания
давно его не было
ученый-математик с огромным стажем голодания и КП за 40 сек
81 год
родился в Ленинграде через две недели после окончания блокады

"Здравствуйте!

Пока жив, даже работаю. И не только со студентами - есть ещё аспиранты и докторанты - небольшая доля ставки в первом семестре - научные заботы не отпускают. Очень интересно понимать непонятое и выдумывать невыдуманное. Вот, например, из последнего

https://www.growingscience.com/esm/V...sm_2024_33.pdf .

Физическая форма сносная. Из физнагрузки - ежедневно зимой час-полтора на эллипсоиде-велотренажёре, чередую (по дням) с гантелями. По теплу - вместо велотренажёра относительно быстрая (до согрева) ходьба. ССС в норме: минутный пульс лежа 48-50, стоя (по замеру через минуту стояния за 10 секунд) - 56-58. На 9-м десятке заметно замедлился, бывает барахлит ближняя память. Но явной дурости немного, хотя, у жены другое мнение ! И астении нет - в момент начала физнагрузки тяжеловато, но, минут за 5-10, врабатываюсь и нагрузку держу(велоэргометр показывает мощность около 100 ватт, общая "велосипедная дистанция" около 20-ти км). По результатам недавней эхо-кардиограммы сердца - оно "без патологии".

Рацион - рациональный , сахар и углеводное резко ограничил, ем, в основном, мясное-овощное, уважаю орехи. Раз в неделю какая-нибудь каша с низким ГИ. Ем с уклоном в сыроедение - прежде всего, размороженной рыбы. Мясо ем отварное, молоко - только чтобы забелить кофе или чай. Хвороб старческих немного. Но они есть - недорабатывают глаза, уши, кожа морщинистая, случаются небольшие отёки, ноют суставы, сахар крови иногда (при явных нарушениях рациона) скачет. При недосыпе (я - "жаворонок", жена - "сова") скачет давление. Спасает общение с внуками - их семеро, ещё и правнучка в наличии (совсем рядышком - живём в большой квартире вместе с семьёй сына).

Голоданием практически не занимаюсь - мой дефицит веса и голодание совместимы, конечно. Но по моим ощущениям - плохо. На мой теперешний взгляд рацион и физнагрузка для здоровья важнее. Вес стабильный, но весьма небольшой - около 60-ти кг, (рост стал 174 см, был 176), худощав я весьма, но это скорее радует. Однако, голодание сработало и изрядно оздоровило. Прежде всего - ментально.

Да и нет такой кнопки, нажав на которую обретёшь здоровье. На мой взгляд оно закладывается природой. Точнее - его генетическими маркерами и случайностями эмбрионального периода. А поддерживается (кроме удачи с неудачами) - всем образом жизни: выбранным местом, темпом и ритмом, смыслом этой самой жизни: самореализацией, культурой, разумом, умеренностью желаний, установками, ясностью целей, успешно сделанными делами и серьёзностью, т.е. устойчивостью и достоинством интересов и замыслов.

Из интересов наиболее сохранный (после семьи, конечно), пока, научный. Подрабатываю как репетитор-математик - тоже очень интересно. Со всевышним отношения добрые - каждый новый день - его подарок, я человек временами вежливый  - благодарить не стесняюсь.

Спасибо всем за внимание к моей скромной персоне, здоровья вам и бодрости духа."
https://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=1159395&postcount=5367
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 649


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #223 : 15 марта 2025, 22:29:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, классный Тональ у мужика, мне симпатичен! спасибо за цитату!
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95033



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #224 : 16 марта 2025, 09:43:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как можно заметить, в описании тренировки очень много деталей
запомнить все не представляется возможным
поэтому лучше попробовать, а потом еще раз перечитать, уже имея некоторый опыт
сравниваем описание с тем, что делаете

главный критерий, повторюсь, - рост КП
если классическая тренировка не приводит к результату, то нужно что-то корректировать, а тут всё индивидуально
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC