Дискуссия о природе человеческого "Я"

[Корнак]

Как связана самоидентификация и нагваль не понятно

штож такое...
когда меня перестанут искажать?
 при чем тут самоидентификация?
ты можешь самоидентифицироваться с женщиной, с дочерью, с пассажиром, с кем угодно
самотождественность не имеет никакого отношения с самоидентификации

ладно забываете, что я написал пару дней, или даже пару постов назад, но рядом с моим постов зачем искажать?

[Корнак]

в чем отличие "существовать" от "есть" будет также непонятно, как и отличие твоего "я" от пустой буковки.

в двадцать пятый раз
чтобы существовать требуются свойства
у Я свойств нет
у Юльки - масса свойств
Я - это нагваль
какие могут быть свойства у нагваля?
никаких
из сознания, из нагваля всё выходит, все объекты, весь тональ

[Юлька Ухмылка]

о нем говорю не я
о нем говорит весь Восток
основная задача всех восточных учений - поиск своего Я

Да ради бога, пусть хоть целый контингент обезумевших обезьянок орет о некой сакральной буковке "я" , пока не дано содержательного определения термина то это не более чем вопли млекопетающих которые лишены какой либо познавательной ценности

как это Я находится?
всегда случайно
но шансов найти Я может быть больше, или меньше
если ты ищешь его целенаправленно, то шансов больше
но можешь и без знания теории наткнуться
вот тебе пример из другой темы

Найти того чего не существует и не имеет свойств задача нетривиальная. Но я предполагаю что место в котором можно найти такую редкую вещь - это бредовые фантазии шизотерика. То есть нужно погрузить себя в фантазии и начать бредить бессмыслицей, и тогда вот получится найти искомое. Но это не мой путь. Это путь для шизиков и наркоманов.

[Корнак]

пока не дано содержательного определения термина

определения не будет
ты даже определение цвета не сможешь дать
только указать пальцем
Я - это про переживание

[QY]

чтобы существовать требуются свойства
у Я свойств нет
у Юльки - масса свойств

"Я" Юльки чем то отличается от "Я" Корнака, или это одно и то же "Я"?

[Корнак]

Найти того чего не существует и не имеет свойств задача нетривиальная. Но я предполагаю что место в котором можно найти такую редкую вещь - это бредовые фантазии шизотерика. То есть нужно погрузить себя в фантазии и начать бредить бессмыслицей, и тогда вот получится найти искомое. Но это не мой путь. Это путь для шизиков и наркоманов.

ты такая же упрямая, как и Пипа
не хотите - не ищите
спите, болейте, упирайтесь рогами
мне-то што

[Юлька Ухмылка]

это совершенно ни о чем
переход из сна в бодрствование никак не характеризуется объектами, а только самим сознанием
ты в течение дня можешь множество раз изменить объекты в сознании и их поведение, но твой уровень сознания останется прежним

Пустая ж ты головешня... Мы ведь уже говорили о том что сознание это это комплекс ментальных объектов и психических свойств, ты даже согласился. Теперь опять пишешь что сознание это нечто от объектов отдельное ... Что такого представляет себя "сознание" отдельно от его содержания, и что из себя представляет "я" отдельно от какого то содержания - ты сказать не в состоянии, ибо это и невозможно. В твоей голове дырявой как всегда гуляет пустой ветер и ничего содержательного и осмысленного ждать от тебя не приходится

[Корнак]

"Я" Юльки чем то отличается от "Я" Корнака, или это одно и то же "Я"?

можно переживать Я, иметь опыт Я, но не уметь его выделить

любой сновидящий знает, что такое Я
просыпание во сне - это и есть просыпание Я
но в бодрствовании сновидящие внезапно становятся полными идиотами и не могут понять, что от них требуется, как нужно проснуться днем

[Корнак]

Мы ведь уже говорили о том что сознание это это комплекс ментальных объектов и психических свойств, ты даже согласился.

я такого сказать не мог
ты опять меня искажаешь

Теперь опять пишешь что сознание это нечто от объектов отдельное .

и такого я сказать не мог

[Юлька Ухмылка]

вот видишь - ты опять повторяешь то же самое, ничего не поняв в моих словах
НЕЛЬЗЯ сказать, что такое Я
НЕЛЬЗЯ
у него нет свойств, чтобы о нем говорить

То есть ты соглашаешься что порешь пустую бессмыслицу и говорить нам с тобой не о чем ? По рукам. Договорились

[Корнак]

Что такого представляет себя "сознание" отдельно от его содержания,

про ОВД слыхала?
сознание есть, а содержимого нету

[Юлька Ухмылка]

штож такое...
когда меня перестанут искажать?
 при чем тут самоидентификация?
ты можешь самоидентифицироваться с женщиной, с дочерью, с пассажиром, с кем угодно
самотождественность не имеет никакого отношения с самоидентификации

Идентичность и тождество это синонимы тупица)) так что ничего я не исказила

[Юлька Ухмылка]

в двадцать пятый раз
чтобы существовать требуются свойства
у Я свойств нет
у Юльки - масса свойств
Я - это нагваль

Так,..... есть некая хрень у которой нет свойств, то есть положительное содержание которой ты не можешь раскрыть. Тогда речь ведётся о пустом и бессмысленном знаке. Зачем ты пустоту разводишь и гоняешь? Что это дает?

[Юлька Ухмылка]

определения не будет
ты даже определение цвета не сможешь дать
только указать пальцем
Я - это про переживание

Могу дать определение цвета, по крайней мере посредством установления отношений этого феномена с другими явлениями, и посредством описания его характеристик. Цвет это абстрактное понятие, которое указывает на некоторую отдельную группу явлений, обладающих особыми качественными характеристиками, и при помощи которых мы различаем объекты. Цвета это группа феноменов имеющих особое качественное своеобразие, и относящееся непосредственно как состав нашего сознания - как одна из групп явлений, при помощи которой мы различаем объекты.

Вот дала приемлемое функциональное определение цветов, определив их через функцию отношения к некоторому комплексу.

[Пелюлькин]

чтобы существовать требуются свойства
у Я свойств нет
у Юльки - масса свойств

"Я" Юльки чем то отличается от "Я" Корнака, или это одно и то же "Я"?

    Нет. Они оба говорят про разное:
Корнак, как про неупомянутое в посылках к тому, но именно ИНТЕРСУБЪЕКТИНО всеми Конвенциально понимаемое "Я", как "ЭГО", в абстракции отождствления Субъекта Сознания с Понятием вложенным в Знак "Я".

А Юлька: как про вообще значение ЗНАКА "Я", в т.ч. и как ЗНАКА, обозначающего заглавную форму последней буквы Алфавита русского языка.

Ну а раз Корнак тупо игнорит обозначать в Посылках к Мысли о "Я", его Интерсубъективно вложенное конвенциальное обозначения Субъекта Сознания как "Я", ----- то Юлька тож упирается в тот факт, что Корнака "Я" может пониматься совершенно различно. Но по ходу Корнак не упирается рогом, а просто не ведает, что посылки к установлению Значения нужно оговаривать Заранее, вне чего разговор аналитически бессмысленнен, что и показывает Юлька. По ходу зря показывает, бо выходит то, что происходит когда мужики обращают внимание на педика, стараясь ему вежливо и с улыбкой дать понять, что тот педик одет не в тему тех, кто тама собрался, т.е. с усугублением ситуации, что не тока в одежде, но и в поведении  будет усиливаться неадекватость оговариваемого.