Постнагуализм
18 ноября 2025, 22:53:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 39 40 [41] 42 43 ... 50  Все
  Печать  
Автор Тема: Пусть говорят (а также скептицизм и критика нагуалистов)  (Прочитано 108171 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #600 : 02 октября 2025, 10:48:24 »

Если сидеть в слишком большой жаре или холоде неприятно - зачем же там сидеть?
Ну всё, ты нарвался на лекцию об отложенном удовольствии.
...
Считай, что я её тебе прочёл)
Кроме того, ты сам недавно говорил о том, так ли неприятно, как тебе это может показаться? Стоит расслабить мышцы, и степень неприятности намного уменьшится.
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #601 : 02 октября 2025, 10:53:47 »

научиться генерировать эмоции.
Тут мало поставить музон,
ага
еще пару бокалов - и мы управились с настроением
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #602 : 02 октября 2025, 10:55:31 »

А вы думаете, что те кто изучал искусство йоги - изначальные, первые йоги, умели читать? Да там и письменности-то не было - нечего было читать.
Вот уж, можно вообразить, что это были чистые йогины, просто занимались упражнениями, выдумывали их, подражали животным, и - просто следили за внутренними изменениями.
+ наблюдение за соплеменниками. + размышление над их поведением, сопоставление со своим опытом.
Наверно, было достаточно одного такого человека, который организовал первую школу, и пошло - поехало.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #603 : 02 октября 2025, 11:03:01 »

Сознание для тебя (твоё человеческое сознание) создаёт вообще весь мир. Какие ещё "шумы от прохождения крови", оглянись вокруг. Солнце, которое светит и самые далёкие звёзды - твоё сознание эмулирует для тебя всё это, беря для этого информацию от органов чувств. Всё это - внутри тебя, а не только лишь "шум".
Можно смещать акценты, как угодно. Это всего лишь форма разговора, или точка зрения. Не дадим себя одурачить формой разговора! Хоть как на это всё смотри, но главное - не забалтывать монолог предыдущего товарища новыми вводными!
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #604 : 02 октября 2025, 11:06:52 »

Иллюзия "себя" есть, ты свято живёшь из неё. Но, чтобы разрушить эту иллюзию - и следует найти это самое я.
Возможности дурачить себя безграничны.

а как минимум тот (тот центр или та область), из которой производится наблюдение за этим всем, включая и "чувство я".
угу. Кстати, хорошо, что ты это сказал. Есть повод задать вопрос - ты из какого центра производишь наблюдение?
Как только ответишь, я постараюсь развеять твою иллюзию)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #605 : 02 октября 2025, 11:08:53 »

еще пару бокалов - и мы управились с настроением
Чужую беду руками разведу)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #606 : 02 октября 2025, 11:29:38 »

мм Читал в одной книжке, там один товарищ гневно орал на своих накосячивших малолетних племянников, а в это время спокойно перебирал пальцами горелую спичку в руках за спиной. Сказка, наверное)
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2275



« Ответ #607 : 02 октября 2025, 12:51:41 »

Ну всё, ты нарвался на лекцию об отложенном удовольствии.
Ну, всё, ты нарвался на объяснения - что если выбор между отложенным удовольствием и получением того же самого безотлагательно, то нахрена отложенное удовольствие. Более того, ты уже подумал и со мной согласился. Или опять что-то не так? ))))
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2275



« Ответ #608 : 02 октября 2025, 12:52:47 »

Кроме того, ты сам недавно говорил о том, так ли неприятно, как тебе это может показаться? Стоит расслабить мышцы, и степень неприятности намного уменьшится.
Ну дык - и я об этом. Стоит расслабить мышцы - если это можно сделать, то и стоит сделать.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2275



« Ответ #609 : 02 октября 2025, 12:53:25 »

А вы думаете, что те кто изучал искусство йоги - изначальные, первые йоги, умели читать? Да там и письменности-то не было - нечего было читать.
Вот уж, можно вообразить, что это были чистые йогины, просто занимались упражнениями, выдумывали их, подражали животным, и - просто следили за внутренними изменениями.
+ наблюдение за соплеменниками. + размышление над их поведением, сопоставление со своим опытом.
Наверно, было достаточно одного такого человека, который организовал первую школу, и пошло - поехало.
Да.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2275



« Ответ #610 : 02 октября 2025, 13:05:20 »

Можно смещать акценты, как угодно. Это всего лишь форма разговора, или точка зрения. Не дадим себя одурачить формой разговора! Хоть как на это всё смотри, но главное - не забалтывать монолог предыдущего товарища новыми вводными!
Тут главное - в том, чтобы не забывать что ощущаемое тобой Солнце тоже внутри тебя и не приравнивать себя к ощущаемому тобой телу. Ты же себя к Солнцу не приравниваешь? А к телу - приравниваешь (шум крови внутри тебя). Вот в чём смысл моих примечаний - ощущать что и переживание Солнца, и переживания тела, в равной мере - не переживание себя. Либо, наоборот - в равной степени переживание себя. Тем самым мы исключаем точку зрения на то что вот тело (исключительно) - это я.

Возможности дурачить себя безграничны.
Природа создала жЫвотным прекрасную штуку - ощущение "себя", на котором основано чувство "само-сохранения". Да, эта иллюзия полезна. Но мы же - не жЫвотные? Или всё же - они, самые? Мы же понимаем (или не понимаем?) что эта же иллюзия - и вредна?

Цитата: Бубу от Сегодня в 10:25:35
а как минимум тот (тот центр или та область), из которой производится наблюдение за этим всем, включая и "чувство я".
угу. Кстати, хорошо, что ты это сказал. Есть повод задать вопрос - ты из какого центра производишь наблюдение?
Как только ответишь, я постараюсь развеять твою иллюзию)
Вопрос с этим "ты". Ощущение "я", возникающее в сознании (наравне с ощущением тела и Солнца) почему-то делит это сознание на "я" и "не я"= тело я, мысли я, а Солнце = не я.

Вот что наблюдается, когда сфера осознания начинает распространяться на то что происходит в сознании и внимание отрывается от привычного "за деньги (и всё что можно за них купить) - да". Вот когда происходит рефлексия того, что не купишь за деньги (иллюзий, в которые погружён разум), вот "из этого центра" и начинает происходить наблюдение - "я это Свидетель" (а не Солнце, не тело, не чувство я, разделяющее мир на тело и Солнце).

В этом случае "чувство я" и само-отождествление далеко-далеко уходит от привычного ("мы им наваляли") и приходит к непривычному (я Свидетельствую то что ощущаю и то что переживаю - разделение мира не на тело и Солнце, а на Свидетеля и свидетельствуемое). Уже - неплохо, об этом и речь когда говорят о Сакши, Свидетеле.

Но далее - следует понимать что "свидетель" это не центр, а тот самый Свет Сознания, который не работает по схеме "наблюдатель-наблюдаемое-наблюдение", а равным образом "освещает" (задействован) в каждом из этих трёх сущностей. Тогда, слово "центр" становится уже неуместным, разумеется. Но тогда и "свидетельствовать" (воспринимать либо наблюдать) уже невозможно - невозможно сказать что "есть наблюдение", там где нет разделения на наблюдателя-наблюдение-наблюдаемое. И мы приходим к стадии "незнания" (неведения) - отсутствия я как такового, выхода за я. Попадание туда, в то место о котором йоги говорят как "причинное тело", либо "тело блаженства неведения":

Анандамайя-коша, или «оболочка из блаженства» (ананда), в ведической философии является самым тонким или духовным из пяти уровней воплощённого «я»

Записан
En
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 290


« Ответ #611 : 02 октября 2025, 15:00:13 »

Зря я наверно все это пишу. Нахрен никому это не надо. Но я пока не нашел ни одного человека с подобным интересом.
Пиши пиши, я читаю (иногда). У нас с тобой одинаковый интерес и авторы.
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #612 : 02 октября 2025, 15:05:01 »

Енчик, спасай, нас ариомовцы оккупировали
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #613 : 02 октября 2025, 19:07:43 »

Ну, всё, ты нарвался на объяснения - что если выбор между отложенным удовольствием и получением того же самого безотлагательно, то нахрена отложенное удовольствие. Более того, ты уже подумал и со мной согласился. Или опять что-то не так? ))))
Естественно, ведь ты же величайший мистик всех времён, а я - жалкая марионетка в твоей голове.
А теперь я сам чуть подёргаюсь, тебе, смотрю, лениво.
Допустим, ты точно выяснил,, что воон за теми горами долами и реками, зарыт клад. (только не надо растекаться мыслью, что ты довольствуешься тем, что у тебя есть, упражнение сугубо гипотетическое) Тебе надо всего лишь помучиться с тяжёлым переходом с месячишко, чтобы его забрать. А затем, рай на Багамах. В принципе, бОльшая часть эзотериков идут по этому тернистому пути)

Впереди ништяки, обещанные учениями. Просветление, бессмертие, сидхи, хуидхи...
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12769


« Ответ #614 : 02 октября 2025, 19:23:03 »

Тут главное - в том, чтобы не забывать что ощущаемое тобой Солнце тоже внутри тебя и не приравнивать себя к ощущаемому тобой телу. Ты же себя к Солнцу не приравниваешь? А к телу - приравниваешь (шум крови внутри тебя). Вот в чём смысл моих примечаний - ощущать что и переживание Солнца, и переживания тела, в равной мере - не переживание себя.
Ты сектант, тебе можно.
А мне всё равно, могу и к телу себя приравнять. А могу и не приравнивать. Нам, татарам...

Вопрос с этим "ты". Ощущение "я", возникающее в сознании (наравне с ощущением тела и Солнца) почему-то делит это сознание на "я" и "не я"= тело я, мысли я, а Солнце = не я.
У Лотоса была тема "Интеллект - орган восприятия".
Если тем, что лежит под черепушкой и кожей я ещё могу как-то управлять, то Солнце закатывать вручную я не смогу, без вероятности привлечь этим занятием санитаров.
разделение мира не на тело и Солнце, а на Свидетеля и свидетельствуемое). Уже - неплохо, об этом и речь когда говорят о Сакши, Свидетеле.
Чем, "неплохо"? Я, как принимал таблетку, если голова болит, так и буду принимать, и ложиться спать, когда Солнце закатится.

И мы приходим к стадии "незнания" (неведения) - отсутствия я как такового, выхода за я.
Достижение так себе.
Достижение иллюзорности методом убеждения себя в этом. А потом в этом торчать, как червячок в коксе.
Записан
Страниц: 1 ... 39 40 [41] 42 43 ... 50  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC