Постнагуализм
01 июля 2025, 08:11:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 91 92 [93] 94 95 ... 98  Все
  Печать  
Автор Тема: Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма  (Прочитано 103623 раз)
наблюдатель, Затойчи, NOV и 38 Гостей смотрят эту тему.
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1380 : Вчера в 08:02:29 »

А на эзотерических форумах Естественно Дикари Растут
Везде дикари растут. Некоторые создают форумы, называют их "эзотерическими", и обсуждают там не науку, или не то как автомобили ремонтировать. А то, что в каких-то книжках описывается как "эзотерика".

Далее они придумывают себе разные практики... И что? Это та же самая дичь.
 
По Проблематике Нигредо хотел бы ещё добавить, что ситуация в попэзотерике и Традициях может быть куда серьезнее !!!
Вот и получается, что или человеку предлагают "чистую практику" - и он её берёт. И тогда получается что всё получается.

Представьте, как будете чувствовать себя в тот день, когда станете поклоняться собственному телу! Приняв себя таким, как есть, вы испытаете такое удовольствие от своего тела, что почувствуете себя совершенно счастливым. И в общении с окружающими степень уничижительного отношения к себе сведётся к нулю. Это и есть любовь к себе. Речь отнюдь не о чувстве собственной важности, поскольку любовь к себе автоматически влечёт столь же любящее, уважительное, заботливое и благодарное отношение и ко всем вокруг. Представляете, насколько безупречными могут быть такие взаимоотношения? Всё дело лишь в почтительности к Богу, пребывающему в каждом из нас.

из книги Руиса Мигеля "Мастерство Любви"

ПРАКТИКИ

И ЧО, Реализовали?

Вы же ... Практики
И, если получается, то на такой вопрос даётся положительный ответ.
Да, есть любовь к себе.
Да, есть любовь к окружающим.
Да, есть понимание что в мире есть и зло и добро. И что без зла - не будет мира, роза растёт на навозе.
Да, чтобы быть в добре, надо удалить от себя зло, и это и есть суть жизни: нюхать розу и не нюхать навоз.
Да, "практика чистоты" в этом и состоит - любовь к себе и к окружающим несовместима со злом и к себе, и к окружающим. Равно как и со злом от окружающих к тебе.
Это всё мирские вещи, ведущие к идеалам психологического благополучия, и к максимально уважительным и экологичным отношениям к себе и к другим.
Устраняет ли такой мирской подход к своей духовности зло? Нет, не устраняет - но делает его наименьшим из возможного в миру. Такой подход дарит человеку понимание что такое чистая совесть, и что вообще в принципе делать для достижения такого состояния.

Ну а далее, для ещё большей чистоты - со злом придётся бороться уже на метафизическом уровне, чтобы зло уступило место Абсолютному Добру.

То есть, по сути - это путь Йоги, начиная с азов, с ямы-ниямы.


Я не про форум говорю

А про то, что на эзофорумах люди, которые вроде как по Теории занимались ... Духовным Развитием. Причем годами и годами

Как там у Ариома был логотип? Развитие человека?

Но Почему-то на эзофорумах шла ругня и прочая чернуха, неуважение, обесценивание, ты тупой, ты книжник.

Такая Реальность. Почему так? Где оно самое Духовное Развитие? А не психологическое дно

Те кто знает психотерапию -  не могут игнорировать эту Реальность.

Так если не подниматься с уровня психологического дна - хотя бы до уровня мирского психологического благополучия (см. выше), так и останется психологическое дно. Все, кто не постулирует как идеал - переживание приятия (любви) к себе и к миру (читай - чистую совесть), или даже постулирует но кто не живёт так сам, просто ползают по психологическому дну.

Если ничего не делать, чтобы с этого дна подняться - там человек и останется, до самой смерти. Даже, при этом, они пусть и будут оцениваться как "хорошие, добрые люди". То есть - по сути те люди, которые на дороге с кистенём не стоят, не воруют по краманам, и живут своей честной жизнью, обычного обывателя. Но, если в этой честной жизни нет практически переживания приятия, а вместо этого "обычное состояние", то это и есть уровень дна. Не в смысле что им некуда падать ниже. А в смысле - что как практики пути "развития человека", они остановились на том уровне, с которого НЕВОЗМОЖНО взять, и начать практиковать яму-нияму.

Если человек "не узнаёт" предложенную ему практику "чистого пути", и не берёт её (реально делая и получая реальный результат) - это значит, что в нём предыдущей его жизнью не сложились ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ благородные качества. Что это может и простой, хороший и добрый человек. Работящий, "по-своему честный" (но не на уровне достаточно чистой совести).
И - не более того.

Что с этим делать? На уровне личном - ничего. Пожать плечами и дальше пойти.
На уровне общественном - детские сады строить, библиотеки, семейное образование, школы, культурные центры. Церкви. И так далее.

Помочь начать практиковать (по сути, взять на себя роль учителя) можно только тем, у кого уже чуть-чуть более подготовленная совесть (мудрость, способность различать свою боль и удовольствие в зависимости от совести).

Значит ли это, что нужно теперь "позакрывать все эзотерические форумы"? Да как раз - нет, это же тоже форма культурного обогащения людей. Не выгоняют же из детского садика или школы всех, кто не соответствует идеалам развития человека? Наоборот, это все и делается так - но только редкие единицы будут таким образом действительно готовы.

Остальные - так и будут галдеть "как сумасшедшие", просто потому что они сумасшедшие и есть.

Так и работает "среда" - она не перевоспитывает "коллектив". Она - полезна для избранных, для единиц из этой среды.

И, как итог - такой "избранный" везде проявляет уважение к людям, и к себе. В том числе и тут, на этом форуме.

И здесь, всё то же самое как и везде - и тут на навозе, растут розы. Тот кто нюхает навоз, навозный запах и ощущает. Всё нормально, значит у него с обонянием всё ок. Нюхнул навозу, отошёл, пошёл нюхать розы.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1381 : Вчера в 08:17:03 »

Но Почему-то на эзофорумах шла ругня и прочая чернуха, неуважение, обесценивание, ты тупой, ты книжник.
Потому-что, во-первых, это правда. Потому что люди и развиваются с уровня "тупых, книжников, фарисеев, манипуляторов, троллей", и прочих и прочих. Где им ещё быть, если не на эзофорумах? Где быть сумасшедшим, если не в дурдоме?

Но это же не вся правда. На подобных форумах, "по полкам", расставлено огромное количество книжек. Каждый желающий может их прочесть. Каждый человек "с улицы", зашедший на такой форум по своим искренним и чистым (насколько-то) интересам, может встретить тут "предыдущего человека с улицы", который уже несколько обтёрся и причитался. Каждый тут может получить хороший совет (не забываем, нет возможности иметь только навоз, розы также неизбежны). Кто-то чему-то да научится. Кто-то как-то да продвинется. Кто-то что-то своё да получит. И в результате такой движухи, кто-то пойдёт ниже, кто-то останется в серёдке, а кто-то возвысится над злом. И станет готовым практиковать чистые практики.

То есть, всё что мы видим - идёт нормальная человеческая жизнь. Коллектив не перевоспитуем, это дело смены поколений. Избранные - в коллективе людей, возникают всегда, поднимаясь со дна. Это всегда, во все времена - единичный, и штучный "товар".

Идеал - давайте мы создадим "среду для избранных", где "каждый просветлится", не работает.

Работает идеал - давайте мы создадим среду для сумасшедших, и там каждый хоть какую-то пользу попробует получить, ну а кому дано быть избранным, он там таким и станет. Собственно говоря, наша Земля - такое место и есть.

Ну а далее? А далее - избранным, практикующим чистые практики, уже придётся иметь чистое место для чистых отношений. Не могут же они жить и практиковать в дурдоме? И на форумах, или модераторы работают, или совсем уж психам отводят какие-то комнаты...

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 9587


« Ответ #1382 : Вчера в 08:52:40 »

Ага, пошла Тяжёлая Артиллерия про Естественность.
Кстати, про естественность проявлений.

В дзен-буддистских монастырях сначала прививали культуру ученикам, а уж только затем отпускали их умы на волю.)
______________________

ну что ДОВОЛЬНЫ? Вогнали Человека в негатив, чернуху, он пишет об убийствах. Хотя обычно то всегда на позитиве (иногда проваливает алкогольный тест Гурджиева, надо относиться с пониманием).
Ну да, именно так всё и было...
Человек неуиноуатый, и вообще, белый и пушистый, довели!
Валеов, врать не надоело?))) Сначала врёшь другим, затем врёшь себе.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 9587


« Ответ #1383 : Вчера в 09:00:40 »

О.М. Айванхов:

Цитата:
На земле смерть улаживает многие вещи, но по ту сторону смерть не улаживает ничего, и человека продолжают преследовать за все то плохое, что он оставил после себя:за мысли, чувства, поступки... Он должен нести за них ответственность. Вот истины, о которых люди ничего не знают; они не знают, как далеко заходит их ответственность и что сознание собственной ответственности - это самое высокое сознание из всех существующих
Ну что сказать, г-н Айвахов верит в загробное существование)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 288


Email
« Ответ #1384 : Вчера в 09:04:27 »

А что такое Естественность - никто не знает

Есть естество – суть. Инвариантность.
Пракрити и Пуруша.
Порядок вещей и воспитание.
Адекватность ситуации и «не мог поступить иначе».

Я – дебил, только, по совместительству, а так – дурак дураком.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1385 : Вчера в 09:10:43 »

Адекватность ситуации и «не мог поступить иначе».
Это нет - "не мог поступить иначе", это как раз естественность. А адекватность ситуации - человеку прививается культурой. Так, чтобы в таких ситуациях всё-таки поступать иначе.

В дзен-буддистских монастырях сначала прививали культуру ученикам, а уж только затем отпускали их умы на волю.)
Вот именно.

Валеов, врать не надоело?))) Сначала врёшь другим, затем врёшь себе.
Кстати, если вы полагаете что психоанализ невозможен (рефлексивное осознание внутренних истин, причин по которым человек что-то делает), откуда вы знаете источник собственных ощущений - что кто-то вам (или вы сами) врёт?
Естественным, так сказать, образом, просто ощущаете - и всё?
Тогда чем это отличается от "мамкиного" психоанализа, когда люди приписывают произвольные причины? Тем, что вы делаете это естественно, не рассуждая - а они рассуждая, заведомо ошибаются? Ну так, то такое, они хоть ищут причины своих ощущений, в том числе и ощущения того что кто-то врёт. А не верят своим ощущениям сходу, с ноги.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1386 : Вчера в 09:23:49 »

Деревья, улитки, бабочки сами растут Естественно. Щенки, котята в принципе могут сами вырасти Естественно. Но вот уже Ребенок Маугли - не может стать Человеком, он Естественно сам вырастет Животным.
Кстати можно же и расширить предел "Естественности". Кто сказал, что для человека именно расти животным (без воспитания - через семью, через само-познание) - это Естественно? Может, быть культурным, взращивать культуру в себе (как бабочка взращивает себе крылья, сидя в коконе), это и есть Естественно? А кто не взращивает - такая вот бабочка, которая из-за этого просто гусеница-до-самой-смерти?
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 288


Email
« Ответ #1387 : Вчера в 09:34:17 »

Это нет - не мог поступить иначе, это как раз естественность.

В силу устройства мозга, воспитания, образования и наличию воли,
т.е., того, что не любой человек осознаёт своим естеством, он может
поступать не адекватно ситуации. И не может поступить иначе. )))
Праздновали Д.Р. Шамана. Пили водку с мухомором. Били в бубен.
Шаману.
Записан
Хозяин
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2163



« Ответ #1388 : Вчера в 09:47:41 »

Ага, пошла Тяжёлая Артиллерия про Естественность.

А что такое Естественность - никто не знает

Не. Тяжёлую Артиллерию Я ещё не подключал. Рановато для этой ветки. Вы с крошкой Бубу пока букварь Сереброва смакуйте. Это, как курс молодого бойца, болвану нужно пройти.

Ну а что касается "никто не знает", то любишь ты мерять сущее по своему аршину, уравнивая "всех", как оловянных солдатиков. А люди-то разные. Даже вы с крошкой Бубу, хоть и болваны, но не одинаковы. Что же касается Естественности, то вот, для дозревших до бутона...

<a href="https://youtube.com/v/vIphp6Jf0_I" target="_blank">https://youtube.com/v/vIphp6Jf0_I</a>

...Лао говорил об том же самом.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1389 : Вчера в 09:54:44 »

Это нет - не мог поступить иначе, это как раз естественность.

В силу устройства мозга, воспитания, образования и наличию воли,
т.е., того, что не любой человек осознаёт своим естеством, он может
поступать не адекватно ситуации. И не может поступить иначе. )))
Праздновали Д.Р. Шамана. Пили водку с мухомором. Били в бубен.
Шаману.

Верно, очень верно вы описали состояние "естественности" и его причины.
А в конце, особенно хорошо показали и то, что естественность эта - и неадекватна, и бескультурна!  ;D
Такова жизнь.

А кто-то, в силу устройства мозга, воспитания, образования и наличию воли, т.е. того что не любой человек осознаёт своим естеством - занимается культурой, само-воспитанием. И не может поступить иначе!

Сидели, медитировали. Хвалили Бога. Наслаждались блаженством бытия.  ;D

В силу устройства мозга - у человека есть выбор. Но не более того.
Если в силу устройства мозга выбора нет, выбор и невозможен.
Но если есть - возможен! Не мог не выбрать то или другое - но выбрал не то, а другое!

Ты можешь только то, что можешь. Но то что ты можешь - ты можешь, дерзай!
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1390 : Вчера в 10:03:38 »

Даже вы с крошкой Бубу, хоть и болваны, но не одинаковы. Что же касается Естественности, то вот, для дозревших до бутона...
О, да. Горяченькая пошла. Метафизика.

Это, как курс молодого бойца, болвану нужно пройти.
Так за то и речь, за курс молодого бойца. Если молодой боец не обладает качествами для метафизических постижений, то он - болван. И будет использовать метафизику для своего болванства, и не более того. Мудрецы типа Лао цзы не могут такого не понимать - больному требуется лечение.

А "качества" - это как раз то, о чём сказано выше. Это - качества хорошего, благородного человека. Они - очевидны, это правдивость, уважение, достоинство, это нежелание унижать другого и унижаться самому, это самодостаточность, это внутренняя ответственность за свою жизнь, и всё такое прочее, о чём можно простыни писать.

Пожалуйста, каждый кто хочет говорить о метафизике, может заглянуть в себя и спросить "не стыдно ли мне за себя"...
Вот если не стыдно (в мирском плане, а только в метафизическом) - тогда да, тогда можно уже лечиться и у Мастеров.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 288


Email
« Ответ #1391 : Вчера в 10:38:34 »

Пожалуйста, каждый кто хочет говорить о метафизике, может заглянуть в себя и спросить "не стыдно ли мне за себя"...

Не стыдно. Последнего ни у кого не отбирал и не брал.
Стыдом называли последний кусок пирога на тарелке.
Последнее никто не брал, даже вор. Воровская честь.

Приставка мета-, в обобщении, значит «около».
Кроме физики есть что-то ещё.
Медитация, как размышление не противоположность
мышлению, как антоним, но обратное действие.
Мыслеть – узор на ткани. Мышление – разглядывание
узора ткани жизни. Размышление – разделение потока
мыслей на отдельные мысли. Аристотелева дедукция.
Разбирая вязь на отдельные завитки, можно понять
общий принцип, по которому плетётся эта вязь и, тогда,
вступает в силу Бэконовская индукция – при_думать, как
может продолжиться этот узор.
Поразмыслите то, что я здесь наплёл. )))

Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1392 : Вчера в 11:01:59 »

Не стыдно. Последнего ни у кого не отбирал и не брал.
Стыдом называли последний кусок пирога на тарелке.
Последнее никто не брал, даже вор. Воровская честь.
Вот к этому и стремиться надо, не отбирать последнее.
Но это все так говорят, вопрос как узнать что такого постыдного дела не происходит.

Размышление – разделение потока
мыслей на отдельные мысли. Аристотелева дедукция.
Разбирая вязь на отдельные завитки, можно понять
общий принцип, по которому плетётся эта вязь и, тогда,
вступает в силу Бэконовская индукция – при_думать, как
может продолжиться этот узор.
Поразмыслите то, что я здесь наплёл. )))
Дедукция, от общего к частному - объясняет всё что угодно.

В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир — в зерне песка,
В единой горсти — бесконечность
И небо — в чашечке цветка.
Это - дедукция, которая объясняет песок, кусок и цветок через Мир, Бесконечность и Небо.


Индукция, от частного к общему - пытается понять то, что должно быть понято, чтобы объяснить всё что угодно.
Это как пытаются понять, что такое песок, кусок и цветок.


Приставка мета-, в обобщении, значит «около».
Кроме физики есть что-то ещё.
Медитация, как размышление не противоположность
Мета-физика, в этом слове приставка "мета-" означает "вслед за" физикой, или "через-физику", "чрез неё".
Как и в слове чрез-вычайный, подчёркивая возвышение над физикой (и включение её в себя как частный случай в разумном понимании слова "метафизика").
Ну а противопоставление тут естественно: медитация НЕ направлена на обнаружение ещё каких-то физических законов, А на что-то иное. Или человек занимается физикой (не имея внимания и сил на метафизику), или метафизикой (будучи готовым к этому).

Физика - про песок, кусок, цветок.
Мета-физика - про то, что это такое. Про Мир, Бесконечность и Небо.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 288


Email
« Ответ #1393 : Вчера в 11:22:01 »

Ну а противопоставление тут естественно: медитация НЕ направлена на обнаружение ещё каких-то физических законов, А на что-то иное. Или человек занимается физикой (не имея внимания и сил на метафизику), или метафизикой (будучи готовым к этому).

Уже говорил, что современной эзотерике соответствует
гносеология, которая пытается понять, как мы познаём
Мир. Изучает взаимодействия субъект/объект.
Законы физики – ни что иное, как принципы взаимодействия,
а медитация, как раз, направлена на понимание принципов
познания.
Глупость лечится расширением кругозора и поиском взаимосвязей,
как подобия, но не вычерпыванием глупости решетом.
Чтобы вычерпать решетом – это к Затойчи и его ретикулярной ткани
на решето мыслети. )
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 266


« Ответ #1394 : Вчера в 11:36:40 »

Глупость лечится расширением кругозора и поиском взаимосвязей,
как подобия, но не вычерпыванием глупости решетом.
Вопрос - что есть глупость.
И этот вопрос, разумеется, лежит в области "принципов взаимодействия".
Кстати, поэтому мы и можем свободно рассуждать об этом рационально, хватило бы ума это делать (того самого кругозора и знания связей одного с другим).

Из ваших слов видно, что смысл слова "глупость" в таких высказываниях - это всего лишь "отсутствие знаний", либо "существенно малое количество знания".
При этом, мы же не можем говорить об "отсутствии знания", а лишь о знании.
Таким образом, вы говорите сейчас не о "глупости" (как о каком-то феномене, отличном от знания), а о том что знания может быть много или мало.
И говорите о том, что если знания мало - то его надо начерпать.
Говоря "глупость", вы говорите - о знании. О характеристике, или аспекте знания.

а медитация, как раз, направлена на понимание принципов
познания.
И называете "медитацией" - то, что помогает людям "начерпать знаний", именно так как это и делают физики.
Что тут нового? Ничего.

Глупость лечится расширением кругозора и поиском взаимосвязей,
как подобия, но не вычерпыванием глупости решетом.
Да, "небольшое количество знаний" (что вы подразумеваете под глупостью) превращается в "бОльшее количество знаний" (что подразумевается как мудрость) - начёрпыванием.
Расширением кругозора, поиском взаимосвязей и всем остальным.

Такую "глупость" (а по сути малое количество знаний) - не исчерпать, да.
Такую "глупость" - лечат начёрпыванием.
Вот и я об этом.

Но это всё - физика.

А мета-физика, это несколько о другом, если утончать понятия.
Это о Том, что само, без всякого вашего "начёрпывания" дарит практику всю полноту знания.

Но что же делает тогда практик?
Практик - исчерпывает глупость. Но не в смысле - из небольшого количества знания делает большое.
А - из любого количества знания делает ничего, полное незнание.
Зачем?

Чтобы знание - дало То.

В полный стакан - не залить, понимаете?

В полный стакан лжи - не залить истины.
И в полу-полный - не залить.
И в сколько-то существенно полный - не залить.

Залить - только туда, где нет ничего, что препятствовало бы заливанию.

Поэтому, принцип метафизики - это не "то, это, а ещё и вон то".
Принцип метафизики - "не то, не то" (нети-нети).

Нет, ребята. Всё - не так. Всё (все ваши явления и "связи") не так, ребята (с).
« Последнее редактирование: Вчера в 13:35:57 от Бубу » Записан
Страниц: 1 ... 91 92 [93] 94 95 ... 98  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC