Постнагуализм
01 июля 2025, 18:41:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 90 91 [92] 93 94 ... 101  Все
  Печать  
Автор Тема: Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма  (Прочитано 106643 раз)
Гуля, Затойчи (+ 1 Скрытых) и 54 Гостей смотрят эту тему.
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 282


« Ответ #1365 : 29 июня 2025, 20:40:37 »

И типа как его Астральное или какое-то тело из-за этого получило НЕХОРОШУЮ кристаллизацию. И позже ему пришлось переродиться чтобы избавиться от этой кристаллизации, уже в чистеньких условиях.
Смысл всех этих пояснений - в том как раз, что люди типа Ошо, Гурджиева, Кастанеды и Степанова не признают своего бессилия (учителя) научить ученика "если ученик не готов".
С другой стороны, они с удовольствием учат людей.
Но, когда у них ничего не получается (что естественно, ибо они учат по сути любого, человека с улицы), то они всю ответственность за отсутствие результата - возлагают не на себя, а на ученика.

И тут - как раз та очевидная проблема с этим вот "Нигредо" заключается в том, что полезное (предсказуемо полезное) учение "благородным качествам" начинается только с учеником, обладающим "благородными качествами". Для того, чтобы иметь много золота - надо иметь немного.

Учителя же эти, хватают по сути не золото, а ну скажем медь (не всё золото что блестит).
Иначе - им - с их подходом - просто некого было бы учить. :)

Ошо, Гурджиев, Кастанеда, Степанов - все они "учителя своего учения".

Ну а скажем любой какой-нибудь батюшка в церкви, не имея ни одного ученика - проповедует (как птичкам) любому и каждому Слово Божье. Не называя никого "своими учениками", не приближая никого, не отмечая какого-то прогресса и не указывая на недостатки. Не особо-то и отвечая на вопросы своей аудитории... до тех пор, скажем, пока эта массовая аудитория не "рождает из себя" какого-нибудь самородка. Которого и батюшка-то не учит, по сути - а отправляет к какому-нибудь старцу.

Это я всё к чему? К тому, что такой подход - берём с улицы любого, и гарантированно учим, не работает.
А чтобы в своих глазах быть "легитимным", и сочиняются разного рода байки про то что "я с гарантией вижу причины и следствия - и если ученик по-честному бы выполнял мои указания, у него бы получилось". А так, типа да я ему устрою ад на земле, кристаллизую по-правильному - и о, тогда прям на небеса!  ;D

Так может быть - и то приблизительно - если ученик уже обладает (видимыми учителю) благородными качествами. И подвергается не аду, а экологично бережливому (рационально бережливому) учению: битиём не научить свободе. Страдание-то может и лучший учитель - но это лучший учитель ДЛЯ МАСС. Так, чтобы потом, кто-то из него выйдя, пошёл дальше. А остальных, страдание отправляет "в отсев".

А готовый ученик - он же и учится САМ (в смысле - САМ выбирает учителя с учением, а не подходит этот, идёт к другому). Возлагая всю ответственность на себя. И у него всё и получается. И ему и не нужно своего учителя ни в чём винить... В этом и есть смысл выражения "немного золота". А "много золота" - это учение и учитель.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 282


« Ответ #1366 : 29 июня 2025, 20:42:06 »

Однажды к Лао-Цзы пришёл Конфуций и спросил: "Что ты можешь сказать о морали, и как можно повысить свой нрав?", - Лао-Цзы громко расхохотался и сказал, - "Только аморальный человек может думать о какой-то морали, и только безнравственный человек будет интересоваться, как повысить свой нрав. Поэтому, не будь глупым, не развивайся, БУДЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ".
Хорошая сказка, про встречу двух мудрецов, которой не было. Ведь только в выдуманной сказке про мудреца можно накрутить столько чуши и приписать её авторитетным людям. Это как на грядке - естественно же всё растёт? Вот и ешь, что естественно. Зачем тебе развиваться, сажать культурные растения, практиковать культуру ума. Угу, будь естественным, но не глупым, мухаха... Расти сорняк, и жри его, это же не глупо, зато естественно.  ;D

Да, только глупый человек будет интересоваться как избавиться от глупости, вот ведь новость так новость.  ;D

Но фишечка в том, что если он свой интерес удовлетворил - стал не "естественным", а от глупости избавился (здоровым).
Записан
Хозяин
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2170



« Ответ #1367 : 29 июня 2025, 20:55:02 »

Однажды к Лао-Цзы пришёл Конфуций и спросил: "Что ты можешь сказать о морали, и как можно повысить свой нрав?", - Лао-Цзы громко расхохотался и сказал, - "Только аморальный человек может думать о какой-то морали, и только безнравственный человек будет интересоваться, как повысить свой нрав. Поэтому, не будь глупым, не развивайся, БУДЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ".
Хорошая сказка, про встречу двух мудрецов, которой не было. Ведь только в выдуманной сказке про мудреца можно накрутить столько чуши и приписать её авторитетным людям. Это как на грядке - естественно же всё растёт? Вот и ешь, что естественно. Зачем тебе развиваться, сажать культурные растения, практиковать культуру ума. Угу, будь естественным, но не глупым, мухаха... Расти сорняк, и жри его, это же не глупо, зато естественно.  ;D

Да, только глупый человек будет интересоваться как избавиться от глупости, вот ведь новость так новость.  ;D

Но фишечка в том, что если он свой интерес удовлетворил - стал не "естественным", а от глупости избавился (здоровым).

Тут ты наворотил всякой чуши намного больше. Сам-то хоть понял, что наваял? Считаешь, что Я поведусь на эту еврейскую удочку? Ы)
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 282


« Ответ #1368 : 29 июня 2025, 20:58:05 »

Хозяин,
Однажды к Лао-Цзы пришёл Конфуций и спросил: "Что ты можешь сказать о морали, и как можно повысить свой нрав?", - Лао-Цзы громко расхохотался и сказал, - "Только аморальный человек может думать о какой-то морали, и только безнравственный человек будет интересоваться, как повысить свой нрав. Поэтому, не будь глупым, не развивайся, БУДЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ".
Хорошая сказка, про встречу двух мудрецов, которой не было. Ведь только в выдуманной сказке про мудреца можно накрутить столько чуши и приписать её авторитетным людям. Это как на грядке - естественно же всё растёт? Вот и ешь, что естественно. Зачем тебе развиваться, сажать культурные растения, практиковать культуру ума. Угу, будь естественным, но не глупым, мухаха... Расти сорняк, и жри его, это же не глупо, зато естественно.  ;D

Да, только глупый человек будет интересоваться как избавиться от глупости, вот ведь новость так новость.  ;D

Но фишечка в том, что если он свой интерес удовлетворил - стал не "естественным", а от глупости избавился (здоровым).

Тут ты наворотил всякой чуши намного больше. Сам-то хоть понял, что наваял? Считаешь, что Я поведусь на эту еврейскую удочку? Ы)
Да откуда мне знать, поймёшь ли ты логику вопроса - а почему за нравственностью обращается именно безнравственный (и тот кто знает свою безнравственность), и чем это заканчивается - неужели естественностью?
И чем "естественный" отличается от "здорового"?

Ну я так полагаю, что здоровый - выздоровевший благодаря врачам - не будет ржать как идиот, гыгыгы, смотрите больной идёт к врачу. Лао-Цзы из твоей сказки выглядит как такой вот идиот.

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 9603


« Ответ #1369 : 29 июня 2025, 23:35:33 »

Крок, раз уж ты пишешь в этой теме, то хотел бы сделать тебе Психологическую Коррекцию: ты с Протом травите одного человека в теме Ариомовцы 2.0, который и всего то получает положительные эмоции от общения, ему одиноко

Но если (?) жертва вашей Агрессии из той же категории что твоя бывшая подруга, то это просто жестоко. Агрессовать к таким. Ты такой низкий человек?

Осознанно Пострадать что ли не можете? Если "не нравится"?

А ответ твой и не прочитаю... Общайся с хамами и дикарями , по другому вы не учитесь.
Я тебе сам такую коррекцию проведу.

Ха

Кинесс
Поняли
Что
Вы,,
Твари

Не Забывайте
Священный Поток Ариома

Мы,,
Вас,, Просто Убьём
И прочий бред подобного толка, включая угрозы убить вообще всех русских) Наверно, и сердобольного дурачка валеова)
Милый человек...
А я - низкий) Не хочу страдать осознанно)))
Записан
valeov
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 514


« Ответ #1370 : Вчера в 07:18:18 »

Верю. Ты окультуренный, а Я естественный...

Однажды к Лао-Цзы пришёл Конфуций и спросил: "Что ты можешь сказать о морали, и как можно повысить свой нрав?", - Лао-Цзы громко расхохотался и сказал, - "Только аморальный человек может думать о какой-то морали, и только безнравственный человек будет интересоваться, как повысить свой нрав. Поэтому, не будь глупым, не развивайся, БУДЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ".

Ага, пошла Тяжёлая Артиллерия про Естественность.

Которая считается очень и очень проблематичной, особенно для западного человека.

Это из серии "Медитация не нужна, если есть Естественность". Дзен погнал эту тему на Запад

А что такое Естественность - никто не знает
Записан
valeov
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 514


« Ответ #1371 : Вчера в 07:25:29 »

Это как на грядке - естественно же всё растёт? Вот и ешь, что естественно. Зачем тебе развиваться, сажать культурные растения, практиковать культуру ума. Угу, будь естественным, но не глупым, мухаха... Расти сорняк, и жри его, это же не глупо, зато естественно.
Тут ещё такой момент, что ведь крутые сорта НЕ ВЫРОСЛИ САМИ, а были выведены Человеком. То есть неестественно

А Естественно Растёт ... Дичка !!!

А на эзотерических форумах Естественно Дикари Растут  :)

 Деревья, улитки, бабочки сами растут Естественно. Щенки, котята в принципе могут сами вырасти Естественно. Но вот уже Ребенок Маугли - не может стать Человеком, он Естественно сам вырастет Животным.

И в социуме мы как бы Априори неЕстественные, а мудрость китайцев может как-то и коррелирует с Ихним Человеком того времени, жизни на Природе, но как бы для нас...

И кстати Ошо сам про это писал, что да тема Естественности есть, но мы неестественны и нужна Медитация.

Да и в тех китайских  Притчах много намеков и требований. Как один ведрами воду таскал, не пользовался насосом. Чтобы не заработать себе Механическое Сердце.

Уверены, что общение через Интернет Лао Цзы назовет Естественным? Скажет ножками топай...

И является ли Интернет Общение Естественным? Нет. Как раз запредельный уровень хейта, оскорблений - потому что неЕстественное, ты далеко за монитором, Защищён и Всё Можно

А в Естественном Общении уже человек подумает, ругаться или нет. Можно и получить...

« Последнее редактирование: Вчера в 09:10:52 от valeov » Записан
valeov
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 514


« Ответ #1372 : Вчера в 07:30:48 »

Я пока сделаю паузу, позже буду на компе - чуть добавлю по Теме
Записан
valeov
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 514


« Ответ #1373 : Вчера в 07:55:54 »

Крок и Прот, ну что ДОВОЛЬНЫ? Вогнали Человека в негатив, чернуху, он пишет об убийствах. Хотя обычно то всегда на позитиве (иногда проваливает алкогольный тест Гурджиева, надо относиться с пониманием).

О.М. Айванхов:

Цитата:
На земле смерть улаживает многие вещи, но по ту сторону смерть не улаживает ничего, и человека продолжают преследовать за все то плохое, что он оставил после себя:за мысли, чувства, поступки... Он должен нести за них ответственность. Вот истины, о которых люди ничего не знают; они не знают, как далеко заходит их ответственность и что сознание собственной ответственности - это самое высокое сознание из всех существующих
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 282


« Ответ #1374 : Вчера в 08:02:29 »

А на эзотерических форумах Естественно Дикари Растут
Везде дикари растут. Некоторые создают форумы, называют их "эзотерическими", и обсуждают там не науку, или не то как автомобили ремонтировать. А то, что в каких-то книжках описывается как "эзотерика".

Далее они придумывают себе разные практики... И что? Это та же самая дичь.
 
По Проблематике Нигредо хотел бы ещё добавить, что ситуация в попэзотерике и Традициях может быть куда серьезнее !!!
Вот и получается, что или человеку предлагают "чистую практику" - и он её берёт. И тогда получается что всё получается.

Представьте, как будете чувствовать себя в тот день, когда станете поклоняться собственному телу! Приняв себя таким, как есть, вы испытаете такое удовольствие от своего тела, что почувствуете себя совершенно счастливым. И в общении с окружающими степень уничижительного отношения к себе сведётся к нулю. Это и есть любовь к себе. Речь отнюдь не о чувстве собственной важности, поскольку любовь к себе автоматически влечёт столь же любящее, уважительное, заботливое и благодарное отношение и ко всем вокруг. Представляете, насколько безупречными могут быть такие взаимоотношения? Всё дело лишь в почтительности к Богу, пребывающему в каждом из нас.

из книги Руиса Мигеля "Мастерство Любви"

ПРАКТИКИ

И ЧО, Реализовали?

Вы же ... Практики
И, если получается, то на такой вопрос даётся положительный ответ.
Да, есть любовь к себе.
Да, есть любовь к окружающим.
Да, есть понимание что в мире есть и зло и добро. И что без зла - не будет мира, роза растёт на навозе.
Да, чтобы быть в добре, надо удалить от себя зло, и это и есть суть жизни: нюхать розу и не нюхать навоз.
Да, "практика чистоты" в этом и состоит - любовь к себе и к окружающим несовместима со злом и к себе, и к окружающим. Равно как и со злом от окружающих к тебе.
Это всё мирские вещи, ведущие к идеалам психологического благополучия, и к максимально уважительным и экологичным отношениям к себе и к другим.
Устраняет ли такой мирской подход к своей духовности зло? Нет, не устраняет - но делает его наименьшим из возможного в миру. Такой подход дарит человеку понимание что такое чистая совесть, и что вообще в принципе делать для достижения такого состояния.

Ну а далее, для ещё большей чистоты - со злом придётся бороться уже на метафизическом уровне, чтобы зло уступило место Абсолютному Добру.

То есть, по сути - это путь Йоги, начиная с азов, с ямы-ниямы.


Я не про форум говорю

А про то, что на эзофорумах люди, которые вроде как по Теории занимались ... Духовным Развитием. Причем годами и годами

Как там у Ариома был логотип? Развитие человека?

Но Почему-то на эзофорумах шла ругня и прочая чернуха, неуважение, обесценивание, ты тупой, ты книжник.

Такая Реальность. Почему так? Где оно самое Духовное Развитие? А не психологическое дно

Те кто знает психотерапию -  не могут игнорировать эту Реальность.

Так если не подниматься с уровня психологического дна - хотя бы до уровня мирского психологического благополучия (см. выше), так и останется психологическое дно. Все, кто не постулирует как идеал - переживание приятия (любви) к себе и к миру (читай - чистую совесть), или даже постулирует но кто не живёт так сам, просто ползают по психологическому дну.

Если ничего не делать, чтобы с этого дна подняться - там человек и останется, до самой смерти. Даже, при этом, они пусть и будут оцениваться как "хорошие, добрые люди". То есть - по сути те люди, которые на дороге с кистенём не стоят, не воруют по краманам, и живут своей честной жизнью, обычного обывателя. Но, если в этой честной жизни нет практически переживания приятия, а вместо этого "обычное состояние", то это и есть уровень дна. Не в смысле что им некуда падать ниже. А в смысле - что как практики пути "развития человека", они остановились на том уровне, с которого НЕВОЗМОЖНО взять, и начать практиковать яму-нияму.

Если человек "не узнаёт" предложенную ему практику "чистого пути", и не берёт её (реально делая и получая реальный результат) - это значит, что в нём предыдущей его жизнью не сложились ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ благородные качества. Что это может и простой, хороший и добрый человек. Работящий, "по-своему честный" (но не на уровне достаточно чистой совести).
И - не более того.

Что с этим делать? На уровне личном - ничего. Пожать плечами и дальше пойти.
На уровне общественном - детские сады строить, библиотеки, семейное образование, школы, культурные центры. Церкви. И так далее.

Помочь начать практиковать (по сути, взять на себя роль учителя) можно только тем, у кого уже чуть-чуть более подготовленная совесть (мудрость, способность различать свою боль и удовольствие в зависимости от совести).

Значит ли это, что нужно теперь "позакрывать все эзотерические форумы"? Да как раз - нет, это же тоже форма культурного обогащения людей. Не выгоняют же из детского садика или школы всех, кто не соответствует идеалам развития человека? Наоборот, это все и делается так - но только редкие единицы будут таким образом действительно готовы.

Остальные - так и будут галдеть "как сумасшедшие", просто потому что они сумасшедшие и есть.

Так и работает "среда" - она не перевоспитывает "коллектив". Она - полезна для избранных, для единиц из этой среды.

И, как итог - такой "избранный" везде проявляет уважение к людям, и к себе. В том числе и тут, на этом форуме.

И здесь, всё то же самое как и везде - и тут на навозе, растут розы. Тот кто нюхает навоз, навозный запах и ощущает. Всё нормально, значит у него с обонянием всё ок. Нюхнул навозу, отошёл, пошёл нюхать розы.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 282


« Ответ #1375 : Вчера в 08:17:03 »

Но Почему-то на эзофорумах шла ругня и прочая чернуха, неуважение, обесценивание, ты тупой, ты книжник.
Потому-что, во-первых, это правда. Потому что люди и развиваются с уровня "тупых, книжников, фарисеев, манипуляторов, троллей", и прочих и прочих. Где им ещё быть, если не на эзофорумах? Где быть сумасшедшим, если не в дурдоме?

Но это же не вся правда. На подобных форумах, "по полкам", расставлено огромное количество книжек. Каждый желающий может их прочесть. Каждый человек "с улицы", зашедший на такой форум по своим искренним и чистым (насколько-то) интересам, может встретить тут "предыдущего человека с улицы", который уже несколько обтёрся и причитался. Каждый тут может получить хороший совет (не забываем, нет возможности иметь только навоз, розы также неизбежны). Кто-то чему-то да научится. Кто-то как-то да продвинется. Кто-то что-то своё да получит. И в результате такой движухи, кто-то пойдёт ниже, кто-то останется в серёдке, а кто-то возвысится над злом. И станет готовым практиковать чистые практики.

То есть, всё что мы видим - идёт нормальная человеческая жизнь. Коллектив не перевоспитуем, это дело смены поколений. Избранные - в коллективе людей, возникают всегда, поднимаясь со дна. Это всегда, во все времена - единичный, и штучный "товар".

Идеал - давайте мы создадим "среду для избранных", где "каждый просветлится", не работает.

Работает идеал - давайте мы создадим среду для сумасшедших, и там каждый хоть какую-то пользу попробует получить, ну а кому дано быть избранным, он там таким и станет. Собственно говоря, наша Земля - такое место и есть.

Ну а далее? А далее - избранным, практикующим чистые практики, уже придётся иметь чистое место для чистых отношений. Не могут же они жить и практиковать в дурдоме? И на форумах, или модераторы работают, или совсем уж психам отводят какие-то комнаты...

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 9603


« Ответ #1376 : Вчера в 08:52:40 »

Ага, пошла Тяжёлая Артиллерия про Естественность.
Кстати, про естественность проявлений.

В дзен-буддистских монастырях сначала прививали культуру ученикам, а уж только затем отпускали их умы на волю.)
______________________

ну что ДОВОЛЬНЫ? Вогнали Человека в негатив, чернуху, он пишет об убийствах. Хотя обычно то всегда на позитиве (иногда проваливает алкогольный тест Гурджиева, надо относиться с пониманием).
Ну да, именно так всё и было...
Человек неуиноуатый, и вообще, белый и пушистый, довели!
Валеов, врать не надоело?))) Сначала врёшь другим, затем врёшь себе.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 9603


« Ответ #1377 : Вчера в 09:00:40 »

О.М. Айванхов:

Цитата:
На земле смерть улаживает многие вещи, но по ту сторону смерть не улаживает ничего, и человека продолжают преследовать за все то плохое, что он оставил после себя:за мысли, чувства, поступки... Он должен нести за них ответственность. Вот истины, о которых люди ничего не знают; они не знают, как далеко заходит их ответственность и что сознание собственной ответственности - это самое высокое сознание из всех существующих
Ну что сказать, г-н Айвахов верит в загробное существование)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 290


Email
« Ответ #1378 : Вчера в 09:04:27 »

А что такое Естественность - никто не знает

Есть естество – суть. Инвариантность.
Пракрити и Пуруша.
Порядок вещей и воспитание.
Адекватность ситуации и «не мог поступить иначе».

Я – дебил, только, по совместительству, а так – дурак дураком.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 282


« Ответ #1379 : Вчера в 09:10:43 »

Адекватность ситуации и «не мог поступить иначе».
Это нет - "не мог поступить иначе", это как раз естественность. А адекватность ситуации - человеку прививается культурой. Так, чтобы в таких ситуациях всё-таки поступать иначе.

В дзен-буддистских монастырях сначала прививали культуру ученикам, а уж только затем отпускали их умы на волю.)
Вот именно.

Валеов, врать не надоело?))) Сначала врёшь другим, затем врёшь себе.
Кстати, если вы полагаете что психоанализ невозможен (рефлексивное осознание внутренних истин, причин по которым человек что-то делает), откуда вы знаете источник собственных ощущений - что кто-то вам (или вы сами) врёт?
Естественным, так сказать, образом, просто ощущаете - и всё?
Тогда чем это отличается от "мамкиного" психоанализа, когда люди приписывают произвольные причины? Тем, что вы делаете это естественно, не рассуждая - а они рассуждая, заведомо ошибаются? Ну так, то такое, они хоть ищут причины своих ощущений, в том числе и ощущения того что кто-то врёт. А не верят своим ощущениям сходу, с ноги.
Записан
Страниц: 1 ... 90 91 [92] 93 94 ... 101  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC