Постнагуализм
12 января 2026, 14:12:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 171 172 [173] 174 175 ... 221
  Печать  
Автор Тема: Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма  (Прочитано 487788 раз)
0 Пользователей и 34 Гостей смотрят эту тему.
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2580 : 24 сентября 2025, 20:20:16 »

Бубу, вы как-то остро Реагируете на отличную Картину Мира.

Напрягает что ли?

Эти разговоры про Ответственность...

Ответственность за что? За обсуждение и поднятие некоторых вопросов Эзо?

Не нравится, не интересно , не согласен - не читаем

Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2581 : 24 сентября 2025, 20:24:14 »

Ок, что я и делаю. Не берите на свой счёт тогда, коли вы к этой позиции никакого отношения не имеете.

Моя позиция - исследователя. Эта их позиция подтверждается инфой от Гурджиева и схемы классификации Ошо. А также Кастанеды.

Явно "не просто так"
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2413



Модератор: valeov
« Ответ #2582 : 24 сентября 2025, 20:30:46 »

Ок, что я и делаю. Не берите на свой счёт тогда, коли вы к этой позиции никакого отношения не имеете.

Моя позиция - исследователя. Эта их позиция подтверждается инфой от Гурджиева и схемы классификации Ошо. А также Кастанеды.

Явно "не просто так"
Ну так, я же тоже исследователь. Причём "не просто так" - знать мотивы тех или иных действий, или чужие заблуждения и ошибки, означает повышать эффективность практики. Что дурного в том, что Зло (которое маскируется под Добро) - называют Злом? Гурджиев, Кастанеда, Ошо - разве они сами мало говорили про то, что считали Злом? Они делали ровно то же самое - что по их мнению было кому-то полезно, ну или им лично полезно. Они также претендовали на Истину в конечной инстанции, насколько им позволяла их совесть. Не вижу никаких проблем. Также и я привожу выкладки из йоги, то есть опираюсь на знание Традиций.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2413



Модератор: valeov
« Ответ #2583 : 24 сентября 2025, 20:32:40 »

Не нравится, не интересно , не согласен - не читаем
Не согласен - не читаем? Серьёзно? Так вы тут собираете клуб - кто согласен с южинцами, например? :)
Не ну так тема-то ваша. Только дисклеймер вверху такой не повесили - "кто не согласен, проходите мимо, ваши комментарии тут не нужны". Но это как-то похоже больше на апологетику, а не на исследование.
Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2584 : 24 сентября 2025, 20:37:59 »

Лично вы какими техниками и технологиями пользуетесь.
Может хотя бы вкратце описать?
Так я вкратце в первых постах и описал. По возможности пользуюсь этой инфой, углубляю . Была начитка книг по психотерапии, количество перешло в качество. Сапиенсы и Ко этого почему то понять не в состоянии.

У меня склонность к ментализации потому и перекос идёт на Понимание как практику Безусильности вместо Практики Осознанного Страдания. Когда ты там страдаешь страдаешь от ненравящихся проявлений других людей. Может можно не страдать? Отпустить их уже

Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2585 : 24 сентября 2025, 20:43:11 »

кто не согласен, проходите мимо, ваши комментарии тут не нужны
Не то чтобы не нужны

Просто вы не в этой теме явно и ранее в комментариях показали это НЕ РАЗ. Не знаю, читали ли что-то из Сереброва. Зато судите то ого го, что Злом считать.

Ситуацию Школьного Психологического Градуса? Зло?  Так это и у Гурджиева было... Были Свидетельства как Жаждущие Стать Волшебниками попадали на это в их группах

Зло или Эзо Практика на Кристаллизацию?

Мелкие Тираны у Кастанеды - тоже Зло получается

Что я могу поделать если у них такая Практика Эзо?

Ну считаете так и ладно

Мы поняли это уже давно, сто раз вы уже это пишите, опять и опять.

Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2413



Модератор: valeov
« Ответ #2586 : 24 сентября 2025, 20:58:48 »

кто не согласен, проходите мимо, ваши комментарии тут не нужны
Не то чтобы не нужны

Просто вы не в их теме явно. Не знаю, читали ли что-то. Зато судите то ого го, что Злом считать.

Ситуацию Школьного Психологического Градуса? Зло?  Так это и у Гурджиева было... Были Свидетельства как Жаждущие Стать Волшебниками попадали на это в их группах

Зло или Эзо Практика на Кристаллизацию?


Ну, уж тут вам придётся выбирать - или рассматривать мои комментарии конструктивно (я же развёрнуто объясняю что такое Зло, например идея что благая цель оправдывает неблагие средства). Или относиться негативно к моей личности, не разбирая конкретно тему, а просто огульно заявлять - "вы не в теме".

А конкретно у Гурджиева - ну да, он и был у себя там Тираном, так что люди обижались. Культ личности, манипуляция, грубость, и прочее - то есть откровенное Тиранство, поданное под видом "неприятного деяния ради благой цели". Добавим сюда откровенную эксплуатацию учеников, неоднозначные отношения с женщинами в "своём кругу", ну и в общем получим ту самую атмосферу сектантства. Которая оправдывалась "эффективной практикой". А далее, все косяки списываются на ученика - ты сам виноват. Но при этом учитель (если уж видно что ученик полное дно и действительно виноват в плохих отношениях) сам же и продолжает эти отношения. То есть, вместо того чтобы отбирать себе адекватных учеников, с которыми сам же учитель может выстраивать хорошие отношения - учитель берёт "всех" (ведь каждого жалко, каждого можно чему-то научить - если ученик захочет работать). Это - Зло.

Какова же альтернатива? Атмосфера, где нет никакой необходимости оправдываться. Где если ученик обижается - то разногласия устраиваются по-любви. Отношения выясняются, негатив и недоразумения анализируются, с целью того чтобы такое не повторялось. А не с целью убедить ученика "что так и надо", "ты просто не понимаешь". Ну и само собой, поскольку ученики действительно могут быть и плохими людьми (вернее - плохие люди могут набиваться в ученики), то такие к учению не допускаются. И вместо того чтобы их в чём-то "виноватить" постоянно, годами - с ними расстаются на как можно на более ранних этапах. Потому что учитель в такой атмосфере абсолютно не заинтересован в поддержании тиранических отношений - да, бывают плохие люди, и учитель не виноват что эти люди хронически выбирают плохие отношения. Ну так пускай они ищут себе других учителей, ведь если создаются тиранические отношения, раз за разом - то тут уже вопросы должны быть не только к ученикам, а к учителю, причём в первую же очередь. От учителя же ждут мудрости и доброты, как конечного результата, не так ли?



Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2587 : 24 сентября 2025, 21:18:52 »

Или относиться негативно к моей личности, не разбирая конкретно тему, а просто огульно заявлять - "вы не в теме".
Я не отношусь негативно, просто вы одно и тоже . Мы это уже обсуждали, понятно что вам их Видение "не нравится". Сколько можно одно и тоже?

Но я лично игнорировать этих товарищей не намерен. Они приближены к Реальности среднестатистического любителя эзотерики. Да вопросы поднимаются болезненные, неудобные, "некрасивые". Про корни цветка.

Другие просто "забыли написать", не хотели марать своё ЧСВ неудобными темами.

Хорошо конечно только о верхней части цветочка, красивой и чистенькой. Сюси пуси эзотерика

Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2413



Модератор: valeov
« Ответ #2588 : 24 сентября 2025, 22:35:20 »

Или относиться негативно к моей личности, не разбирая конкретно тему, а просто огульно заявлять - "вы не в теме".
Я не отношусь негативно, просто вы одно и тоже . Мы это уже обсуждали, понятно что вам их Видение "не нравится". Сколько можно одно и тоже?

Но я лично игнорировать этих товарищей не намерен. Они приближены к Реальности среднестатистического любителя эзотерики. Да вопросы поднимаются болезненные, неудобные, "некрасивые". Про корни цветка.

Другие просто "забыли написать", не хотели марать своё ЧСВ неудобными темами.

Хорошо конечно только о верхней части цветочка, красивой и чистенькой. Сюси пуси эзотерика
Вот я оспариваю вашу точку зрения - ведь эзотерика (духовность, в её философском понимании) делится на три части, традиционно. Это физика (или мета-физика), включая природные и аномальные вещи. Сюда входит космология, технические достижения, прогресс, волшебство, чудотворчество и прочие манипуляции с материей, энергией и т.д. Далее, это - логика, эпистемология и т.д., то есть то что относится к системам обретения знания как такового - знание о знании. Сюда относится и бытовое знание, и научное, и разного рода шаманские или "внетелесные" путешествия, откровения, интуиция, божественная истина и т.д. Ну и наконец третья тема - как раз то что подняли тут вы, тема этики, добра и зла, агрессии или миролюбия.

И коли так - то как могли эти "другие" взять и упустить из виду "корни цветка", тему различения зла и добра, тему борьбы добра и зла? Как могло столько умных, добрых и хороших людей просто взять, и как бы сделать вид что зла в мире (агрессии и т.д.) просто не существует? Что вообще это может значить, тогда?

Все эти вопросы - они же естественные, и авторитетные традиции и религии уже на них отвечали. Не убий, не солги, не наноси вреда - причём не просто в какой-то там ситуации, когда ну этого не истекает из сложившегося положения дел. А - всегда, в любых условиях, в любой среде, даже в самой агрессивной. Это же нравственный императив, который следовательно не обусловлен ничем иным - а только лишь внутренней природой человека. Которая - чиста и безгреховна, вне зависимости от того что там происходит вовне.

Отсюда, понимая это базовое этическое положение (что человеческая природа изначально чиста), и следует что любое её загрязнение - есть Зло. И следует также, что любой компромисс со Злом - тоже Зло. И следует идеал Добра - не быть затронутым Злом, быть чистым от Зла.

Ну и как я уже говорил - было бы странно чтобы Зло только и делало что носило на себе табличку "Я есть Зло". Нет, Зло рядится в разного рода эзотерические школы, традиции, и даже в массовые традиции. Так что например вы можете сказать - "О, Кастанеда! Это же авторитет для многих и многих людей!". Ну и что? Зная базовые основы этики, которые поддержаны куда как большим количеством людей (сколько в мире людей, что придерживаются основных религий, утверждающих "не убий") - что значит массовость Кастанеды в сравнении с массовостью ведических, или там, йогических учений. Или христианства? А это всё и есть "сюси-масюси" по-вашему - да миллиарды людей придерживаются этих "сюси-масюсьных" принципов. Куда бы я ни ткнул - в любую действительно авторитетную и массовую религию, или философию (от Аристотеля и до наших дней), везде будут эти сюси-масюси.

Но, везде будут и разного рода "оппортунисты", разумеется - кто же мешал Кастанеде писать свои книжки, либо практиковать в узком кругу своих поклонниц? Да никто. И таких кастанед, которых вы относите "к Реальности среднестатистического любителя эзотерики", полным-полно.

Ну так и хорошо что полным-полно - нам не надо наступать уже на те грабли, на которые наступали их последователи.
Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2589 : 25 сентября 2025, 03:48:12 »

И коли так - то как могли эти "другие" взять и упустить из виду "корни цветка"

Да элементарно

Упустили они то конечно в своих поп-эзотерических книгах. В Традициях, внутренних группах ничего не упущено.

А для масс, критиков - мы такие дууховненькие. А некоторые вопросы "грязненькие". Лучше промолчим

По аналогии с тем как "забыли написать" о половом вопросе например

Недавно была новость палестинец в Россию приехал и изнасиловал 15-летнюю. Его спросили что за дела, а он ответил что офигел просто от полуголых: у них там они укутанные ходят с ног до головы, не про́воцируют. А тут...

Это Ситуация Нигредо. Он оказался непрдготовлен к этому.





Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2590 : 25 сентября 2025, 03:53:11 »

Если кому-то "не нравятся" жёсткие эзотерики, неудобные "грязные" реальности, не согласующиеся с их сюси пуси Эзо картинами мира - не мои проблемы

Наши среды обитания - Нигредные, народ мало культурен, хамовит, часто тем или иным образом агрессует

Бегите если это ваша Эзо Практика

Кто против то?

Я не против ничего, меня не напрягает ни сюси пуси эзотерика ни жёсткая эзотерика

Раньше и меня напрягало одно второе третье, но видимо есть какой-то рост по схеме Подводного.


Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2591 : 25 сентября 2025, 04:03:53 »

Как могло столько умных, добрых и хороших людей просто взять, и как бы сделать вид что зла в мире (агрессии и т.д.) просто не существует? Что вообще это может значить, тогда?
Опять же пример полового вопроса - элементарно эти умные добрые и хорошие сделали вид что "вопроса не существует"

И книжечки у них получились умненькие добренькие и светленькие. О верхней части цветочка, о Высшей Человеческой Природе. А у Человека есть ещё и Низшая Природа, согласно Айванхову это вплоть до Анахаты.

Только вот читателям этих поп-эзотерик зачастую "не смешно" при столкновении с Реальностью к которой оказываются неподготовлены

Это ли не Зло от этих умных добрых светлых?



Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2592 : 25 сентября 2025, 04:13:39 »

Отсюда, понимая это базовое этическое положение (что человеческая природа изначально чиста),

У Человека не одна Природа, есть Высшая и Низшая части.

В христианстве только и речи о изначальной греховности Человеческой Природы...

И Работа с Низшей Человеческой Природой - это тоже Эзо.

Согласно схематике Ошо книги "В поисках чудесного" главы "Тайна семи тел и семи чакр" Работа начинается с Муладхары и полового вопроса. Потом идёт работа с условно Нигредо, гневом, позже уже Вивек , Различение. А УЖЕ ПОТОМ начинаются всякие Осознанности и ништяки Высшей Человеческой Природы

Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2593 : 25 сентября 2025, 04:43:01 »

Я изначально был готов к тому, что прийдут в тему представители сюси пуси эзотерик и "не согласятся"

Читателю решать

Может кто-то подойдёт и из представителей Направлений с пониманием близким к Сереброву и Ко. Я бы и их хотел услышать. Тем более на форуме нагвалистов где в теории нужно практиковать Искусство Сталкинга, Мелких Тиранов и подобное.

Потому что пока их не было и от меня некоторые требуют выступать в роли Адвоката... А я Исследователь

Читатель, обрати внимание на постоянные попытки Искажений темы Нигредо со стороны "другого лагеря". Искажаем и "доказываем" что это Зло.

Я не могу за каждым "Бубу" бегать и бесконечно Прояснять, вновь и вновь. А на примере конкретно Бубу так это вообще так и происходит - опять он одно и тоже заводит. "Победить" что ли хочет, что его позиция - Единственно Верная?

Записан
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1278


Модератор: valeov
« Ответ #2594 : 25 сентября 2025, 06:27:46 »

Бубу, вы так и не ответили на вопрос читали ли вы книги Константина Сереброва?
Записан
Страниц: 1 ... 171 172 [173] 174 175 ... 221
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC