Постнагуализм
02 мая 2026, 19:28:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 228 229 [230]
  Печать  
Автор Тема: Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма  (Прочитано 596170 раз)
0 Пользователей и 88 Гостей смотрят эту тему.
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2470



Модератор: valeov
« Ответ #3435 : Сегодня в 15:46:04 »

Бубу, я понимаю что вы склонны к Пути Размышления

Цитата:
«Есть три пути к познанию:
путь размышления — самый благородный,
путь подражания — самый лёгкий,
путь опыта — самый горький».

Конфуций

Но вы не можете Требовать идти Путем Размышления Всем и Вся. Не можете так Проецировать.
Слово "путь" подразумевает некий промежуток "от" и "до", но не застывший, а меняющийся - вот начало (и там одни качества), и далее другие качества в середине, и к концу. Отсюда, поднятая вами проблема (их три), относится к само-реализации человека.

1. И давайте начнём первой проблемы, с "требований". Может ли кто-то "требовать" от семени пройти его "полный жизненный цикл"? От момента созревания и "рождения" (отделения от материнского растения), до проклёвывания росточка, далее превращения его в зрелое материнское растение, цветение, плодоношение (созревание и отделения от себя новых семян)? Ответ - "конечно же да", такова ПРИРОДА семени, пройти свой полный жизненный цикл. Пройти свой Путь.

Вы полагаете что человек как-то отличается в ЭТОМ смысле от растения? Нет, ничуть, человек такой же биологический организм, и ему также ТРЕБУЕТСЯ пройти "свой, человеческий, путь".

2. Вторая проблема, истекающая из первой. Вам представляется ситуация такой, что человек может как-то выбирать себе путь. Вот есть "путь размышления", "путь опыта", или какой-то любой другой путь, который вы можете придумать, и попробовать выбрать. Типа, а если я родился человеком, то можно я проживу как пингвин (к примеру)? Нет, нельзя. Родился пингвином - живи как пингвин. Родился человеком, живи как человек. И это не обсуждается, типа "а можно я как-нибудь не пойду путем человека, родившись человеком". Нет, нельзя - за нарушение будет кара. Что уже получится не по-человечески - как только вы, будучи человеком, попытаетесь пойти не-человеческим путём, это и будет уже не-человеческий путь. То есть это будет путь, который будет МЕШАТЬ вам пройти "человеческий жизненный цикл". Это как если бы болотное растение сказало бы "а я хочу расти в пустыне". Ну, хоти. Будешь расти в болоте - пройдёшь полный цикл. Будешь расти где-нибудь на опушке - будешь чахлым, и не дашь потомства. Будешь расти в полу-пустыне, тогда взойдёшь, поживёшь немного, и засохнешь на стадии молодого побега. А в пустыне - даже не прорастёшь.

Ведь простые же вещи я говорю, не так ли? Тогда откуда вообще рождаются идеи "разных путей", которыми якобы может идти человек? А очень просто, это исходит из других фактов: люди, обладая единой человеческой природой, всё-таки разные. Ну хотя бы разные на разных стадиях своего Пути. Есть дети, и они должны делать одно. Есть взрослые, и они должны делать другое. Есть пожилые. Есть разделение на мужчин и женщин. Есть социальные слои (касты), куда человека занесла судьба.

3. Таким образом, переходим к проблеме номер три. И эта проблема - СМЕШЕНИЕ двух концепций. Во-первых, концепции того что каждый человек ОБЯЗАН пройти не какой-то там "свой", а именно "человеческий" (общий для всех людей путь).
И концепции того, что каждый человек хоть и должен искать "общечеловеческий" путь, но он должен идти по нему так, как ему "положено" идти на каждом из тех этапов, где находится именно он.

Таким образом, отвечая на ваш вопрос, "требую" ли я от каждого человека полной самореализации (единого для всех людей стандарта) - ну так я просто соглашаюсь в том, что это требование человеку предъявляет его, человеческая, природа.

Означает ли это что я считаю людей одинаковыми, и что все они ОДНОВРЕМЕННО должны делать ОДНО И ТО ЖЕ? Нет, конечно же, это безумие - ребёнок только НАЧИНАЕТ свой путь, и должен делать шаги подобающие ребёнку. Взрослый - должен делать шаги, подобающие взрослому. И так далее.

Но Путь - человеческий, то есть единый для всех людей - известен. Описан. И очевиден мудрецам. То есть мудрецы-то как раз и говорят - "в детстве надо делать одно, в юности другое, в молодости третье, в зрелости ещё что-то, а в старости вот это вот". "Мы начинаем с этого, а трудиться нужно преодолевая вон то, и в конце прийти к этому вот". Если отклонился от пути - делай это. Если сильно отклонился - делай то, а если уж совсем плохо, ну придется хотя бы вот так выкручиваться:

«Есть три пути к познанию:
путь размышления — самый благородный,
путь подражания — самый лёгкий,
путь опыта — самый горький».


Конфуций

И это не "три" каких-то разных пути, потому что это пути к познанию. Это - признание того что ВСЕ люди ДОЛЖНЫ идти "к познанию", но в одних обстоятельствах кому-то придется идти горьким путем (кто умом не вышел, и ни веры ни размышлять не умеет), кому-то кто склонен к вере (но не склонен к размышлениям) лучше опираться больше на учителя - ЧТОБЫ УЧИТЬСЯ РАЗМЫШЛЯТЬ, а кто УЖЕ умеет размышлять - тот и должен размышлять.

"Есть десять путей к познанию: первоклассника, второклассника, третьеклассника ... девятиклассника и десятиклассника", ВОТ ЧТО имеет в виду Конфуций. Но ИДЕАЛ (общешкольный) - набраться знаний уровня десятого класса, и наконец выпускника.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2470



Модератор: valeov
« Ответ #3436 : Сегодня в 17:22:25 »

Но и от Бубу , раз он уже идёт Путем размышления , требуется Размыслить над тем, что если кто-то другой не имеет Природы и потенции идти этим же Путем размышления , а идёт Путями Подражания или Опыта - делает ли это их опыт, их знания, их понимание Эзо "не важными", никчёмными? Кто-то просто копирует из советов Эзо Авторов или набивает ошибки опытом, не зная зачем почему и как. Эти люди также имеют право бу бу бу. Да, часто идёт Проекция с себя любимого, всегда и везде.

Плюс ещё сама цитата Конфуция - это как бы не Истина в последней инстанции. Ну чтобы сверху вниз... В Эзо много чего. Наблюдение, медитации, целостность, безусильность...
Когда первоклассник идёт путём первоклассника В КОНТЕКСТЕ понимания того, что "это далеко ещё не всё", вооружённый знанием о том, что там дальше есть и другие классы, и ИДЕАЛОМ "научиться и закончить школу", это одно. Это - честное следование идеалу просвещения, в тех условиях, в которых человек оказался.

Но когда первоклассник воображает себя чего-то там достигшим, НЕ ИМЕЯ ПОНЯТИЯ, ни о последующих классах, ни о школе как таковой, это совсем другое.

Вот вам и разница в "опыте", "знании" и "понимании". В первом случае, само собой разумеется - этот опыт, знание и понимание это и есть то что заслуживает уважения, ибо делается "как положено", то есть В КОНТЕКСТЕ ЗНАНИЯ ИДЕАЛОВ.

А вот отсутствие такого знания - это признак болезни.

Больной заслуживает признания "никчёмным"? Не думаю.
Больной заслуживает такого же признания в качестве стандарта и подражания, что и здоровый? Тоже не думаю.

Болезнь - это в любом случае повод задуматься если уж и не о том, как полностью стать здоровым, то по крайней мере как выйти из обострения на ремиссию:

-- Это ломает Игру Затойчи и выглядит как Обесценивание.

Разумеется, когда зарвавшумуся первоклашке рассказывают про то что есть "высшее образование", то этот рассказ не просто будет "выглядеть" как обесценивание - а и будет тем самым "обесцениванием невежества = ПРОСВЕЩЕНИЕМ".

Идеалы просвещения - да, обесценивают невежество.
Идеалы добра - да, обесценивают зло.

А как вы вообще хотели-то? Типа, "все люди разные", поэтому одинаковым образом заслуживают уважения, так что ли? А где тут логика тогда? Разница-то она - не только в цвете волос, который равным образом уважаем. А ещё и в тех моментах, которые или ценны, или нет.

Вопрос в другом - желает ли человек выбраться из того места где он есть. Или не желает. И это - свято, ибо если бы Господь Бог решил сотворить Идеальный Мир, то никакого Творения, кроме самого Господа, ему бы и делать не пришлось.

А коли Мир Творца - он вот такой вот (очень, очень разнообразный), то хотя бы из уважения к Творцу следует признать это самое разнообразие - что и простые первоклашки, и зарвавшиеся, и разные вообще любые ВСЕ люди - находятся НА СВОЁМ месте.  Со всеми вытекающими - получают как СВОИ плюшки, так и СВОИ страдания.

Вывод: жить чужую судьбу, относясь к ней как к своей - не следует. И если мне что-то не нравится в моей судьбе, то это совсем другая ситуация когда мне что-то не нравится в чужой судьбе. В первом случае "никто кроме нас" это не исправит - а во втором случае, как раз владелец судьбы (чужой мне человек) и должен заниматься собою. Сам.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2470



Модератор: valeov
« Ответ #3437 : Сегодня в 17:29:59 »

Цитата:
Чтоб вы понимали, вообще то говоря в психотерапии ну нет такого что Проблемы Роста можно там каким то бу бу бу решать. Честные психотерапевты с проблематикой роста вообще дело не хотят иметь (встречал такое). То есть психолог изначально кидал

Какие проблемы с "личностным ростом"? Всем очевидно - отдал ребёнка в школу, и худо-бедно, ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ, из него там "личность" будут растить (и по известным критериям - более-менее вырастят). Потому что начинают С УЧЕБНИКОВ. С интеллектуальной бу-бу-бу. Объяснение - прогноз - практика - опытное понимание, ВОТ ТАК это работает.

БуБуБу мало. Теодора Рузвельта воспитывали "девочкой" и позже ему пришлось ехать в Африку ебашить зверей, Добирать Пропущенные стадии.

В том конкретно примере Проблемы Роста мужчин в тех группах состоят в том, что по психологии мальчик Растет 1) копируя с отца 2) получая наставления с отца и ещё неплохо получать плюсы в самооценку от других взрослых мужчин, а также проходить особые стадии взросления. Толпа современных мальчиков имеет минусы по всем направлениям. Это всё потерянные годы и годы, причем в важные периоды детства. Неправильно выросшие деревья. Дерево если выросло кривым - его можно исправить, в Природе? То то

Никакое БуБуБу с психологом это не перекроет. Или там "размышления".  Время когда принципиально нужно и важно было "ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ" пропущено.

Потому так и Притягивает Кастанеда - Папка (1 - см выше потребности мальчика) Дон Хуан, Наставления (как от отца 2), Стадия Пастух, Приключения в природе 3, для тех у кого этого всего не было. Всё как это написано в книжках по психологии.

Сеанс связи окончен

В жизни нет "золотых пилюль". Зато, по счастью, в жизни всегда есть методы, которые следуют пользе, добру, здоровью, наслаждению, правде. И которые ведут от соответственно вреда, болезней, страдания и так далее.

Эти методы - они есть ДЛЯ ВСЕХ. Хотя, разумеется, они никак не гарантируют что смертельно больной выздоровеет, к примеру. Однако, его страдания МОГУТ быть облегчены, а значит ДОЛЖНЫ быть облегчены ПРИ УСЛОВИИ если (есть такое желание и т.д.).

Нет такого - что "все люди АБСОЛЮТНО разные", поэтому "НЕТ НИКАКИХ общечеловеческих рецептов". Знаете, почему не может быть так, что "правда у каждого своя"? Да просто потому что мир устроен одинаково для всех - и правда о мире, таким образом, тоже может быть только одной на всех. Кто говорит что-то не так, что-то что не соответствует этой правде? Так тут у него не "своя правда", он просто лжёт, не договаривает, ограниченно мыслит и так далее.

Нет, как раз такие рецепты - пройти каждому человеку человеческий путь (коли он родился человеком а не кем-то иным) - есть!
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2470



Модератор: valeov
« Ответ #3438 : Сегодня в 17:38:35 »

Цитата:
Чтоб вы понимали, вообще то говоря в психотерапии ну нет такого что Проблемы Роста можно там каким то бу бу бу решать. Честные психотерапевты с проблематикой роста вообще дело не хотят иметь (встречал такое). То есть психолог изначально кидал

Какие проблемы с "личностным ростом"? Всем очевидно - отдал ребёнка в школу, и худо-бедно, ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ, из него там "личность" будут растить (и по известным критериям - более-менее вырастят). Потому что начинают С УЧЕБНИКОВ. С интеллектуальной бу-бу-бу. Объяснение - прогноз - практика - опытное понимание, ВОТ ТАК это работает.

БуБуБу мало. Теодора Рузвельта воспитывали "девочкой" и позже ему пришлось ехать в Африку ебашить зверей, Добирать Пропущенные стадии.

В том конкретно примере Проблемы Роста мужчин в тех группах состоят в том, что по психологии мальчик Растет 1) копируя с отца 2) получая наставления с отца и ещё неплохо получать плюсы в самооценку от других взрослых мужчин, а также проходить особые стадии взросления. Толпа современных мальчиков имеет минусы по всем направлениям. Это всё потерянные годы и годы, причем в важные периоды детства. Неправильно выросшие деревья. Дерево если выросло кривым - его можно исправить, в Природе? То то

Никакое БуБуБу с психологом это не перекроет. Или там "размышления".  Время когда принципиально нужно и важно было "ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ" пропущено.

Потому так и Притягивает Кастанеда - Папка (1 - см выше потребности мальчика) Дон Хуан, Наставления (как от отца 2), Стадия Пастух, Приключения в природе 3, для тех у кого этого всего не было. Всё как это написано в книжках по психологии.

Сеанс связи окончен

В жизни нет "золотых пилюль". Зато, по счастью, в жизни всегда есть методы, которые следуют пользе, добру, здоровью, наслаждению, правде. И которые ведут от соответственно вреда, болезней, страдания и так далее.

Эти методы - они есть ДЛЯ ВСЕХ. Хотя, разумеется, они никак не гарантируют что смертельно больной выздоровеет, к примеру. Однако, его страдания МОГУТ быть облегчены, а значит ДОЛЖНЫ быть облегчены ПРИ УСЛОВИИ если (есть такое желание и т.д.).

Нет такого - что "все люди АБСОЛЮТНО разные", поэтому "НЕТ НИКАКИХ общечеловеческих рецептов". Знаете, почему не может быть так, что "правда у каждого своя"? Да просто потому что мир устроен одинаково для всех - и правда о мире, таким образом, тоже может быть только одной на всех. Кто говорит что-то не так, что-то что не соответствует этой правде? Так тут у него не "своя правда", он просто лжёт, не договаривает, ограниченно мыслит и так далее.

Были бы люди настолько разные, что у них бы рождались не люди, а апельсины - ну что же, тогда вот действительно "один путь на всех людей" невозможно было бы и найти. Но нет же. Апельсины не рождаются даже у осины!

Нет, как раз такие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ рецепты (всеобщие идеалы) - пройти каждому человеку человеческий путь (коли он родился человеком а не кем-то иным) - есть!
Записан
En
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 77


Модератор: valeov
« Ответ #3439 : Сегодня в 18:23:03 »

слушай, а ты реально думаешь, что ПДУ не имел опыта этого дубля?
Что ты называешь дублем?
Записан
Страниц: 1 ... 228 229 [230]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC