Эзотерика против Философии (и наоборот). Битва титанов

[Бубу]

То, что в вашем опыте "ощущение я" бывает лишь время от времени - о чём это говорит? Может, вы просто не осознаёте его?

"ощущение я" - это и есть осознание
а кто еще будет осознавать "ощущение я"?
еще одно я?
так их итак полно
зачем нам дополнительное для ощущения "ощущения я"?

Ощущение я - как ощущение земли под ногами, когда по ней идёшь.
Вы часто осознаёте ощущение земли, когда по ней идёте? Или в это время осознаёте что-то другое - цель путешествия, мысли разные, траву или небо над головой? Значит ли это что нет ощущения земли? Нет, не значит - вы вообще бы тогда встали и перестали идти. Как когда под ногой вдруг оказывается ямка и ощущение земли пропадает. Тогда эта ямка - осознаётся, и вы начинаете под ноги смотреть.

Ощущение - не равно осознанию ощущения.

[Крок]

И что это значит? Люди, обратным ходом, полагают - что если результат труда (деталь) не соответствует образцу, то я работал плохо? А не пошли бы они нахрен, ведь именно они дали мне бракованные болванки, не из того материала - и чего они теперь хотят?!

Уволен...
Потому что мог бы сразу послать мастера, а не резать своими шаловливыми ручками стаканы. Ты супердемагог, а когда я подлаживаюсь к тебе на твою же демагогическую волну, ты обвиняешь в том меня... Иди в зеркало, и пни его )

[Бубу]

Крок,

Ну так - на то и философия.
Шиза, и выдуманная сущность в ней

То что ты не осознаёшь своих убеждений, не означает что у тебя нет мировоззрения, а также методов которыми ты его формировал. У тебя, значит - просто дикорос, бескультурье. Что выросло, то и выросло.

[Крок]

Ощущение я - как ощущение земли под ногами, когда по ней идёшь.
Вы часто осознаёте ощущение земли, когда по ней идёте? Или в это время осознаёте что-то другое - цель путешествия, мысли разные, траву или небо над головой?

Ощущение - не равно осознанию ощущения.

Вот кстати, тут Серёжа просматривает. Серёжа, походку силы хорошо оттачивать босиком по камням на пляже, рекомендую.

А этот крендель безнадёжен, из пустого  порожнее переливает.

[Бубу]

В состоянии отмороженности в ожидании от результата - нет, не выйдет там получать радость. О чём и речь.

Лишь бы своё выгнуть... Примеры отмороженности найдёшь ты разве что на конвейере, много типичных простых действий, но там и результат, совпадающий с процессом )))

Так люди и превращают свою жизнь в конвейер. Сколько результатов надо получить - так сразу и возникает понимание "я ещё его не достиг", напряжение из-за этого и "засыпание в светлое будущее" (сравнение текущего положения - пустой корзинки для готовых деталей с представлением о полной корзинке с деталями). И еду готовить, и посуду мыть, и голову управляющему своими активами мылить. И даже шопить в магазинах, тратить миллиарды так чтобы было весело, а не грустно. И так далее и тому подобное.

[Крок]

Крок,
Цитата: Крок от Сегодня в 13:40:18
Ну так - на то и философия.
Шиза, и выдуманная сущность в ней
То что ты не осознаёшь своих убеждений, не означает что у тебя нет мировоззрения

Не переводи стрелки со своей шизической идеи "Сознание мира".

[Бубу]

Крок,

И где же у тебя желаемый образец, если в руках - болванка?

В уме, болван!  
/Сказал бы мастер/

В действительности - полуфабрикат той или иной степени готовности. А не образец, блин. Образец можно будет приложить только в конце. Хоть умственный, хоть натуральный.

Поэтому, в действительности - ведут руками, ощущая сопротивление материала, и пытаются придавать ему форму прямо ту которая "не образец", а должна быть тут и сейчас. Тут и сейчас я должен взять болванку, закрепить её в станке, включить обороты, подать резец, мягко и точно в нужном месте прикоснуться им к вращающейся болванке - и всё это глагольная форма (действенно-оценочная - верно действую, оцениваю действие, во взаимо-действии с материалом), а не образцово-сравнительная.

[Бубу]

И что это значит? Люди, обратным ходом, полагают - что если результат труда (деталь) не соответствует образцу, то я работал плохо? А не пошли бы они нахрен, ведь именно они дали мне бракованные болванки, не из того материала - и чего они теперь хотят?!

Уволен...
Потому что мог бы сразу послать мастера, а не резать своими шаловливыми ручками стаканы. Ты супердемагог, а когда я подлаживаюсь к тебе на твою же демагогическую волну, ты обвиняешь в том меня... Иди в зеркало, и пни его )

Так, вот тут я уже не понял - ты за меня, или за них?

Я же пишу - если я действовал верно, работал хорошо.

А ты постоянно пытаешься сделать как-то так, чтобы у меня результат не получился, потому что я каких-то действий не выполнил (должен был сразу послать мастера). А как я его пошлю, я не должен делать хим. анализ болванок... И я - не ОТК, у меня нет всей полноты полномочий знать прямо во время труда что болванки чего-то там не того, и что детали бракованные.

Невозможно это, чисто философски - работать хорошо (действовать, оценивая действие прямо в момент его исполнения) и получить дурной результат по своей вине. Дурной результат - получить можно, сколько угодно. И наоборот - можно неожиданно получить много хорошего результата. Но, опять-таки, не по причине своей крутости.

[Бубу]

Ощущение я - как ощущение земли под ногами, когда по ней идёшь.
Вы часто осознаёте ощущение земли, когда по ней идёте? Или в это время осознаёте что-то другое - цель путешествия, мысли разные, траву или небо над головой?

Ощущение - не равно осознанию ощущения.

Вот кстати, тут Серёжа просматривает. Серёжа, походку силы хорошо оттачивать босиком по камням на пляже, рекомендую.

А этот крендель безнадёжен, из пустого  порожнее переливает.

Да ты же у меня мысли тыришь - я и говорю про неосознаваемые ощущения, и про то что их можно осознавать. А раз так - то и подбирать условия для реализации того, что хочется. А если ты ощущаешь (себя и мир вне себя) но не осознаёшь эти ощущения (начиная с ощущения своей походки и камней под ногами пока ноги не ломаешь), то нет обратной связи. Нет понимания проблемы, нет критериев (осознаваемых) решения и т.д. То же и с эмоциями. Если ты не осознаёшь эмоциональный фон (страдание или блаженство), то что вообще можно говорить про нравственную работу - вот "по этим камням" ходить приятно (эмоционально), а по этим неприятно? Нет осознания ощущений - всё, приплыли. Человек - слеп, даже когда глаза его открыты, и он смотрит (ощущает). Смотрит, но не осознаёт ощущений = не видит, хотя и действует из неосознаваемых ощущений (той же злости), не понимая смысла своих действий даже когда вдруг временами осознаёт (тогда говорит "меня разозлили").

[Бубу]

Крок,

Крок,
Цитата: Крок от Сегодня в 13:40:18
Ну так - на то и философия.
Шиза, и выдуманная сущность в ней
То что ты не осознаёшь своих убеждений, не означает что у тебя нет мировоззрения

Не переводи стрелки со своей шизической идеи "Сознание мира".

Так то, что эта идея противоречит твоему мировоззрению, не делает её шизической. Это респектабельная, философская идея, мистическая. Её даже невозможно раскрыть по-человечески, кроме как в нескольких томах комментариев и объяснений. Как бы, что намекает - это не для профанов. Но! Оттенить идею профана и усомнить его в своём мировоззрении как в единственно вообще возможном - годится.

[Крок]

Её даже невозможно раскрыть по-человечески, кроме как в нескольких томах комментариев и объяснений. Как бы, что намекает - это не для профанов

Вот вот. Закукливаются в собственных объяснениях придуманной самими же сущностью, годами пишут, толкуют то так то эдак, а эти книжки ни один нормальный человек не может открыть, не содрогнувшись. И только по этом критерию они считают себя брахманами. Естественно, нагородили сущностей, чёрт ногу сломит, и сами с ними же и тусуются. Чистая шиза.

[Бубу]

Крок,

Её даже невозможно раскрыть по-человечески, кроме как в нескольких томах комментариев и объяснений. Как бы, что намекает - это не для профанов

Вот вот. Закукливаются в собственных объяснениях придуманной самими же сущностью, годами пишут, толкуют то так то эдак, а эти книжки ни один нормальный человек не может открыть, не содрогнувшись. И только по этом критерию они считают себя брахманами. Естественно, нагородили сущностей, чёрт ногу сломит, и сами с ними же и тусуются. Чистая шиза.

Ха, ты создал мне день, поднял мою самооценку.  

Так, люди и разделяются на касты - и каждый чувствует себя крутым, обсирая другого... и защищая своё место в этом мире.

Шучу, конечно же. На самом деле, пропасть между брахманом и другими кастами, вообще практически не объяснима, мухаха.

[Крок]

Ха, ты создал мне день, поднял мою самооценку.

Как мало человеку надо для счастья... Считать себя белой костью, в то время, когда он есть типичный шизотерик, сектант.

[Крок]

На самом деле, пропасть между брахманом и другими кастами, вообще практически не объяснима, мухаха.

В оторванности рассуждений от жизни эта пропасть.

А если ты ощущаешь (себя и мир вне себя) но не осознаёшь эти ощущения (начиная с ощущения своей походки и камней под ногами пока ноги не ломаешь)

Теоретег, иди, походи сначала, чтобы о том рассуждать. Твоё неосознавание может закончиться на втором камне.

[Бубу]

Ха, ты создал мне день, поднял мою самооценку.

Как мало человеку надо для счастья... Считать себя белой костью, в то время, когда он есть типичный шизотерик, сектант.

Да, человеку важна его высокая самооценка, у него не должно быть препятствий для любви к себе. Тут нечего стыдиться, никому, ну и мне тоже - я же тоже человек. И я - хочу любить себя, принимать себя чтобы жить с собой, и не было больно.
Конечно же, при этом не менее важно, чтобы самооценка была не только приятной, но и истинной.

Ни одна, ни другая позиция - не являются тут приоритетными. Любить себя следует всякого, просто по факту бытия собой. Даже самого слабого. И истину тоже следует признавать уметь, то есть свои недостатки. И оценивать их как положено - негативно. Иначе не будет преодоления слабостей.

Таким образом, из положения нелюбимого и лжеца при этом - идеально перейти в положении любимого и мудрого.

А это возможно только философически, любо-мудрствуя!

Поэтому, лишь одна каста тут достигает гармонии в этом вопросе. И это философы, ну или в более широком смысле, брахманы.