Карма-йога и ее назревшая модификация

[Бубу]

Вывод? А как ты вообще хоть что-то узнаёшь, когда речь о тебе самом?
Владеешь ли ты гносеологией, хотя бы на уровне средней школы?

Ты предлагаешь интроверту взять на вооружение приёмы экстраверта. Интроверт в себе 24/7. Ты мне напоминаешь инструктора, который втюхивает методы изобретательства. Мол, без этих методов ничего нельзя изобрести.

Без методов? Нельзя изобрести. Чтобы изобрести - надо изобрести методы. Каким чудом ты изобретёшь арифметику, сам? А даже если и изобретёшь сам, то какая разница, сам ты её изобрёл или в школе научился?

[Крок]

Да про тебя я уже давно забыла, нарцисс Крок.
"Отцвели уж давно хризантемы в садууууу"....

Ни разу не нарцисс. И тут ошибочка. И тут и там. Если забыла, то чего прибежала? Подсознательное стремление к плите?  То-то же. 

[Крок]

Чтобы изобрести - надо изобрести методы.

Пока один изобретает методы, другой изобретает изделия. Так понятнее? Есть теоретики, а есть практики.

[Крок]

Птаха, у тебя в мозгу сплошной винегрет из знаний. Услышала слово "трансцендентный", и сразу притянула глобалистов, которые желают установления одной религии, а лучше, вообще отсутствия таковой. Притянула глобалистов, и сразу вспомнила о хохлах.

Тебе бы мяса поесть, а то вообще с ума сойдёшь, ещё гордиться этим будешь, "смотрите, какая я полоумная, в белом пальто красивая."

Веганство до добра не доводит. Я тебе уже рассказывал про двух тёток, обе веганки, обе сектантки, обе сошли с ума, у одной из них горел нездоровый задор в глазах, эту съел рак.

[Крок]

С чего ты решил, что я куда-то убегала? Из ямы/ниямы в мозг попало?

Не привязывайся к словам. Со мной, *умница*, зачем контактируешь, если забыла?

[Крок]

Рыбу ем с удовольствием.

Иди жарь рыбу! Или уху вари.

[Крок]

если ты не хохол, то зачем реагируешь и про свой паспорт втираешь? Надеешься кого-то удивить?

Потому что уже ты уже достала своей тупизной. Реагируют не "зачем", а "потому что".

Как бы ты без Учителя прогрессировал?

Из тебя учитель, как из варёной рыбы, рыба живая. Чему ты можешь научить? Как шизофазию проявлять?

[Бубу]

Чтобы изобрести - надо изобрести методы.

Пока один изобретает методы, другой изобретает изделия. Так понятнее? Есть теоретики, а есть практики.

Практика без теории, во-первых, слепа. А во-вторых, любая практика выражается - в виде знания, в виде действия исходящего из знания, и в виде результата такого действия:

Всякую вещь хвалят за то, ради чего ее берут и что ей присуще.

Значит, и в человеке не то важно, сколько он пашет, и сколько отдает в
рост, и сколько людей приходит к нему на поклон, и сколько стоит его
ложе или блестящая чаша, из которой он пьет.

Стал ли он человеком добра, — вот что важно.

А таким он будет, если ум его ясен, прям и согласен с волей природы.

Такой ум и зовется добродетелью или же честностью, он и есть единственное благо человека.
Ведь коль скоро лишь разум совершенствует человека и лишь совершенный разум делает его
блаженным, значит единственным благом человека и будет то, что дает ему
блаженство.

Сенека Луций Анней
Нравственные письма к Луцилию

Вот так выражается:
и теория (знания - ценностей, и к чему следует стремиться, а именно стать человеком добра),
и действие (совершенствование разума),
и результат (совершенный разум делает человека блаженным).

[Крок]

Практика без теории, во-первых, слепа.

Опять общие рассуждения. Им, конечно, есть место в рассуждениях, но не везде, и не всегда.
Смотри, когда я начинал заниматься йогой, мне пришлось отталкиваться от чего-то. Это была теория. Если бы я следовал ей неукоснительно, я уже или разочаровался (а такие примеры были, на Лотосе появлялся чудак, который неукоснительно следовал методике Сидерского, занимался под его руководством, стал в том фанатиком, который прельстился на обещанные плоды, то есть, твоими словами, результат поместил выше процесса, и... поломался. Поломался не физически, а психически, все беды он взвалил на Сида, жаловался на глюки, говорил, что сейчас отходит от стресса, и учится заново жить), или стал фанатиком, преодолев это всё, и вёл бы сейчас по другому. Скорее всего, я был бы фанатичен, как Нитьананда (забыл его ник) ариомовский, и продавливал свои нарративы сейчас. И был бы упорот в своих убеждениях. Этот был последователем секты Асахары, он его ещё отмазывал потом, якобы неуиноуатый, и никого в токийском метро не душил газами. В общем, тот ещё кадр.

Так вот, мне пришлось выкинуть это всё, и полагаться только на свой опыт, только на своё наитие, и только на свой маленький дар изобретать. Только благодаря этому я ещё до сих пор занимаюсь йогой, в моём случае, она превратилась в живую.

[Бубу]

Так вот, мне пришлось выкинуть это всё, и полагаться только на свой опыт, только на своё наитие, и только на свой маленький дар изобретать. Только благодаря этому я ещё до сих пор занимаюсь йогой, в моём случае, она превратилась в живую.

Когда речь идёт о чём-то, что ты можешь сделать и сам (качественно) - это обычно не выходит за рамки каких-то нескольких шагов от твоих личных достижений.

Но когда речь идёт о Больших Жизненных Целях (БЖЦ) - тут уже следует говорить о школах, об учениях и так далее.

БЖЦ, по определению таковы - что не могут раскрыться в существенной мере сразу. Они понимаются шаг за шагом. И у тебя йога не сразу стала "живой". А значит, без учителя не обойтись. Или учебника, как я например цитирую Сенеку.

Учение должно обрисовывать идеалы (к чему вообще можно стремиться, что вообще достижимо), а ещё желательно и этапы и методы (что делать конкретно, чтобы не впадать в романтизм или недоумение), с опорой на логику (почему это не противоречит естественному ходу вещей).

Если бы ты неукоснительно следовал идеалам йоги - ты и стал бы идеальным йогом.

А то, что кто-то там "следовал Сидерскому", или любому ложному прочтению того что значит йога - так кто ему доктор-то. Я не говорю что Сидерский неправ. Неправ тот, кто ложно трактует что такое йога, пытаясь заниматься ей. Может и Сидерский таков, я не в теме кто это и что это. Я - про его учеников.
Йога - это не о том, что такое 2*2. Хотя и про 2*2 тоже следует знать, что в йоге и описано.
Йога - это не о психологических защитах. Хотя, и про васаны (санскары) там тоже написано.
Йога - даже не про то что следует различать дела добрые и злые. Хотя - и там это тоже написано.
Йога (аштанга-йога, йога Патанджали и т.д.) - это вообще-то про прихождение к своей природе (Пуруша).

Но, для следования ей - чтобы не быть фанатиком ни чужой, ни своей точки зрения на йогу, придётся таки брать и заниматься именно йогой. А не тем, что Сидерский подумал о йоге, а не тем что лично ты подумал о йоге и что думаешь о йоге сейчас.

И это не лично "того чудика проблема", и не лично Нитьянанды проблема, и не лично твоя или моя проблема.

Это - вообще всех людей проблема, как понять то чем ты занимаешься.
Проблема - потому что это выходит за уровень школы, хотя и на этом уровне можно зазубривать, можно просто подставлять значения в выученные формулы, а можно понимать (размышляя о сути понимаемого, подключая воображение, переживая опыт на практике).
Проблема - потому что это шкурный интерес, жизнь любого человека это его шкурный интерес. А значит - там работает защита от дурака, в его голове. Может, если бы человек излишне увлёкся Сидерским (а не бросил), то и вообще помер бы нахрен.
И проблема - потому что люди в массе уже так заморочены, что не обладают способностями отойти от себя подальше и само-рефлексировать чем я занимаюсь, какие реакции порождаю. И не могут различить где они правы, а где лгут себе, просто судя по своим реакциям - тёмное на тьме неразличимо.

Как, в твоем случае - где ты сам себе врёшь, заявляя что хорошие, мощные вещи можно практиковать без учителя и без учения.
Как это делаешь ты, и типа, "смотрю я на себя и упрекнуть мне себя не в чем". И говоришь о себе как якобы об успешном йоге.
Хотя, непредвзятая логика (см. выше всё это) говорит обратное.

[Крок]

Но когда речь идёт о Больших Жизненных Целях (БЖЦ) - тут уже следует говорить о школах, об учениях и так далее.

Больше Буквы. Чем не манипуляция от сект? Превозносят одно, чморят другое.

И у тебя йога не сразу стала "живой". А значит, без учителя не обойтись. Или учебника, как я например цитирую Сенеку.

Учебник оказался бесполезен. Пришлось убить Сидерского)

 

Если бы ты неукоснительно следовал идеалам йоги - ты и стал бы идеальным йогом.

Плавали, знаем... Нет ничего идеального в этом мире, кроме твоих теоретических рассуждений о идеалах.

так кто ему доктор-то.

Он с себя ответственности не снимал тоже. Сам виноват, понятное дело. Свободный выбор.

Йога - даже не про то что следует различать дела добрые и злые. Хотя - и там это тоже написано.
Йога (аштанга-йога, йога Патанджали и т.д.) - это вообще-то про прихождение к своей природе (Пуруша).

... тут начнётся подводка к любимой Бубу теме - блаженству. Ты сектант, Бубу.

придётся таки брать и заниматься именно йогой

Вот именно. Изобретать свою, и следовать только ей. Ходить чужими путями легко, но куда? Куда Гуру послал. Своим путём тяжелее, зато тут свобода.

[Крок]

заявляя что хорошие, мощные вещи можно практиковать без учителя и без учения.

Это потому что ты - идеалист. Бери выше - жизнь снесёт ниже. По просторам СНГ не бродят толпы учителей. Этот нарратив о поиске учителя вбит в голову эзотериков гвоздём.

Нет, Бубу, ты помрёшь сам себе учителем, взяв из интета ровно то, что тебе по вкусу.

[Бубу]

Вот именно. Изобретать свою, и следовать только ей. Ходить чужими путями легко, но куда? Куда Гуру послал. Своим путём тяжелее, зато тут свобода.

Какая свобода? В этом-то и юмор ситуации, что если бы у тебя была свобода, зачем тебе куда-то идти и что-то изобретать?

В том-то и дело, что несвобода - твоя личная (коли надо что-то изобретать) - она такого масштаба, о котором ты просто не догадываешься. Вот что значит Большая Цель - она не может быть осмыслена в текущей ситуации, иначе чем же она "Большая"?

До чего ты честно додумаешься (адекватно) - это всего лишь какая-то цель маленькая, но она свободу не даст.

[Бубу]

Нет, Бубу, ты помрёшь сам себе учителем, взяв из интета ровно то, что тебе по вкусу.

Так все разумные люди и берут "что по вкусу". Но не от себя берут, а от других. Собственно говоря, весь пафос - только в этом, что следует отказаться быть самому себе учителем. Следует - буквально развивать два качества, различать что дают.

1 Различать (самому, полностью отвечая за свой выбор в различении хорошего и плохого и вкуривать это тоже самому) - жить с открытыми глазами, открыть глаза души и разума.
2. Что дают (искать идеи для различения не в себе, а у других, и желательно уже знающих).

Что будет в этом случае?

Будет вагон взятого со стороны, изученного и пропущенного через свой опыт.
Будет вагон того, что можно спокойно цитировать и говорить - вот это я взял у того, иного, третьего.
Или - этот (четвёртый, пятый, шестой) говорит ровно то же, что и те первые три, "мои учителя".

Весь мир становится учителем, и все учителя - цитатником.
И нет ни одного учителя, на которого в этом случае можно и следовало бы обижаться. Как например я сам же и лажал с учением Кастанеды. Тот же "сидерский", но уже в моем случае (отчасти). Кастанеда от этого честнее не стал, что я на него не обижаюсь, но в этом случае вся ответственность - на мне. Я взял что счёл нужным, остальное выкинул и дальше пошёл. Но не изобрёл своего ни на грамм!

[Крок]

Какая свобода? В этом-то и юмор ситуации, что если бы у тебя была свобода, зачем тебе куда-то идти и что-то изобретать?

Потому что выше свободы находится знание, что без должных усилий она пропадёт. Как пропадёт твоё блаженство
И вообще, тут юмор не причём, речь идёт скорее не о свободе, как таковой, а об умении ею распоряжаться. Свободу каждый дурак имеет.

И степенях свободы, ну, знаешь, как в робототехнике, в механике? Степень свободы в одном отрезке, в одной линии, в одной плоскости, в трех координатах...

она такого масштаба, о котором ты просто не догадываешься.

Да. Но почему ты её кодируешь сейчас известным тебе? Так тебе ничего не светит, никакого такого масштаба. Как был в блаженстве, так и останешься.
 

это всего лишь какая-то цель маленькая, но она свободу не даст.

Даёт. Ты не чувствуешь свою свободу, и наверно путаешь её с какой-то внешней. "Мудрец чувствует себя свободным и в тюрьме" (с)
Интересно, сколько ты пребывал в своём блаженстве, перед тем как ринуться в интернет его пропагандировать? )

 

Так все разумные люди и берут "что по вкусу". Но не от себя берут, а от других.

1. Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
2. Следовательно, умные учатся у дураков.

Весь мир становится учителем, и все учителя - цитатником.

Всех грохнуть. И даже себя, если надо.

Тот же "сидерский"

Сидерский, кстати, так и поступил. Затем он изобрёл йогу 23, попроще, подемакратичнее. Мол, был неправ, я профессиональный спортсмен, времени у меня было вагон, поэтому, я увлекался сложным, и втюхивал другим. Цена его ошибки - трупы садхаков сзади его пути)))

Но не изобрёл своего ни на грамм!

Даже если ты смешал известное, и выкинул ненужное, это и есть твоё собственноё изобретение. Изобретения так и делаются. Один увидел птицу, и сделал макет, не взлетел. Другой подумал, и присобачил туда винт, уже знакомый ему. А так-то, конечно, нет ничего своего, все на плечах атлантов ходим.

А вот конкретного учителя, одного, тебе *писун* дождаться. (Птахе не возбуждаться, а сразу идти к плите, уху варить)