Постнагуализм
29 августа 2025, 10:25:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 12 13 [14]  Все
  Печать  
Автор Тема: сам себе шаман: демистификация Кастанеды  (Прочитано 17956 раз)
NOV, turistby, Пелюлькин и 22 Гостей смотрят эту тему.
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11173


« Ответ #195 : Вчера в 20:45:11 »

"Жили в Поднебесной три мастера кунг-фу. Слава о каждом из них обежала всю Поднебесную, и однажды они встретились, чтобы продемонстрировать своё искусство и выявить, чьё мастерство выше.

Собрав народ, они объявили о состязании, предложив бросать в них камни. Первый очень ловко увёртывался от града камней, так что в него никто не мог попасть, до второго камни просто не долетали, а в третьего мастера никто так и не бросил ни одного камня…"
Про Неуловимого Джо историки тоже писали :)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11173


« Ответ #196 : Вчера в 20:55:07 »

Всё это легко решаемое - если испытатель не голова, и не каска, то попадание в голову и каску, ничего не доказывают. Ты приравнял тело к Тому, что не затронуто кирпичом - опыт изначально глупый. Собственно говоря, все разговоры о Том, что не затронуто ничем (Небо, не затронутое облаками), именно про это. Что как облака не изгибай, как не бей их кирпичами (успешно, почему же и нет), Небо так и останется Небом.
То есть, это сектант не только замшелый, но и дубовый. Удар по голове его не берёт, он просто в неё ест.

Типа, да мы на раз докажем отсутствие глины - возьмём и разобьём кувшин.
Ииии.....? Этот опыт точно докажет отсутствие глины?  

Но ведь кувшин может разбиться (или наоборот сохранять форму), только и исключительно потому что есть глина (как минимум, разумеется, а так-то там ещё много чего есть, но не будем выходить за рамки примера).

Голова (и каска) - хоть целые, хоть разбитые, доказывают ровно то же самое, что есть некое пространство, которое поддерживает эти состояния и головы, и каски.
Уговорил, наденешь горшок вместо каски. Остаётся лаборанта с твёрдой рукой найти.
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 429


« Ответ #197 : Вчера в 21:05:27 »

Ну, это не аргумент вообще-то, что если человек всегда что-то теряет, так давайте возьмём и всё сразу и потеряем - здоровье, наслаждение жизнью, хорошее образование (ну или ладно, житейскую мудрость или ум). И станем идиотами, например. Тут уж какие критерии задавать - а они разные бывают. Не только "заниматься музыкой или бизнесом, да без разницы".
Не понял логики высказывания "давайте всё сразу потеряем", так что оставлю без ответа.

Да нет уж, наука согласовывает свою картину мира, я не стал бы размывать этот прицип столь плюралистически.
Вы бы не стали, но это наивное представление, а в реальности картина мира более менее согласована лишь по наиболее очевидным (с т.з. фундаментальных основ явлений), исторически устоявшимся и легко воспроизводимым вещам. Которые, условно говоря, попадают в учебники. В этом случае "согласование" на высоком уровне.

А по другим - "согласованность" далеко не столь высокая. Тогда "академическое сообщество" делится на лагеря, ставятся эксперименты, ведётся дискуссия, проводятся опросы, кто какой "интерпретации" или каких "выводов" придерживается. Я уже приводил пример из квантовой механики. И чем глубже учёные забираются в основы реальности - тем больше рассогласований и в воспроизводстве, и в интерпретации. Времена простой ньютоновской физики давно прошли.

Знаете о "принципе Планка", кратко формулируемом так: "наука развивается с каждыми похоронами"? Речь как раз о "динозаврах" в науке как системном явлении. Для которых экспериментальные доказательства отнюдь не являются доказательствами, потому что всегда есть к чему придраться. К методам, к выводам и т.п. Циклы критики и ответа на критику могут продолжаться годы и десятки лет.

Поэтому "инвесторам" различного плана (тем людям, которым интересна практическая польза от исследований), приходится самим выбирать, доверять ли критикам научных экспериментов и выводов или это "проблема динозавров". И это всё именно что о научных знаниях, об опубликованных исследованиях, печатаемых в различных научных журналах.

Если что-то не вошло в учебники - это отнюдь не означает, что это "вне науки". В реальности экстрасенсорных явлений убеждены заметное число учёных и исследователей, в т.ч. и знаменитых. Тем более, что квантовая механика с каждым десятилетием предоставляет всё больше оснований. К примеру не так давно появилась такое научное направление как "квантовая биология", изучающая "крупные" квантовые эффекты в живых организмах.  

Её как опубликовали, так и опровергли. Разве нет?
Насколько я знаю (изучал вопрос несколько лет назад) - нет, не опровергли. Мета-анализ порядка 90 повторов экспериментов Бема в различных лабораториях по всему миру подтвердил значимые отклонения от "нулевой гипотезы". См. первую таблицу. Там есть цифры по результатам попыток воспроизвести эксперименты Бема: Z=6.40 , (кстати, "Бозон Хиггса" признали открытым при Z=5), а вероятность "совпадения" - 1.2^-10) И тема продолжает обсуждаться.

А вы где-то прочитали, что "опровергли"? Не удивлён. А в этом источнике так и сказано "Выводы Бема опровергнуты, и это согласованное мнение всего академического научного сообщества"? :)

Никто из разумных людей самостоятельно вопрос не изучает, извините. Только - через научный коллектив, через рецензии, и так далее.
Ну так я и предлагаю - найдите по наименованиям соответствующую публикации, рецензии, смотрите на критику, потом ответ научного коллектива на критику и т.п. Конца дискуссии не ожидайте. Выводы из обсуждений придётся делать самостоятельно, потому что большего "рецензенты" которые есть и на одной и на другой стороне - предложить не смогут. Что и как вы ещё сможете получить? Простые ответы предлагают лишь "комитеты по борьбе" ("со лженаукой" и т.п.), которые сознательно проводят определённую политику.

Цитата:
Любой пользователь научного знания, и в первую очередь сам учёный, для разумности - берёт только и исключительно рецензируемые данные, а в случае вышеуказанной статьи, пост-рецензируемые, то есть проверенные научным сообществом.
Все предложенные исследования в списке - не раз рассматривались критиками, в списках нет исследований, которые были бы "похоронены" критиками. Некоторым исследованиям - десятки лет, и на них до сих пор ссылаются в различных работах по причине того, что нет реальных оснований для того, чтобы считать "опровергнутыми".  Да, у оппонентов всегда есть сомнения, указания на недостатки метода или анализа  (которые с каждым новым экспериментом учитываются), но в целом выбор "не существует" не связан с каким либо однозначным "опровержением".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97546



Email
« Ответ #198 : Вчера в 22:48:38 »

а QY  был в ШЛ Кустарем? :)
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 429


« Ответ #199 : Сегодня в 09:17:25 »

а QY  был в ШЛ Кустарем?
Да.
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC