сам себе шаман: демистификация Кастанеды

[Бубу]

Кожа фиксирует постоянно, просто у нас акцент на другие органы, как то глаза, уши, руки-они главенствуют в передаче к интерпретатору.

Это неразрывно.

Можно и так сказать. Материи просто разные...у стула и мысли (о нем) разные материи, согласись?)))

Нет, это принципиальный вопрос. У стула и у мысли не может быть разной материи (буквально - материала, из которого сделан и стул и мысль). Вот поэтому-то у меня и возникает вопрос что же это за нематериальная тонкоплановость-то такая.

Если бы у стула и мысли был бы разный материал - мысль и стул никогда бы не встретились друг с другом = не влияли бы друг на друга. Но я мыслью запускаю в работу руку, которая крутит стул. А крутящийся стул оказывает влияние на руку - и я чувствую как именно это происходит (да ещё и свет отражающийся от стула лезет мне в глаза и создает в психике образ крутящегося стула). Вывод - материя-то у них как раз одна и та же. И у мысли, и у руки, и у стула, и у света.

А вот как узнать про "нематериальную хрень", я не знаю - чтобы узнать, видите ли, требуется чтобы на моё знание (мысль) что-то оказало влияние. Либо чтобы оно и было этим самым знанием (ну или мыслью о знании). А как на материальное может оказать влияние нематериальное, посредством чего?

Цитата: Бубу от Сегодня в 14:54:02
А вот что такое "тонкопланное нематериальное" это хрен знает.
Вероятно речь идет об эфире, тоже материи...но другой)))

Оказывает ли эта "другая материя" влияние на стул (стрелку прибора) и на разум, вот вопрос тогда = как вообще узнать о её существовании. Вот парапсихологи пытаются измерять это влияние - если оно есть значит есть и эта неведомая хрень. Но, пока, увы увы - настоящими учёными ничего не обнаруживается.

[Мааткара]

У стула и у мысли не может быть разной материи (буквально - материала, из которого сделан и стул и мысль).

На стуле ты можешь посидеть...или покрутить им, как в твоем примере, а на мыслях о стуле нет)))
У них пространство одно -где идея, материя психическая ... стула воплощена в материю физическую, поэтому они не то не встречаются, они существую вместе ...в одном пространстве, в разных материях.

А вот как узнать про "нематериальную хрень",

Так понимаю, что под "нематериальной хренью" ты подразумеваешь все отличное от плотной, физической?

я не знаю - чтобы узнать, видите ли, требуется чтобы на моё знание (мысль) что-то оказало влияние.

Простой пример -реклама.
Уже в магазине ты ..если внимательный, можешь обнаружить, что берешь тот продукт, который крутился в рекламе много раз, хотя умом ты понимаешь, что это всего лишь реклама.

А как на материальное может оказать влияние нематериальное, посредством чего?

Посредством мыслей.Ты же наверняка уверен, что мысли знаешь свои, и другие подкинутые сразу заметишь....))

[Мааткара]

Вот парапсихологи пытаются измерять это влияние - если оно есть значит есть и эта неведомая хрень.

А чем они пытаются измерять?

Оказывает ли эта "другая материя" влияние на стул (стрелку прибора) и на разум, вот вопрос тогда = как вообще узнать о её существовании.

Конечно может оказывать, вопрос еще в том -оказывает ли и в каких случаях.
Узнать -ЧУВСТВОВАТЬ. Кожей))
Конечно мы не все волны можем улавливать даже кожей, несмотря на огромное кол-во волосков на ней, но кое что все таки можем....а если еще и развивать чувствительность тренировками.....

[Крок]

Конечно может оказывать, вопрос еще в том -оказывает ли и в каких случаях.
Узнать -ЧУВСТВОВАТЬ. Кожей))
Конечно мы не все волны можем улавливать даже кожей, несмотря на огромное кол-во волосков на ней, но кое что все таки можем....а если еще и развивать чувствительность тренировками.....

В каких случаях?
Ангел на волосок присел отдохнуть?)

[Бубу]

в одном пространстве, в разных материях.

Вот то "пространство", где вещи разные взаимо-действуют, оно в философии и называется "материя, которая в равной степени присутствует в каждой из взаимо-действующих вещей". Не будь этого пространства, не было бы и взаимного влияния одной вещи на другую (как мысль влияет на предмет, так и предмет влияет на мысль).

Цитата: Бубу от Сегодня в 15:54:41
А как на материальное может оказать влияние нематериальное, посредством чего?
Посредством мыслей.Ты же наверняка уверен, что мысли знаешь свои, и другие подкинутые сразу заметишь....))

В  том-то и дело, что мысль - это понятно что, тут нет никакой "нематериальности". Мысль это психический феномен, стул это физический феномен, оба эти феномена - вполне себе материальны. А если и существует что-то нематериальное, то как оно заставляет бегать мысль себе на посылках?

[Мааткара]

В каких случаях?
Ангел на волосок присел отдохнуть?)

счас плюну в тебя и почувствуешь....влажность)))

Чувствовать среду. Например есть места, где можно почувствовать себя неуютно, некомфортно-это самое элементарное.
Другое -это уже с кем то -тренировать воздействие ментальное, тренировать телепатию и т .д
Все нужно тренировать.

[Бубу]

Цитата: Бубу от Сегодня в 15:54:41
Вот парапсихологи пытаются измерять это влияние - если оно есть значит есть и эта неведомая хрень.
А чем они пытаются измерять?

Да в чём угодно, что можно обнаружить тут, в этом материальном мире. Например - в движении предметов, в отклонении стрелки прибора, в мыслях которые учитываются в психологических опытах и так далее.

Вот закрывают человеку картонкой глаза (отсекают физически возможность материальной передачи знаний - свет), и ставят перед ним монитор компьютера и на нем проецируют разные фигуры. Так, что испытуемый "экстрассенс" (пара-нормальный такой чувак или чувиха) говорит "о, мыслю я, что показывают мне красный квадрат".

а если еще и развивать чувствительность тренировками.....

Кожей, это тривиально. А вот если "без кожи" (без материального носителя), о, вот это уже экстра-ординарно.

[Бубу]

Например есть места, где можно почувствовать себя неуютно, некомфортно-это самое элементарное.

Ну разумеется. В газовой камере, например.

[Мааткара]

где вещи разные взаимо-действуют, оно в философии и называется "материя, которая в равной степени присутствует в каждой из взаимо-действующих вещей". Не будь этого пространства, не было бы и взаимного влияния одной вещи на другую (как мысль влияет на предмет, так и предмет влияет на мысль).

...получается материя и пространство(т.е место) -одно и то же.

"материя, которая в равной степени присутствует в каждой из взаимо-действующих вещей"=это Смысл/Идея/Психо/Душа.
И стул и мысли о стуле имеют в себе единое-смысл/содержание/информация.

А если и существует что-то нематериальное, то как оно заставляет бегать мысль себе на посылках?

Обычно мы все то, отличающееся от привычной нам плотной материи называем нематериальным. Та же мысль -для нас нематериальна, но материально ее проявление.

[Мааткара]

А вот если "без кожи" (без материального носителя), о, вот это уже экстра-ординарно.

А сможешь пронести это экстра?)))Не пролезет.....

Например - в движении предметов, в отклонении стрелки прибора, в мыслях которые учитываются в психологических опытах и так далее.

На это может многое влиять, так что как эталон измерения не подходит.

Так, что испытуемый "экстрассенс" (пара-нормальный такой чувак или чувиха) говорит "о, мыслю я, что показывают мне красный квадрат".

В смысле -мыслю я.....они "видят".

Кожей, это тривиально.

Так и это мало кто развивает, всё хочется чего то супер-пупер...экстра-ординарного....
Все помнят ощущения  в воде, ее плотность?
Так вот  и ощущения от "воздуха" /среды тоже плотное, просто мы к нему привыкли....и не замечаем....

[Крок]

Другое -это уже с кем то -тренировать воздействие ментальное, тренировать телепатию и т .д
Все нужно тренировать.

Куда эффективнее развивать оральное. А телепатия тебе зачем? Мобилка сдохла, или язык распух?)

[Крок]

Все нужно тренировать.

В притче одной, Будда зачморил йога, который по воде шастал.

[Мааткара]

Куда эффективнее развивать оральное.

А телепатия тебе зачем? Мобилка сдохла, или язык распух?)

Как это зачем, а ежели связи не будет...или еще что...а тут рраз -дзынь -и все высказала 

[Бубу]

..получается материя и пространство(т.е место) -одно и то же.

"материя, которая в равной степени присутствует в каждой из взаимо-действующих вещей"=это Смысл/Идея/Психо/Душа.
И стул и мысли о стуле имеют в себе единое-смысл/содержание/информация.

Я не буду конкретизировать что это именно, "материя". Это вопрос философский. Я всего лишь говорю о том, что эта "материя" присутствует тут, в нашем мире, в равной мере: форме и мыслей, и предметов.

Обычно мы все то, отличающееся от привычной нам плотной материи называем нематериальным. Та же мысль -для нас нематериальна, но материально ее проявление.

Это вопрос формулировок:

Мате́рия (от лат. materia «вещество») — философское понятие, которое обычно означает нечто, что формирует окружающую реальность, из чего образовано всё существующее в мире.

Разумеется, есть традиции которые утверждают что всё "физическое" - материально, а всё "психическое" нет, но опять-таки, что считать "всем существующим в мире". Как по мне, то и мысли существуют и вообще психика тоже существует, и всё это тоже "из чего-то сделано", ровно как и камни тоже "из чего-то сделаны".

[Бубу]

Цитата: Бубу от Сегодня в 18:09:03
Например - в движении предметов, в отклонении стрелки прибора, в мыслях которые учитываются в психологических опытах и так далее.
На это может многое влиять, так что как эталон измерения не подходит.

Ну так - а какие варианты? Или эта нематериальная хрень волнует стрелку приборов, или нет. Пусть адепты нематериальной хрени - и ищут условия опыта такие чтобы исключить из него "влияние многого иного". Утверждающий - доказывает.