Постнагуализм
19 января 2026, 17:37:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 53  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Сброс из темы "Признаки или мерило духовного развития"  (Прочитано 51238 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Хозяин
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 3487



« Ответ #450 : 23 сентября 2025, 12:52:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любое действие Мастера может привести к пробуждению только дозревшего Ученика...
Разумеется - ну так дозревшему Ученику и Мастер не нужен. Недозревшему - не нужен агрессивный Мастер, ему лапшу про то что "это не агрессия, это для твоей же пользы" уже не навешать. И только ученикам средней школы требуется милиционер (жизнь - жестокий учитель), и без него никуда.

Очередной БаБуинский серибериешь ни о ЧЁМ. Хоть бы ролик сначала посмотрел, хотя.., может быть и посмотрел, но только, как об стенку горох.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2418



« Ответ #451 : 23 сентября 2025, 13:27:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любое действие Мастера может привести к пробуждению только дозревшего Ученика...
Разумеется - ну так дозревшему Ученику и Мастер не нужен. Недозревшему - не нужен агрессивный Мастер, ему лапшу про то что "это не агрессия, это для твоей же пользы" уже не навешать. И только ученикам средней школы требуется милиционер (жизнь - жестокий учитель), и без него никуда.

Очередной БаБуинский серибериешь ни о ЧЁМ. Хоть бы ролик сначала посмотрел, хотя.., может быть и посмотрел, но только, как об стенку горох.
Вы пытаетесь индульгировать (приписать некоему Мастеру способность быть сколь угодно каким угодно).

Но проблема-то не в Мастере - проблема в Ученике, который почему-то выбирает себе не того Мастера. И тут вы радостно со мной согласитесь, полагая что раз проблема в Ученике (а так это и есть, проблема всегда в Ученике и никогда не в Мастере), то будто Мастер и дальше сможет делать что угодно. Но хрен-то там плавал. Потому что как только проблема решится - Ученик выберет себе того Мастера который его устроит - тот самый ваш Мастер "из ролика" тут же останется без работы.

Это Ученик без Мастера - самодостаточен. Просто потому что идеал Ученика - не стать Мастером, а блин, перестать быть Учеником = стать не Мастером, а Самим Собой.  ;D

А вот Мастер без Ученика - просто хрен с бугра, никому нахрен не нужный. Так что если он будет делать что угодно и быть каким угодно - ну будут у него и соответствующие Ученики. А разумные - просто уйдут к другому Мастеру, который ведёт себя с ними разумно. Подобное - к подобному, только и всего.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2418



« Ответ #452 : 23 сентября 2025, 13:54:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что неразумный - учится на пинках, потом становится разумным и начинает учиться проактивно, в спокойном и удобном положении. Так - тоже можно
Можно. У меня это медитация. В спокойном и удобном положении.
Да? Ну тогда согласуйте эти свои слова с другими своими же словами.

Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!


А что там согласовывать?
Во-первых, медитация это не пряник.
Во-вторых, я не сказала, что ТОЛЬКО кнут нужен.
Ах, медитация - это не пряник, а всего лишь просто отсутствие кнута?
Ну так и я сказал ровно то же самое - про жизнь без пинков.
Это же вы сами придумали за пряники:

Но не появится ли у разумного человека альтернативной мысли - а может, результат практики как раз и состоит в том, чтобы жить без пинков?

Так сами же говорите, что это уже результат практики.
Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

Так что нет, Бубу, не аргумент.

Врёте вы себе - ну на каждом шагу.
И даже логикой не замечаете нестыковок.
Записан
Хозяин
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 3487



« Ответ #453 : 23 сентября 2025, 13:58:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы пытаетесь индульгировать (приписать некоему Мастеру способность быть сколь угодно каким угодно)

Нет. Относительно БаБуина Я же прямо сказал.., - "как об стенку горох". А на видосе Мастер с Учеником - это же не какие-то абстрактные "хуи с бугра", а конкретные люди в конкретной ситуации. Просто привёл конкретный пример. Имеющий глаза - да увидит.
Записан
Хозяин
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 3487



« Ответ #454 : 23 сентября 2025, 14:08:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну так и я сказал ровно то же самое - про жизнь без пинков

Да тебя хоть запинай до синевы, ты, как та проститутка из песни., - "её в дверь, а она - тупо, в окно."
Записан
Пелюлькин
Ветеран
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7909


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #455 : 23 сентября 2025, 14:15:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дзен - это учение, так что не надо ля-ля. Истинная Природа - вне слов, и даже вне слов "Истинная Природа".

     Оч верно подмечено. ибо адекватность того, что только в переводимом к мысли понято как ИСТИННАЯ ПРИРОДА, -- и того ЧТО ИМЕННО ИМЕЛОСЬ ВВИДУ -- то в этом смысле -- это ИЛИ Природа, ИЛИ совершенно тому не соответствующее. Причём ввиду что (по Семантической Теореме Тарского) ИСТИНА не выразима ни в каком ЯЗЫКЕ вообще, то даж понятое во внутреннем Интуитивном Метаязыке Психического -- то и в Метаязыке Истину хотя и возможно выражать, но только в существенно более сильном смысле, чем в любом предметном описании и языке. с разницей в том, в каком смысле разнится НЕЧТО выражаемое как Истинное положение дел, и ТО, ЧТО (в смысле реального положения дел) ИМЕЕТСЯ В действительном РЕАЛЕ. К адекватности нас возводит сам РЕАЛ, что (как высказался Людвиг Витгенштейн) -- ТО, О ЧЁМ НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ --- ТО МОЖНО ПОКАЗАТЬ...

    Вот во всяком имеющем верное значение Смысле -- мы и высказываемся о том, на что указывается, как на соответствующую высказываемому -- МОДЕЛЬ высказываемого, в мысли интерпретирующуюся адекватно высказываемому нами... и ВЫШЕ высказанного (как то, что есть ЦЕЛЬ высказываемого),Ю и НИЖЕ высказанного (как то, что лежит в основании высказанного) -- то там во всех смыслах БЕСКОНЕЧНОСТЬ, что просто никогда не есть возможным высказать конечным количеством слов на любом Языке, с Любым Словарём этого Любого Языка.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Гость
« Ответ #456 : 23 сентября 2025, 15:05:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Настоящим мерилом духовного развития является творческие таланты и проявления человека, а также его интеллект, ведь когда развивается дух, то развиваются и креативные способности человека, способности к созиданию и сочинению чего то оригинального, красивого или нового -- это выражается в способности продуцировать картины, живопись, книги, музыку
это всё хорошо
но автор замахнулся на бессмертие с помощью выращивания нового тела
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13813


« Ответ #457 : 23 сентября 2025, 20:33:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да? Ну тогда согласуйте эти свои слова с другими своими же словами.

Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!
В хатха-йоге за пинки отвечает гимнастика.

Затем идёт откат внутренних процессов, что способствует естественному созерцанию. Это за пряник сойдёт. Сам по себе, пряника не существует, его нужно заслужить.
Чем заслуживали дзен-буддисты? Трудом на благо монастыря, рис сам не вырастит, практика дза-дзен была за счастье. Сел - и всё, вот оно счастье. Единственный способ откосить от уборки риса. А счастье не требует каких-то усилий, чтобы в нём находиться.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13813


« Ответ #458 : 23 сентября 2025, 21:45:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Получается, до момента, когда ты можешь на камеру сколько угодно раз продемонстрировать левитацию, или телепортацию, никаких признаков или мерил нет, как и самого духовного развития.
Правильно. Не запостил - не было. А запостил - было!
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2418



« Ответ #459 : 24 сентября 2025, 01:52:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ах, медитация - это не пряник, а всего лишь просто отсутствие кнута?
Нет.
Медитация вне этой пары противоположностей.
И совсем не лёгкая "вещь", между прочим.

Ну так и я сказал ровно то же самое - про жизнь без пинков.

Само то, что вы к этому стремитесь, для меня признак бегства от трудностей к кайфу. Наркоманская хрень.
Я не говорю, что надо искать проблем и пинков - карма и без нас об этом заботится.
Я про ориентир.
Ваш мне не подходит.

Поэтому говорите вы совсем не то же, что я.
Мы с вами вообще о разном.
Разумеется, о разном. Я - о том, что можно жить и практиковать и без пинков. Именно как когда человек хочет научиться кататься на велосипеде лучше чем это умеет делать новичок, то ему придется это делать без падений.

Чтобы уметь ездить без падений, нужно и ездить (практиковать) без падений. Тот, кто постоянно падает, этому не научится.
Чтобы уметь жить как богатый - нужно и жить как богатый, бедный такому не научится.
Чтобы уметь жить как добрый и умный - нужно и жить как добрый и умный. Злой и дурной этому не научится.
Это и есть буквально бег от невзгод и бед - к кайфу.
Это - о том, как жить в кайф, как учиться в кайф, как работать в кайф, как отдыхать в кайф. Вот это всё - результат практики научения жизни без пинков.

А вы - о том, что мой ориентир (жить без пинков) вам не подходит.    
Что в вашей логике - жизнь учит пинками.
И о том, что я себя обманываю, в том что жить (и развиваться, учиться жизни) без пинков невозможно:

Но не появится ли у разумного человека альтернативной мысли - а может, результат практики как раз и состоит в том, чтобы жить без пинков?

Так сами же говорите, что это уже результат практики.
Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

Так что нет, Бубу, не аргумент.

Врёте вы себе - ну на каждом шагу.
И даже логикой не замечаете нестыковок.
Вот я вам и говорю - да, жизнь учит пинками. Так тоже бывает. Но - НЕ ТОЛЬКО пинками.
Ведь и пряники - тоже и мотив для научения, и само по себе состояние того кто уже чему-то научился (да хотя бы и на пинках, что вовсе не обязательно), и продолжает учиться, совершенствоваться.

Не обязательно сначала голодать, а потом идти и добывать себе еду - реактивный способ жизни.
Можно добывать себе еду впрок, будучи полностью сытым - проактивный способ жизни.
Разум дан человеку именно для этого - чтобы сначала думать (объяснять себе мир и своё положение в мире), а потом уже трясти (прогнозировать развитие событий чтобы в нужное время оказаться в нужном месте и по кайфу подставить ладошки под падающий с неба плод, чтобы его ням-ням).

А когда человек думает, Елена - он же не подвергает себя никаким опасностям, никаким пинкам!
И если он хорошо продумал (умеет думать), то и тогда не подставит себя пинкам, даже во время делания и получения результата, видите ли.
Разум (который определяет адекватность человека)- могучая штука для жизни в кайф. Весьма, весьма рекомендую.

В конце-концов, жизнь - весьма щедрая штука. И просто обидно бывает видеть, как люди вслепую проходят мимо накрытого стола.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13813


« Ответ #460 : 24 сентября 2025, 09:26:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Короче, Елена, покупай велосипед :)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13813


« Ответ #461 : 24 сентября 2025, 10:47:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но она сказала иначе: "У человека есть тело".
Кто тогда человек, обладатель тела?

Вот именно.

Юлька сама не заметила, как сама себя опровергла.

И это была у неё не оговорка, и не фигура речи.
Интуитивно все знают, что человек это не только материальное тело

"Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира, субъективный образ объективной реальности. Некоторые особенности трактовки:

Идеальное — это не сами материальные объекты, а отношения между ними (отношения порядка, следования, причинности, места, времени и т. д.).

Идеальное — атрибут материи, её неотъемлемое свойство, не зависит от сознания человека.

В марксизме идеальное трактуется как отражение внешнего мира в формах сознания и деятельности человека как общественного существа, продукт и форма социальной практики (в отличие от простого продукта пассивного индивидуального созерцания).
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #462 : 24 сентября 2025, 13:09:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я тоже заметил, что Птаха уже не раз принимала какие не очень понятные решения

не, бывает, кто-то на что-то обиделся
а тут вроде и этого не видно
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2418



« Ответ #463 : 24 сентября 2025, 13:31:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так вот, нашими отцами за столетия практики выработано учение о помыслах. Описана поэтапность их принятия (от прилога до пленения), и подробно рассказано, чем они опасны.
Думать - не опасно. Это эволюционный механизм такой, сначала ты думаешь (представляешь ситуацию, но не действуешь). А потом, из надуманного - уже действуешь. И вот на этом этапе, когда действуешь, уже может быть опасно: жизнь раздаёт пинки в действительности. А не в размышлениях. Впрочем, и пряники жизнь раздаёт тоже - в действительности. Поэтому-то, думать - полезно, разумное мышление помогает избежать пинков и наоборот, нагрести пряников.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2418



« Ответ #464 : 24 сентября 2025, 14:09:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А разве ВСЁ наше мышление состоит только из этого?
Если бы!
Очень большую массу мыслей порождает то, что Ксендзюк назвал базальными комплексами, или то что Алгол назвал напряжениями.
Это не то чтобы опасно, это просто рождает последствия в виде пинков от жизни.
Ну так - последствия будут потом, а не во время думания. Поэтому, торопиться с действиями не следует, следует хорошенько всё обдумывать для начала.

А если бы не было этих последствий, кто бы захотел "учиться"?
Да никто.
Так последствия - не только пинки, но и пряники. И вопрос не о том, захотел ли кто-то или нет - а о том, что коли уже родился, то нога попала в колесо: пищи, но беги. Или пряники кушай, или пинки огребай. Других вариантов не предусмотрено природой вещей. Так почему бы и не захотеть учиться просто потому что за хорошую учебу пряники дают, причём прямо во время учёбы?  Зачем учиться потому что - уже пинают?
Понимаете мою мысль?

Ваша-то идея тривиальна - не будешь учиться, запинают. И она, работает, я с ней не спорю и её не отрицаю. Я - лишь дополняю одну эту идею, другой. Что кроме зла, тут есть ещё и добро.
Записан
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 53  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC