Сброс из темы "Признаки или мерило духовного развития"

[Корнак]

Вы ещё скажите, что люди идут воевать и без внушения им патриотизма, и без денег. И без принудительной мобилизации, если не хватает тех, кто идёт воевать по контракту (как это было осенью 2022 в России).

нет, я вам скажу про долг
в том числе и интернациональный
а если бы этого не было, то к вам в дом запросто приходили бы банды тунеядцев, не желающих работать, забирали ваше имущество и женщин и некому было бы вас защитить, вы бы жили, как в каменном веке

[Бубу]

Вы ещё скажите, что люди идут воевать и без внушения им патриотизма, и без денег. И без принудительной мобилизации, если не хватает тех, кто идёт воевать по контракту (как это было осенью 2022 в России).

нет, я вам скажу про долг
в том числе и интернациональный
а если бы этого не было, то к вам в дом запросто приходили бы банды тунеядцев, не желающих работать, забирали ваше имущество и женщин и некому было бы вас защитить, вы бы жили, как в каменном веке

Правильно. Вы мне расскажете про долг - будете формировать у меня патриотизм. А поскольку нигде на небе не написано "я вам должен хоть что-то", то будете буквально внушать мне эту идею.

А логика - про то что "если бы этого не было", это не про какой-то там "долг", а про мои рациональные решения, было ли бы что-то, не было бы что-то и так далее. Ну так  это я и сам понимаю, но не болтаю про какой-то там "долг":

Не будет денег - не будет и милиционеров. Логично. Каждый будет решать свои проблемы на личном уровне. Хочешь государство - делай всё это. Хочешь при этом не быть сам оболванен - открой свои глаза на всё это. Но если не будешь внушать патриотизм и платить деньги, не будет и государства.

[Корнак]

основа патриотизма - естественная потребность животного защитить свою территорию
ну, или защита своей территории стаей
только собака в целях защиты может броситься и на ребенка, а у человека всё делается по-человечески и потому называется патриотизмом

[Бубу]

основа патриотизма - естественная потребность животного защитить свою территорию
ну, или защита своей территории стаей
только собака в целях защиты может броситься и на ребенка, а у человека всё делается по-человечески и потому называется патриотизмом

Разумеется, и автор высказывания оговорил это:

Есть, конечно, генетическое влияние, психогенетика, но это тоже материальное.

У человека (биологически обусловленного существа) всё делается по-человечески:
- патриотизм (чувство долга и т.д.) внушается
- деньги - платятся.

У животных никто не формирует ни патриотизма, ни денег у них нет.

Чего ещё вы хотите узнать про то как устроено общество, и по какой причине люди сейчас массово убивают других людей?

[Корнак]

Чего ещё вы хотите узнать про то как устроено общество, и по какой причине люди сейчас массово убивают других людей?

от вас ничего

[Корнак]

у меня только один вопрос
к обоим
вы предлагаете какое-то другое устройство общества?
мне кажется вы, проявляя недовольство, просто занимаетесь брюзжанием

[Корнак]

только собака в целях защиты может броситься и на ребенк

как пример
на сайте "миротворец" (кавычки в прямом и переносном смысле) появился ребенок трех лет

[Корнак]

еще вопрос к обоим
по поводу этих самых критериев
как вы относитесь к работе на помойке?
как вы относитесь к факультету универа ВК?
ВК - это водоснабжение и канализация
это достаточно далеко от вашей духовности?
после ответа на эти вопросы вернитесь к вопросу патриотизма

[Бубу]

у меня только один вопрос
к обоим
вы предлагаете какое-то другое устройство общества?
мне кажется вы, проявляя недовольство, просто занимаетесь брюзжанием

Общество - без внушения (чувства долга и т.д.)? А вот мы кстати, и без всяких моих предложений наблюдаем как люди со сменой поколений, в целом всё меньше и меньше поддаются грубым внушениям.

Если раньше то что было "напечатано" (в книге или газете) было "огого как авторитетно", то потом "наилучшим стало кино" (потому что для безграмотного крестьянина любого человека увиденное более авторитетно чем услышанное). И так далее, по нарастающей. Книга, газета, кино, интернет (в том числе и такие интернет-форумы, где всякие умники типа меня говорят "открой глаза, тебя зомбируют") - всё потихоньку сдвигается к тому, что каждый становится сам себе пропагандист-блоггер. Добавляем сюда ещё и ИИ, которые дополнительно размывают жёсткость любой централизованной пропаганды - и получаем её всё большее и большее поражение. Всё больше людей имеют СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение. Что не говорит о его верности, но говорит о большей свободе мышления. А слово "свобода", видите ли - в этом значении (свобода выбора) прямо противостоит словам "нужда" или "долг" (когда выбора нет и ты идёшь и делаешь потому что должен).

Это мы, старые пердуны, что-то ещё там говорим про "долг" и "отечество", и в душе у нас отзываются забитые туда ещё в старые добрые времена гвозди патриотической пропаганды ("интернациональный долг", "братский народ", "стонущий под игом неправедной власти" - угу, угу).

Что это будет означать для государства? Возможно, то что всё меньше людей решат заниматься чем-то одним, скорее всего. В едином порыве строить БАМ, поднимать какие-то там пустыни, оборачивать реки вспять, ну или "отдавать свой интернациональный долг". Общества будут атомизироваться - кто-то будет сидеть в окопе, а кто-то с поп-корном, по телеграм-каналам наблюдать в это время за тем, как там люди дронами друг друга убивают. И не испытывать по этому поводу каких-то патриотических чувств типа "долга". Так, наверное?

[Бубу]

как вы относитесь к работе на помойке?

Разумный человек понимает, что то что он едет на автомобиле прямо, вовсе не означает что тот кто едет перпендикулярно (на перекрёстке) заведомо лишён права ехать. Даже если чужой автомобиль мешает его собственному движению. Помойки нужны, и работники на помойках тоже. Что не означает, что там должны работать все без исключения - кто-то едет в одном направлении, кто-то в другом. Разумные люди ставят светофоры в этом  случае, чтобы сбалансировать права и тех кто едет в одну сторону, и в другую (и в пятую, и в десятую).

Я не представляю - зачем я должен заниматься регулированием движения, но если кто-то сочтёт это для себя полезным, то пусть себе регулирует. Ведь помойки - полезны всем. Но! Он едет своей дорогой, а я - своей...

[Корнак]

СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение

это так называемое "собственное мнение" основано на подростковом сопротивлении и нигилизме
ничего толкового эти владельцы собственного мнения не сделали и сделать не могут по определению
потому как безответственны и ненадежны
никто за ними никогда не пойдет

[Корнак]

Я не представляю - зачем я должен заниматься регулированием движения, но если кто-то сочтёт это для себя полезным, то пусть себе регулирует. Ведь помойки - полезны всем. Но! Он едет своей дорогой, а я - своей...

ну, вот и пусть государство занимается патриотизмом
не вижу никаких поводов для возмущения этой деятельностью

[Корнак]

Я не думаю

Суслик неплохо думает
только к этому спичу неплохо было бы добавить идею про степень осознанности
это еще не та осознанность, которая прошла порог самоосознанности, но и здесь можно видеть, что сознание может быть заужено на каком-то вопросе, как у QY\Бубу и оно может учитывать многие другие моменты, как исторические, так и психологические
например, поляки, когда это касается их, прекрасно учитывают историю с бандеровцами
а гейропа не учитывает, как мы их гнали и опять начинает малевать кресты на своих танках и поощрять факельные шествия в стране 404

[Пелюлькин]

Корнак, заметил, как Бубу проигнорировал твой аргумент?

• • • Вы ещё скажите, что люди идут воевать и без внушения им патриотизма, и без денег. И без принудительной мобилизации, если не хватает тех, кто идёт воевать по контракту (как это было осенью 2022 в России).

    нет, я вам скажу про долг
    в том числе и интернациональный
    а если бы этого не было, то к вам в дом запросто приходили бы банды тунеядцев, не желающих работать, забирали ваше имущество и женщин и некому было бы вас защитить, вы бы жили, как в каменном веке
    
    

  Правильно. Вы мне расскажете про долг - будете формировать у меня патриотизм. А поскольку нигде на небе не написано "я вам должен хоть что-то", то будете буквально внушать мне эту идею.
  
  А логика - про то что "если бы этого не было", это не про какой-то там "долг", а про мои рациональные решения, было ли бы что-то, не было бы что-то и так далее. Ну так  это я и сам понимаю, но не болтаю про какой-то там "долг":
  
  Не будет денег - не будет и милиционеров. Логично. Каждый будет решать свои проблемы на личном уровне. Хочешь государство - делай всё это. Хочешь при этом не быть сам оболванен - открой свои глаза на всё это. Но если не будешь внушать патриотизм и платить деньги, не будет и государства.
  

На смысл твоего сообщения он не ответил совсем ничего, а снова налил воды вокруг слова "долг".

В этом весь Бубу: он на смыслы не смотрит. То ли разума не хватает их рассмотреть и ответить по существу; то ли умышленно избегает тех неудобных для него смыслов, на которые ему нечего ответить.

     Ответил таки Бубу верно и точно и раскрыв сам смысл того, что Корнак хоть и не так тупо как обычно, но таки утверждает Понятие ПАТРИОТИЧЕСКОГО ДОЛГА, как нечто само собой разумеющееся, когда как Понятие ПАТРИОТИЧЕСКОГО ДОЛГА -- есть Понятием НЕКОЙ ВЕРЫ, исходящей от установленного Разумом индивида, -- НЕКИМ Положением Дел Установленной этим индивидом Его собственной КАРТИНЫ воспринимаемого им МИРА, как в этой части Манифестация Субъективной Психической Реальности именно этого Индивида, включающей всё, что имплицирует именно так понятую индивидом Картину Мира, и отвергающей всё, что Такой ВЕРЕ и убеждению в чувстве ДОЛГА проти воречит, для усиления чего нужны и Деньги, и Прославление такого Убеждения, и научение (в т.ч. и внушением) именно принятию именно такого убеждения, как нечто особо чтимое обще-приемлемое в Государстве (Родине) этого Индивида.

    И Понятие ПАТРИОТИЧЕСКОГО ДОЛГА -- это Понятие ЭТИЧЕСКОЕ, как некое раскрытие ЭТИЧЕСКОЙ Природы Сознания. В Логике эту часть НОЭТИЧЕСКОГО Репрезентатива Сознания (т.е. того, по Подобию чего воспринимается и вся наблюдаемая и мыслимая Картина МИРА, вот этого вот Личного Субъективного "Возможного Мира" именно этого Сознания Индивида) представляет ДЕОНТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА --- (от др.-греч. δέον — долг и логика; ло́гика норм, нормати́вная ло́гика) — раздел модальной логики, оперирующий понятиями: обязательство, разрешение, норма---"Ты обязан это сделать" ("Твой долг это сделать") либо в том же Деонтическом Смысле (Обязательно, Допускается {обязательство, разрешение, норма}, Запрещается), что может быть понято и в Темпоральном Смысле (во Времени, как --- Всегда будет так, Будет так, Должно всегда быть так, Это было так…).

    И Бубу всё отметил именно так, как это и должно быть понятым, по умолчанию Логического Обоснования, но верно и очень даже приемлемым Образом...

     Elena, так что ты зряшно относишь коммент Бубу к пустословию..., ибо он всё верно высказал, что Внушение и Научение Долгу и Опыту его реализации -- есть НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ в функционале ГОСУДАРСТВА и в его проводимой для этого Социальной Политике...

[Бубу]

Я не представляю - зачем я должен заниматься регулированием движения, но если кто-то сочтёт это для себя полезным, то пусть себе регулирует. Ведь помойки - полезны всем. Но! Он едет своей дорогой, а я - своей...

ну, вот и пусть государство занимается патриотизмом
не вижу никаких поводов для возмущения этой деятельностью

Аминь.