Постнагуализм
03 октября 2025, 22:08:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Сброс из темы "Признаки или мерило духовного развития"  (Прочитано 13783 раз)
0 Пользователей и 296 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98596



Email
« Ответ #510 : 23 сентября 2025, 15:05:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Настоящим мерилом духовного развития является творческие таланты и проявления человека, а также его интеллект, ведь когда развивается дух, то развиваются и креативные способности человека, способности к созиданию и сочинению чего то оригинального, красивого или нового -- это выражается в способности продуцировать картины, живопись, книги, музыку
это всё хорошо
но автор замахнулся на бессмертие с помощью выращивания нового тела
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11991


« Ответ #511 : 23 сентября 2025, 20:33:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да? Ну тогда согласуйте эти свои слова с другими своими же словами.

Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!
В хатха-йоге за пинки отвечает гимнастика.

Затем идёт откат внутренних процессов, что способствует естественному созерцанию. Это за пряник сойдёт. Сам по себе, пряника не существует, его нужно заслужить.
Чем заслуживали дзен-буддисты? Трудом на благо монастыря, рис сам не вырастит, практика дза-дзен была за счастье. Сел - и всё, вот оно счастье. Единственный способ откосить от уборки риса. А счастье не требует каких-то усилий, чтобы в нём находиться.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11991


« Ответ #512 : 23 сентября 2025, 21:45:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Получается, до момента, когда ты можешь на камеру сколько угодно раз продемонстрировать левитацию, или телепортацию, никаких признаков или мерил нет, как и самого духовного развития.
Правильно. Не запостил - не было. А запостил - было!
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2275



« Ответ #513 : 24 сентября 2025, 01:52:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ах, медитация - это не пряник, а всего лишь просто отсутствие кнута?
Нет.
Медитация вне этой пары противоположностей.
И совсем не лёгкая "вещь", между прочим.

Ну так и я сказал ровно то же самое - про жизнь без пинков.

Само то, что вы к этому стремитесь, для меня признак бегства от трудностей к кайфу. Наркоманская хрень.
Я не говорю, что надо искать проблем и пинков - карма и без нас об этом заботится.
Я про ориентир.
Ваш мне не подходит.

Поэтому говорите вы совсем не то же, что я.
Мы с вами вообще о разном.
Разумеется, о разном. Я - о том, что можно жить и практиковать и без пинков. Именно как когда человек хочет научиться кататься на велосипеде лучше чем это умеет делать новичок, то ему придется это делать без падений.

Чтобы уметь ездить без падений, нужно и ездить (практиковать) без падений. Тот, кто постоянно падает, этому не научится.
Чтобы уметь жить как богатый - нужно и жить как богатый, бедный такому не научится.
Чтобы уметь жить как добрый и умный - нужно и жить как добрый и умный. Злой и дурной этому не научится.
Это и есть буквально бег от невзгод и бед - к кайфу.
Это - о том, как жить в кайф, как учиться в кайф, как работать в кайф, как отдыхать в кайф. Вот это всё - результат практики научения жизни без пинков.

А вы - о том, что мой ориентир (жить без пинков) вам не подходит.    
Что в вашей логике - жизнь учит пинками.
И о том, что я себя обманываю, в том что жить (и развиваться, учиться жизни) без пинков невозможно:

Но не появится ли у разумного человека альтернативной мысли - а может, результат практики как раз и состоит в том, чтобы жить без пинков?

Так сами же говорите, что это уже результат практики.
Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

Так что нет, Бубу, не аргумент.

Врёте вы себе - ну на каждом шагу.
И даже логикой не замечаете нестыковок.
Вот я вам и говорю - да, жизнь учит пинками. Так тоже бывает. Но - НЕ ТОЛЬКО пинками.
Ведь и пряники - тоже и мотив для научения, и само по себе состояние того кто уже чему-то научился (да хотя бы и на пинках, что вовсе не обязательно), и продолжает учиться, совершенствоваться.

Не обязательно сначала голодать, а потом идти и добывать себе еду - реактивный способ жизни.
Можно добывать себе еду впрок, будучи полностью сытым - проактивный способ жизни.
Разум дан человеку именно для этого - чтобы сначала думать (объяснять себе мир и своё положение в мире), а потом уже трясти (прогнозировать развитие событий чтобы в нужное время оказаться в нужном месте и по кайфу подставить ладошки под падающий с неба плод, чтобы его ням-ням).

А когда человек думает, Елена - он же не подвергает себя никаким опасностям, никаким пинкам!
И если он хорошо продумал (умеет думать), то и тогда не подставит себя пинкам, даже во время делания и получения результата, видите ли.
Разум (который определяет адекватность человека)- могучая штука для жизни в кайф. Весьма, весьма рекомендую.

В конце-концов, жизнь - весьма щедрая штука. И просто обидно бывает видеть, как люди вслепую проходят мимо накрытого стола.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11991


« Ответ #514 : 24 сентября 2025, 09:26:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Короче, Елена, покупай велосипед :)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11991


« Ответ #515 : 24 сентября 2025, 10:47:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но она сказала иначе: "У человека есть тело".
Кто тогда человек, обладатель тела?

Вот именно.

Юлька сама не заметила, как сама себя опровергла.

И это была у неё не оговорка, и не фигура речи.
Интуитивно все знают, что человек это не только материальное тело

"Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира, субъективный образ объективной реальности. Некоторые особенности трактовки:

Идеальное — это не сами материальные объекты, а отношения между ними (отношения порядка, следования, причинности, места, времени и т. д.).

Идеальное — атрибут материи, её неотъемлемое свойство, не зависит от сознания человека.

В марксизме идеальное трактуется как отражение внешнего мира в формах сознания и деятельности человека как общественного существа, продукт и форма социальной практики (в отличие от простого продукта пассивного индивидуального созерцания).
Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1020



« Ответ #516 : 24 сентября 2025, 11:16:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира

Угу. А сознание это продукт мозга.  ;D ;)

Если тебя убеждает такое воззрение, то и пусть будет.

По большому счёту, какая разница, кто как описывает умом мир и себя в нём.
Считает ли он(а), что человек это только материальное тело, и живёт только оно...  ::)
Считает ли он, что душу можно развить подобно телу, прокачать дух упражнениями  ;D и приобрести духовные экстра-способности...  ;D

Реальное живёт так, как оно живёт, вне зависимости от того, что об этом думает ум.
Записан

Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
время говорить, и время молчать.
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1020



« Ответ #517 : 24 сентября 2025, 11:21:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Духовное развитие... Самое нелепое словосочетание, какое только может быть.
Даже Птахино "психическое рождение" уступает ему по нелепости.
 :)
Записан

Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
время говорить, и время молчать.
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1020



« Ответ #518 : 24 сентября 2025, 11:32:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А когда человек думает, Елена - он же не подвергает себя никаким опасностям, никаким пинкам!
Смотря что думает и зачем думает.

Вы тут однажды (а может дважды или трижды) цитировали святых отцов.
Не знаю, насколько всерьёз вы их читали.
Может вам только цитаты понравились (скорей всего так), а может практиковали что-нибудь... Исихию вряд ли. Бубу - и исихия?  ;D ;)

Так вот, нашими отцами за столетия практики выработано учение о помыслах. Описана поэтапность их принятия (от прилога до пленения), и подробно рассказано, чем они опасны.
Не читали?
Если интересно, можете например у Нила Сорского посмотреть. Ну и в Добротолюбии есть.
Записан

Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
время говорить, и время молчать.
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1020



« Ответ #519 : 24 сентября 2025, 11:43:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Птаха всего лишь применяет терминологию последователей Шри Ауробиндо, введённую им самим.
Если вы используете какой-нибудь термин, значит принимаете его смысл. И значит, вполне корректно говорить про используемый вами термин, что он ваш - в момент, когда вы его используете.

Вообще, было бы интересно почитать про ваш опыт "психического рождения". Как вы это переживали. Что изменилось, если сравнивать до и после.
Записан

Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
время говорить, и время молчать.
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1020



« Ответ #520 : 24 сентября 2025, 13:03:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому дело не в ссылке на мои слова, а в том, что я видите ли, принизила авторитет крупного учёного, за что и была тут же безжалостно изгнана без права на апелляцию

Вы сами себя лишили этого права, удалив свой пост.
Сейчас у автора темы была бы возможность предоставить вам причины удаления того поста, но он не может - вы и его лишили такой возможности.

А теперь вы ссылаетесь на него, при том что никто не может сам убедиться в вашей правоте или вашем заблуждении.

Удалила свои слова? Тогда или скажи заново, или не говори вообще.
Записан

Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
время говорить, и время молчать.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98596



Email
« Ответ #521 : 24 сентября 2025, 13:09:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я тоже заметил, что Птаха уже не раз принимала какие не очень понятные решения

не, бывает, кто-то на что-то обиделся
а тут вроде и этого не видно
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2275



« Ответ #522 : 24 сентября 2025, 13:31:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так вот, нашими отцами за столетия практики выработано учение о помыслах. Описана поэтапность их принятия (от прилога до пленения), и подробно рассказано, чем они опасны.
Думать - не опасно. Это эволюционный механизм такой, сначала ты думаешь (представляешь ситуацию, но не действуешь). А потом, из надуманного - уже действуешь. И вот на этом этапе, когда действуешь, уже может быть опасно: жизнь раздаёт пинки в действительности. А не в размышлениях. Впрочем, и пряники жизнь раздаёт тоже - в действительности. Поэтому-то, думать - полезно, разумное мышление помогает избежать пинков и наоборот, нагрести пряников.
Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1020



« Ответ #523 : 24 сентября 2025, 13:50:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Думать - не опасно. Это эволюционный механизм такой, сначала ты думаешь (представляешь ситуацию, но не действуешь). А потом, из надуманного - уже действуешь.

А разве ВСЁ наше мышление состоит только из этого?
Если бы!
Очень большую массу мыслей порождает то, что Ксендзюк назвал базальными комплексами, или то что Алгол назвал напряжениями.
Это не то чтобы опасно, это просто рождает последствия в виде пинков от жизни.

А если бы не было этих последствий, кто бы захотел "учиться"?
Да никто.

Разве что когда пряники надоели бы.
К примеру, по пирамиде Маслоу, когда все потребности (телесные и социальные) удовлетворены, тогда актуализируется духовная.
Типа: "а смысл?"
И когда такой вопрос встаёт, то он ни разу не пряник. Если бы эту боль души озвучить, то это был бы крик до небес и даже выше.

Не верю, чтобы из всех живущих был хоть кто-то один, для кого познание себя было бы лёгким путём, полным блаженства.

Зато знаю, как ум умеет создавать себе блаженный транс. Временный... Жизнь поможет, пинком или оплеухой, не даст вечно спать.
Записан

Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
время говорить, и время молчать.
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2275



« Ответ #524 : 24 сентября 2025, 14:09:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А разве ВСЁ наше мышление состоит только из этого?
Если бы!
Очень большую массу мыслей порождает то, что Ксендзюк назвал базальными комплексами, или то что Алгол назвал напряжениями.
Это не то чтобы опасно, это просто рождает последствия в виде пинков от жизни.
Ну так - последствия будут потом, а не во время думания. Поэтому, торопиться с действиями не следует, следует хорошенько всё обдумывать для начала.

А если бы не было этих последствий, кто бы захотел "учиться"?
Да никто.
Так последствия - не только пинки, но и пряники. И вопрос не о том, захотел ли кто-то или нет - а о том, что коли уже родился, то нога попала в колесо: пищи, но беги. Или пряники кушай, или пинки огребай. Других вариантов не предусмотрено природой вещей. Так почему бы и не захотеть учиться просто потому что за хорошую учебу пряники дают, причём прямо во время учёбы?  Зачем учиться потому что - уже пинают?
Понимаете мою мысль?

Ваша-то идея тривиальна - не будешь учиться, запинают. И она, работает, я с ней не спорю и её не отрицаю. Я - лишь дополняю одну эту идею, другой. Что кроме зла, тут есть ещё и добро.
Записан
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC