Постнагуализм
20 июля 2019, 04:29:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 38 39 [40]  Все
  Печать  
Автор Тема: Шаманский Лес  (Прочитано 77900 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #585 : 19 июня 2019, 01:05:27 »

Цитата: Шелтопорог
Я бы это назвал "классический клинический пипизм". (От имени яркого проповедника этого направления - Пипы.)
Лезть со  своей бензопилой в непонятные  внутренности - это не от большого ума, а сильно наоборот. Управлять процессами можно. Если  понимаешь всё полноту их взаимосвязей
http://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg352024#msg352024

     Здесь Шелтопорог неправ. "Лезть со своей бензопилой в непонятные внутренности" необходимо, иначе эти внутренности навсегда останутся непонятыми. Да и все человеческие познания полнее в тех областях, куда человек чаще лазает своей бензопилой :). А неизвестное обычно бывает там, куда бензопилой не добраться.
     Вот и хирургические операции сперва делают "бензопилой" на беззащитных подопытных животных :), потому как только "бензопилой" и можно эти знания добыть. Ибо было бы глупо, сложив руки на груди, ждать пока знания и умения придут сами собой. Да и даже ребенку требуется разломать/разобрать игрушку, чтобы понять, как она устроена. И это знание важнее, чем целостность игрушки!
     В своем полемическом задоре Шелтопорог допускает подмену, трактуя природу в единственном числе, как игрушку. Отсюда и получается искаженный смысл - не тронь природу бензопилой, она у нас одна единственная. Именно к этому смыслу Шелтопорог и взывает, специально умалчивая, что природа это множество, а не единичный экземпляр вроде игрушки. Ведь когда ребенок ломает игрушку, или ученый в своем опыте убивает животное :), то это не значит, что первый ломает все игрушки на свете, а второй убивает всех животных в мире. Тогда как использование в этом контексте слова "природа" создает паразитный смысл уничтожения всей природы на Земле ради опыта. Тогда как в действительности естествоиспытание касается разрушающего воздействия не на всю природу, а лишь на отдельные ее элементы, обычно являющиеся типичными, а не редкими/уникальными.
     Если дикая природа (аки биоценоз) и страдает по вине человека, то виной тому не ученые, которые в погоне за знаниями ставят над ней "бесчеловечные" опыты, а то, что называется "хозяйственной деятельностью человека". Попросту говоря, человек - плохой сосед для дикой природы, а потому и его соседство негативно на ней сказывается. Тем более что человеческая популяция численно растет, а ее хозяйство расширяется. И этот процесс шел бы даже тогда, когда бы человечество было бы напрочь лишено научной любознательности.
     К этому необходимо добавить, что это не человечество такое дрянное :), а ровно так же ведут себя все живые организмы по отношению к потребляемым ими ресурсам. Никогда травоядные не станут беречь растения, так и хищники беречь травоядных. Более того, об ограниченности пищевых ресурсов они даже не задумываются! А потому "гармония природы" достигается не путем воспитания бережливости у травоядных и хищников, а путем снижения численности их популяций (обычно посредством голодомора) до тех размеров, когда потребности этой популяции компенсируются скоростью естественного воспроизводства потребляемых ресурсов. С человеком же этот фокус не прошел - ему (пока) удалось выкрутиться из тисков голода, путем промышленного производства продуктов питания (пишу здесь "промышленного" вместо "сельскохозяйственного", т.к. на современном уровне технологий земледелия, связь с жизнью на селе утрачивается).
     На этом конфликт между человеком с дикой природой не исчерпывается, а лишь дальше передвинулась граница "фронта". Причем передвинулась она в пользу человека и во вред дикой природе. И это очевидно. Тем не менее, характер противостояния в принципе остался неизменным - дикая природа использует в качестве своего оружия "санкции" :) в виде ограничения объема тех "товаров", в отношении которых биоценоз всё еще остается монопольным производителем. Ну, а у человечества симметричная тактика - дальнейшее развитие "импортозамещения" :), чтобы противостоять (а в идеале избавиться) от диктата зарубежного монополиста. И здесь Шелтопорог очевидно - ... миротворец :), порой доходящий до призывов к капитуляции, а я - истая патриотка человечества, призывающая бороться до победного конца. Чтобы вместо "лесов, полей и рек" (С) были лесопарковые зоны, сельскохозяйственные угодья и оросительные каналы :).

P.S. Концовка у меня откровенно юморная получилась, чтобы подразнить обитателей ШЛ, но всё остальное - совершенно серьезно.
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1146


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #586 : 19 июня 2019, 06:48:27 »

Цитата: Шелтопорог
Я бы это назвал "классический клинический пипизм". (От имени яркого проповедника этого направления - Пипы.)
Лезть со  своей бензопилой в непонятные  внутренности - это не от большого ума, а сильно наоборот. Управлять процессами можно. Если  понимаешь всё полноту их взаимосвязей
http://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg352024#msg352024

     Здесь Шелтопорог неправ. "Лезть со своей бензопилой в непонятные внутренности" необходимо, иначе эти внутренности навсегда останутся непонятыми. Да и все человеческие познания полнее в тех областях, куда человек чаще лазает своей бензопилой :). А неизвестное обычно бывает там, куда бензопилой не добраться.
................
     Если дикая природа (аки биоценоз) и страдает по вине человека, то виной тому не ученые, которые в погоне за знаниями ставят над ней "бесчеловечные" опыты, а то, что называется "хозяйственной деятельностью человека". Попросту говоря, человек - плохой сосед для дикой природы, а потому и его соседство негативно на ней сказывается...............
........... С человеком же этот фокус не прошел - ему (пока) удалось выкрутиться из тисков голода, путем промышленного производства продуктов питания (пишу здесь "промышленного" вместо "сельскохозяйственного", т.к. на современном уровне технологий земледелия, связь с жизнью на селе утрачивается).
     На этом конфликт между человеком с дикой природой не исчерпывается, а лишь дальше передвинулась граница "фронта". Причем передвинулась она в пользу человека и во вред дикой природе. И это очевидно. Тем не менее, характер противостояния в принципе остался неизменным - дикая природа использует в качестве своего оружия "санкции" ......И здесь Шелтопорог очевидно - ... миротворец :), порой доходящий до призывов к капитуляции, а я - истая патриотка человечества, призывающая бороться до победного конца. Чтобы вместо "лесов, полей и рек" (С) были лесопарковые зоны, сельскохозяйственные угодья и оросительные каналы :).

P.S. Концовка у меня откровенно юморная получилась, чтобы подразнить обитателей ШЛ, но всё остальное - совершенно серьезно.
   Совершенно согласен, вот пример:

  УЛЫБНУЛО, бывает:
 
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5427



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #587 : 22 июня 2019, 15:59:56 »

Это Лирими сама сделала



Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5427



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #588 : 23 июня 2019, 10:28:24 »

Странно, но у Шелта наука с ее фотосинтезом оказалась в отрыве от реальных дел
Несколько постов про его огород и не только
http://filens.info/forum/index.php?topic=15626.msg352312#msg352312
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5427



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #589 : 23 июня 2019, 14:03:15 »

Странно, но у Шелта наука с ее фотосинтезом оказалась в отрыве от реальных дел
Несколько постов про его огород и не только
http://filens.info/forum/index.php?topic=15626.msg352312#msg352312

При  всем  уважении к углекислоте -  я  не  думаю,  что только  ею  все и объясняется.  Там Дух под  травкой  появился. ))

Пипа, а ты говоришь, что он материалист :)
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #590 : 23 июня 2019, 15:28:02 »

Пипа, а ты говоришь, что он материалист

      Не был бы материалистом - не грядки удобрял, а духам бы молился. А про углекислоту вы ему чушь сморозили :). По описанию диагноз ясен - фосфора в почве мало. Тогда как фосфор как у нас, так и у растений, энергией заведует. Вспомним АТФ - универсальный аккумулятор биоэнергии. А в ферментированной траве фосфор из ... ДНК :), у нее как раз мостики фосфатные.
      Самые лучшие средства таких случаев "аммофоска" и "диаммоний фосфат", только фиг их достанешь, т.к. продают тоннами и на заказ.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5427



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #591 : 23 июня 2019, 20:02:24 »

А в ферментированной траве фосфор из ... ДНК , у нее как раз мостики фосфатные.

Фосфор из ферментированной травы попадет в почву черт знает когда. Трава на земле лежит.
А СО2 попадает сразу. У него почва песчаная и там СО2 очень мало. Растения поглощает СО2 не из воздуха, а из почвы.

Минералы и микроэлементы могут повлиять на вкусовые качества растений и на их стойкость к заболеваниям. Но рост растений зависит от наличия СО2 и фотонов.
Целлюлоза строится из СО2
Формула целлюлозы – (C6H10O5)n.
Нету здесь фосфора

"Фламандский аристократ Ян Баптист Ван Гельмонт. Три с лишним века назад. Сажает в горшок дерево и в течение нескольких лет поливает его. Горшок с землей он перед высаживанием взвесил. Взвесил и выросшее растение. Результаты взвешивания показали, что земли стало на сто грамм меньше, а дерево увеличило массу на 74 килограмма."

Количество минеральных удобрений выросло за сто лет в 300 тысяч раз. А во сколько выросло население?
« Последнее редактирование: 23 июня 2019, 20:37:35 от Корнак » Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #592 : 24 июня 2019, 03:47:04 »

Целлюлоза строится из СО2
Формула целлюлозы – (C6H10O5)n.
Нету здесь фосфора

       Сама целлюлоза, как конечный продукт, фосфора уже не содержит, однако ее биосинтез происходит полимеризацией глюкозы через стадии ее фосфорилирования:
Цитата:
Синтез крахмала и целлюлозы

Оба полимера — крахмал и целлюлоза — образуются из D-глюкозы, переносчиками которой в зависимости от вида растений при синтезе целлюлозы являются АДФ, ГДФ или ЦДФ; при синтезе крахмала переносчиком гликозильных остатков чаще всего является АДФ. <...> Схематически процессы биосинтеза крахмала и целлюлозы из фосфорилированной глюкозы представлены ниже:

https://studme.org/280240/geografiya/sintez_saharozy
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5427



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #593 : 24 июня 2019, 07:15:49 »

Надо Шелту посоветовать огород рыбой удобрять. Говорят там много фосфора.

Едут в купе еврей и хохол. Хохол ест естественно, сало, а еврей – селедку. Хохол спрашивает:
- Скажи, почему вы, евреи, такие изворотливые, хитрые, сообразительные?
- Потому что мы едим много рыбы, а там много фосфора, а он очень полезен для мозгов.
Хохол почесал репу и говорит:
- Давай меняться – ты мне селедку, а тебе сало!
Еврей тут же согласился. Хохол слопал всю селедку, опять чешет репу:
- Снова ты меня надул. Селедка-то стоит два рубля кило, а сало – десять!
- Вот-вот, фосфор уже начинает действовать!
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #594 : 24 июня 2019, 08:38:02 »

Надо Шелту посоветовать огород рыбой удобрять. Говорят там много фосфора.

       Фосфора много, но есть проблемы. Прочие макроэлементы, жизненно необходиые для роста растений (азот и калий), обычно существуют в виде подвижных одновалентных ионов NH4+, NO3-, K+, соли которых легко растворимы в воде. Тогда как фосфат-анион трехвалентный, а потому цепляется за что нипопадя, образуя нерастворимые в воде соединения. Чаще всего это кальций, которого в костях очень много. Поэтому костяная мука или зола - не слишком хорошее удобрение, т.к. усвоить связанный фосфат растениям непросто.
       Скажем, на Кольском полуострове есть (или уже были) богатые залежи апатита - минерала, в основном содержащего фосфат кальция. Скорее всего, он тоже костного происхождения - во время Великого оледенения много живности повымерло, а это те минерализованные остатки, что остались от их костей. Однако в природном виде апатит плох по вышеуказанной причине - камни в воде не растворимы. И тогда изобрели "суперфосфат" - апатит дробили/размельчали и действовали на него серной кислотой (она у нас самая дешевая). От этой операции половина кальция превращалась в гипс, благодаря чему другая половина фосфата становилась кислой солью - анион гидрофосфата уже одновалентный (H2PO4-). И хотя он по-прежнему связан с кальцием, растворимость в воде у него увеличилась. Хотя само это решение не ахти, хотя и предельно дешевое. А в идеале следовало бы довести реакцию до свободной фосфорной кислоты, отделить ее от образовавшегося гипса, а затем нейтрализовать до калийной или аммонийной соли. Однако это уже дорогое удовольствие, когда речь идет не о производстве лекарственного препарата, а о многотоннажном удобрении.

P.S. В растениях кальция мало, а потому "ферментированная трава" сохраняет фосфор в легкоусвояемой растениями форме. Отсюда и эффект.
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 192



Модератор: Корнак
« Ответ #595 : 24 июня 2019, 19:56:00 »

(или уже были)
Комбинат в Аппатитах снова запустили...так что еще есть.)
Записан
Страниц: 1 ... 38 39 [40]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC