Постнагуализм
17 октября 2019, 11:33:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42  Все
  Печать  
Автор Тема: Шаманский Лес  (Прочитано 81305 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #585 : 19 июня 2019, 01:05:27 »

Цитата: Шелтопорог
Я бы это назвал "классический клинический пипизм". (От имени яркого проповедника этого направления - Пипы.)
Лезть со  своей бензопилой в непонятные  внутренности - это не от большого ума, а сильно наоборот. Управлять процессами можно. Если  понимаешь всё полноту их взаимосвязей
http://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg352024#msg352024

     Здесь Шелтопорог неправ. "Лезть со своей бензопилой в непонятные внутренности" необходимо, иначе эти внутренности навсегда останутся непонятыми. Да и все человеческие познания полнее в тех областях, куда человек чаще лазает своей бензопилой :). А неизвестное обычно бывает там, куда бензопилой не добраться.
     Вот и хирургические операции сперва делают "бензопилой" на беззащитных подопытных животных :), потому как только "бензопилой" и можно эти знания добыть. Ибо было бы глупо, сложив руки на груди, ждать пока знания и умения придут сами собой. Да и даже ребенку требуется разломать/разобрать игрушку, чтобы понять, как она устроена. И это знание важнее, чем целостность игрушки!
     В своем полемическом задоре Шелтопорог допускает подмену, трактуя природу в единственном числе, как игрушку. Отсюда и получается искаженный смысл - не тронь природу бензопилой, она у нас одна единственная. Именно к этому смыслу Шелтопорог и взывает, специально умалчивая, что природа это множество, а не единичный экземпляр вроде игрушки. Ведь когда ребенок ломает игрушку, или ученый в своем опыте убивает животное :), то это не значит, что первый ломает все игрушки на свете, а второй убивает всех животных в мире. Тогда как использование в этом контексте слова "природа" создает паразитный смысл уничтожения всей природы на Земле ради опыта. Тогда как в действительности естествоиспытание касается разрушающего воздействия не на всю природу, а лишь на отдельные ее элементы, обычно являющиеся типичными, а не редкими/уникальными.
     Если дикая природа (аки биоценоз) и страдает по вине человека, то виной тому не ученые, которые в погоне за знаниями ставят над ней "бесчеловечные" опыты, а то, что называется "хозяйственной деятельностью человека". Попросту говоря, человек - плохой сосед для дикой природы, а потому и его соседство негативно на ней сказывается. Тем более что человеческая популяция численно растет, а ее хозяйство расширяется. И этот процесс шел бы даже тогда, когда бы человечество было бы напрочь лишено научной любознательности.
     К этому необходимо добавить, что это не человечество такое дрянное :), а ровно так же ведут себя все живые организмы по отношению к потребляемым ими ресурсам. Никогда травоядные не станут беречь растения, так и хищники беречь травоядных. Более того, об ограниченности пищевых ресурсов они даже не задумываются! А потому "гармония природы" достигается не путем воспитания бережливости у травоядных и хищников, а путем снижения численности их популяций (обычно посредством голодомора) до тех размеров, когда потребности этой популяции компенсируются скоростью естественного воспроизводства потребляемых ресурсов. С человеком же этот фокус не прошел - ему (пока) удалось выкрутиться из тисков голода, путем промышленного производства продуктов питания (пишу здесь "промышленного" вместо "сельскохозяйственного", т.к. на современном уровне технологий земледелия, связь с жизнью на селе утрачивается).
     На этом конфликт между человеком с дикой природой не исчерпывается, а лишь дальше передвинулась граница "фронта". Причем передвинулась она в пользу человека и во вред дикой природе. И это очевидно. Тем не менее, характер противостояния в принципе остался неизменным - дикая природа использует в качестве своего оружия "санкции" :) в виде ограничения объема тех "товаров", в отношении которых биоценоз всё еще остается монопольным производителем. Ну, а у человечества симметричная тактика - дальнейшее развитие "импортозамещения" :), чтобы противостоять (а в идеале избавиться) от диктата зарубежного монополиста. И здесь Шелтопорог очевидно - ... миротворец :), порой доходящий до призывов к капитуляции, а я - истая патриотка человечества, призывающая бороться до победного конца. Чтобы вместо "лесов, полей и рек" (С) были лесопарковые зоны, сельскохозяйственные угодья и оросительные каналы :).

P.S. Концовка у меня откровенно юморная получилась, чтобы подразнить обитателей ШЛ, но всё остальное - совершенно серьезно.
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1669


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #586 : 19 июня 2019, 06:48:27 »

Цитата: Шелтопорог
Я бы это назвал "классический клинический пипизм". (От имени яркого проповедника этого направления - Пипы.)
Лезть со  своей бензопилой в непонятные  внутренности - это не от большого ума, а сильно наоборот. Управлять процессами можно. Если  понимаешь всё полноту их взаимосвязей
http://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg352024#msg352024

     Здесь Шелтопорог неправ. "Лезть со своей бензопилой в непонятные внутренности" необходимо, иначе эти внутренности навсегда останутся непонятыми. Да и все человеческие познания полнее в тех областях, куда человек чаще лазает своей бензопилой :). А неизвестное обычно бывает там, куда бензопилой не добраться.
................
     Если дикая природа (аки биоценоз) и страдает по вине человека, то виной тому не ученые, которые в погоне за знаниями ставят над ней "бесчеловечные" опыты, а то, что называется "хозяйственной деятельностью человека". Попросту говоря, человек - плохой сосед для дикой природы, а потому и его соседство негативно на ней сказывается...............
........... С человеком же этот фокус не прошел - ему (пока) удалось выкрутиться из тисков голода, путем промышленного производства продуктов питания (пишу здесь "промышленного" вместо "сельскохозяйственного", т.к. на современном уровне технологий земледелия, связь с жизнью на селе утрачивается).
     На этом конфликт между человеком с дикой природой не исчерпывается, а лишь дальше передвинулась граница "фронта". Причем передвинулась она в пользу человека и во вред дикой природе. И это очевидно. Тем не менее, характер противостояния в принципе остался неизменным - дикая природа использует в качестве своего оружия "санкции" ......И здесь Шелтопорог очевидно - ... миротворец :), порой доходящий до призывов к капитуляции, а я - истая патриотка человечества, призывающая бороться до победного конца. Чтобы вместо "лесов, полей и рек" (С) были лесопарковые зоны, сельскохозяйственные угодья и оросительные каналы :).

P.S. Концовка у меня откровенно юморная получилась, чтобы подразнить обитателей ШЛ, но всё остальное - совершенно серьезно.
   Совершенно согласен, вот пример:

  УЛЫБНУЛО, бывает:
 
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
 Мои посты и лучшие комментарии - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6197


Email
« Ответ #587 : 22 июня 2019, 15:59:56 »

Это Лирими сама сделала



Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6197


Email
« Ответ #588 : 23 июня 2019, 10:28:24 »

Странно, но у Шелта наука с ее фотосинтезом оказалась в отрыве от реальных дел
Несколько постов про его огород и не только
http://filens.info/forum/index.php?topic=15626.msg352312#msg352312
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6197


Email
« Ответ #589 : 23 июня 2019, 14:03:15 »

Странно, но у Шелта наука с ее фотосинтезом оказалась в отрыве от реальных дел
Несколько постов про его огород и не только
http://filens.info/forum/index.php?topic=15626.msg352312#msg352312

При  всем  уважении к углекислоте -  я  не  думаю,  что только  ею  все и объясняется.  Там Дух под  травкой  появился. ))

Пипа, а ты говоришь, что он материалист :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #590 : 23 июня 2019, 15:28:02 »

Пипа, а ты говоришь, что он материалист

      Не был бы материалистом - не грядки удобрял, а духам бы молился. А про углекислоту вы ему чушь сморозили :). По описанию диагноз ясен - фосфора в почве мало. Тогда как фосфор как у нас, так и у растений, энергией заведует. Вспомним АТФ - универсальный аккумулятор биоэнергии. А в ферментированной траве фосфор из ... ДНК :), у нее как раз мостики фосфатные.
      Самые лучшие средства таких случаев "аммофоска" и "диаммоний фосфат", только фиг их достанешь, т.к. продают тоннами и на заказ.
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6197


Email
« Ответ #591 : 23 июня 2019, 20:02:24 »

А в ферментированной траве фосфор из ... ДНК , у нее как раз мостики фосфатные.

Фосфор из ферментированной травы попадет в почву черт знает когда. Трава на земле лежит.
А СО2 попадает сразу. У него почва песчаная и там СО2 очень мало. Растения поглощает СО2 не из воздуха, а из почвы.

Минералы и микроэлементы могут повлиять на вкусовые качества растений и на их стойкость к заболеваниям. Но рост растений зависит от наличия СО2 и фотонов.
Целлюлоза строится из СО2
Формула целлюлозы – (C6H10O5)n.
Нету здесь фосфора

"Фламандский аристократ Ян Баптист Ван Гельмонт. Три с лишним века назад. Сажает в горшок дерево и в течение нескольких лет поливает его. Горшок с землей он перед высаживанием взвесил. Взвесил и выросшее растение. Результаты взвешивания показали, что земли стало на сто грамм меньше, а дерево увеличило массу на 74 килограмма."

Количество минеральных удобрений выросло за сто лет в 300 тысяч раз. А во сколько выросло население?
« Последнее редактирование: 23 июня 2019, 20:37:35 от Корнак » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #592 : 24 июня 2019, 03:47:04 »

Целлюлоза строится из СО2
Формула целлюлозы – (C6H10O5)n.
Нету здесь фосфора

       Сама целлюлоза, как конечный продукт, фосфора уже не содержит, однако ее биосинтез происходит полимеризацией глюкозы через стадии ее фосфорилирования:
Цитата:
Синтез крахмала и целлюлозы

Оба полимера — крахмал и целлюлоза — образуются из D-глюкозы, переносчиками которой в зависимости от вида растений при синтезе целлюлозы являются АДФ, ГДФ или ЦДФ; при синтезе крахмала переносчиком гликозильных остатков чаще всего является АДФ. <...> Схематически процессы биосинтеза крахмала и целлюлозы из фосфорилированной глюкозы представлены ниже:

https://studme.org/280240/geografiya/sintez_saharozy
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6197


Email
« Ответ #593 : 24 июня 2019, 07:15:49 »

Надо Шелту посоветовать огород рыбой удобрять. Говорят там много фосфора.

Едут в купе еврей и хохол. Хохол ест естественно, сало, а еврей – селедку. Хохол спрашивает:
- Скажи, почему вы, евреи, такие изворотливые, хитрые, сообразительные?
- Потому что мы едим много рыбы, а там много фосфора, а он очень полезен для мозгов.
Хохол почесал репу и говорит:
- Давай меняться – ты мне селедку, а тебе сало!
Еврей тут же согласился. Хохол слопал всю селедку, опять чешет репу:
- Снова ты меня надул. Селедка-то стоит два рубля кило, а сало – десять!
- Вот-вот, фосфор уже начинает действовать!
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #594 : 24 июня 2019, 08:38:02 »

Надо Шелту посоветовать огород рыбой удобрять. Говорят там много фосфора.

       Фосфора много, но есть проблемы. Прочие макроэлементы, жизненно необходиые для роста растений (азот и калий), обычно существуют в виде подвижных одновалентных ионов NH4+, NO3-, K+, соли которых легко растворимы в воде. Тогда как фосфат-анион трехвалентный, а потому цепляется за что нипопадя, образуя нерастворимые в воде соединения. Чаще всего это кальций, которого в костях очень много. Поэтому костяная мука или зола - не слишком хорошее удобрение, т.к. усвоить связанный фосфат растениям непросто.
       Скажем, на Кольском полуострове есть (или уже были) богатые залежи апатита - минерала, в основном содержащего фосфат кальция. Скорее всего, он тоже костного происхождения - во время Великого оледенения много живности повымерло, а это те минерализованные остатки, что остались от их костей. Однако в природном виде апатит плох по вышеуказанной причине - камни в воде не растворимы. И тогда изобрели "суперфосфат" - апатит дробили/размельчали и действовали на него серной кислотой (она у нас самая дешевая). От этой операции половина кальция превращалась в гипс, благодаря чему другая половина фосфата становилась кислой солью - анион гидрофосфата уже одновалентный (H2PO4-). И хотя он по-прежнему связан с кальцием, растворимость в воде у него увеличилась. Хотя само это решение не ахти, хотя и предельно дешевое. А в идеале следовало бы довести реакцию до свободной фосфорной кислоты, отделить ее от образовавшегося гипса, а затем нейтрализовать до калийной или аммонийной соли. Однако это уже дорогое удовольствие, когда речь идет не о производстве лекарственного препарата, а о многотоннажном удобрении.

P.S. В растениях кальция мало, а потому "ферментированная трава" сохраняет фосфор в легкоусвояемой растениями форме. Отсюда и эффект.
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 236



« Ответ #595 : 24 июня 2019, 19:56:00 »

(или уже были)
Комбинат в Аппатитах снова запустили...так что еще есть.)
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6197


Email
« Ответ #596 : 22 июля 2019, 08:37:35 »

Лариса:
- Проблема в том, что чем больше сумма заначки, тем выше беспокойство об её сохранности)
Прямо беда. Заколдованный круг какой-то)))

К7:
- Удивительно точное наблюдение. А должно быть вроде как наоборот. Чем больше денег - тем спокойней и уверенней должны мы себя ощущать
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6197


Email
« Ответ #597 : 07 августа 2019, 19:29:36 »

Хогбен Шелту:
- Идиосинкразия у тебя была на слово информация, а разрослась и на слово хогбен, видимо образовалась ассоциативная связь

К7:
- Нужно говорить не "идиосинкразия", а "аллергия". Первое - врожденное.
Нужно говорить не "ассоциация образовалась", а "условный рефлекс". В данном контексте. Ассоциация сегодня у тебя сегодня с одним, а завтра с другим. А условный рефлекс всегда один.
Та же самая беда у тебя и с пониманием понятия "информация".

Хогбен:
- Я массу мозга даже не упоминал. Если бы масса была важна в этом деле то чугунная гиря далеко обошла бы мозг :)
Важна "внутренняя сложность" которая определяется как количеством нейронов так (и в особенности) количеством связей между ними.

К7:
- Вот чудак. А из чего еще состоит мозг, если не из нейронов и аксонов с дендритами, которые и определяют масу мозга?
Очередной прокол научного работника Хогбена.

Хогбен:
- Сейчас уже активно работают над созданием 3D-принтеров для того,
что бы загрузив нужные химические элементы можно было "напечатать" еду,
например мясо или яблоко. И первые результаты уже есть.
Живую ткань действительно уже создают, опять же печатают внутренние органы для пересадки людям.

К7:
- Четвертый прокол научного работника за такой короткий срок - это совсем недопустимо.
Ткани - это клетки. Ткани не белки. Белки ты можешь синтезировать. Клетки не можешь. Усвоил?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #598 : 07 августа 2019, 23:40:33 »

     Для лесных шаманов хорошая весть :). После того, как мы химики, уничтожим всех пчел, мы им на замену сделаем искусственных электро-механических пчел для опыления растений, которым никакие ядохимикаты не страшны. Собственно это - миниатюрные дроны (БПЛА):



Дроны-опылители

Насекомые-опылители - это невероятно важная составляющая экосистемы планеты. Многие растения, производящие кислород, которым дышит вся живность на Земле, не смогут без них существовать. Однако потепление климата в совокупности с широким использованием инсектицидов в сельском хозяйстве подвергает их серьёзнейшему риску. Они, естественно, не вымрут полностью, но их количество неуклонно сокращается. На тот случай, если этот процесс преодолеет опасную черту, голландские учёные разрабатывают дроны-опылители, способные заменить пчел и их товарищей по несчастью.

https://zen.yandex.ru/media/kosmogid/10-izobretenii-kotorye-vozmojno-smogut-spasti-planetu-5cebcddb5162ed00b22e2039
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3614


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #599 : 08 августа 2019, 06:04:58 »

дрон сто працентов будет выглядеть ни так)))..

он будет пахож на маленького многорукого китайса..  с пропеллером))) ;D


Записан
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC