Постнагуализм
23 мая 2024, 15:23:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 172000 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #510 : 20 февраля 2013, 11:41:32 »

Меня еще особенно порадовало, как в статье "Нагуализм с точки зрения квантовой теории" Доронин пишет что график "сфера Блоха" это "светящееся яйцо" энергетического тела, а точка сборки это точка на этом графике  :o

учение Хуана Матуса (которое он путает с "нагвализмом" )
Кстати, а почему бы и не нагвализм?
Сила безмолвия:
Цитата:
В разное время дон Хуан пробовал обозначить свое знание для моего лучшего понимания. Он считал наиболее подходящим название "нагвализм", но этот термин слишком непонятен. Назвать его просто "знанием", значило бы внести излишнюю неопределенность, а термин "колдовство" принижает значение. "Мастерство намерения" очень абстрактно, а "поиски полной свободы" - фраза длинная и метафоричная. В конце концов, не найдя более уместного названия, он окрестил его "магией", хотя и признавал, что в действительности не был точен в этом вопросе.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #511 : 20 февраля 2013, 13:08:04 »

наиболее модные в среде "эзотериков" темы связанные с квантовой  механикой (википедия)
Квантовая телепортация
Кватовая криптография
и еще одна тема очень любимая в эзотерических кругах
Нелокальность, связанная с запутанными состояниями
достаточно давно уже обсуждается тема квантового компьютера но насколько я понииаю пока реализации нет
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #512 : 20 февраля 2013, 13:15:29 »

нагвализм
"нагвализм" термин юзаемый течением связанным с книгами А Ксендзюка
я думаю, что автор статьи имел ввиду именно этот вариант "нагвализма"
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #513 : 20 февраля 2013, 14:12:06 »

ссайта ТЕПЛИЦЫ.ру - промышленные теплицы, тепличные технологии
Технологии квантовой телепортации
И.Н. Алейников, президент корпорации высоких импульсных технологий «КОРИНА»
С.И. Паклин, начальник отдела внедрения прогрессивных технологий в растениеводстве Федерального агентства сельского хозяйства.
Цитата:
Первые экспериментальные работы по квантовой телепортации были проведены в нашей стране в 70-х годах. Тогда была продемонстрирована возможность практического использования техпроцессов квантовой телепортации для селекции, для смешения признаков различных растений, для улучшения качества плодов культурных растений. Спинорная часть излучения генератора пронизывает структуру проростков и далее пространственно-информационный сигнал телепор-тируется на водную фазу семян этого же или другого вида культурного растения В одних случаях улучшается качество семян в ворохе, если используются проростки элитных семян из собранного семенного материала. В другом случае можно вывести новый, иногда, экзотический вид растения. Можно принести признаки пшеницы на кукурузу вырастив затем кукурузу с колосьями, похожими на пшеничные. Чаще новую технологию селекции используют для улучшения качества выращиваемых плодов. Такие работы проводятся научными организациями в Мичуринске, Орле. Таким образом, этот вид квантовой телепортации можно отнести к бесконтактной волновой генной инженерии с дистанционным клеточным взаимодействием
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #514 : 20 февраля 2013, 15:34:55 »

Меня еще особенно порадовало, как в статье "Нагуализм с точки зрения квантовой теории" Доронин пишет что график "сфера Блоха" это "светящееся яйцо" энергетического тела, а точка сборки это точка на этом
ваабще парнишка явно с фантазиями
из той же статьи
Цитата:
Это наглядное геометрическое представление способно пояснить и такое понятие из индуизма, как “сутки Брамы”. Движение от полюса к экватору – Пралайя – это период растворения классической реальности (переход в нелокальное состояние); Манвантара – период проявления локальных объектов – движение  от экватора к полюсу.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #515 : 21 февраля 2013, 04:49:40 »

Предлагаю к рассмотрению забавный текстик
Квантовая Магия, том 1, вып. 4, стр. 4301-4322, 2004    Статья С.И.Доронина Нагуализм с точки зрения квантовой теории

   Этот, как вы выразились, "текстик" не забавен, а предельно интересен. Причем, интересен даже со скидкой на то, что в отношении нагуализма Доронин, скорее всего, сильно ошибается.
   Знаете ли, умных людей стоит послушать даже тогда, когда они не правы, поскольку их ошибки ... поучительны! Примерно с той же целью шахматисты разбирают шахматные партии заслуженных мастеров, несмотря на то, что в этой партии тот мастер "продулся" :). А вот партии новичков интереса обычно не представляют, даже если в той партии новичок выиграл.
   По большому счету статья Доронина про нагуализм - свободный полет ассоциаций по его поводу, т.к. специально нагуализмом Доронин не увлекался и подробно книги Кастанеды не изучал. И в этом он разительно отличается от Ксендзюка, который в этом отношении прямая ему противоположность. И, тем не менее, мнение Доронина о нагуализме предельно интересно, поскольку его ассоциации на этот счет я бы назвала ассоциациями "высшего порядка" по сравнению с той околесицей, которой под завязку заполнены эзотерические форумы. И что еще очень ценно, Доронин не лжеученый, т.к. свое мнение о предмете он высказал, но на рожон не лезет. Т.е. как с писаной торбой со своим "учением" не ходит и на каждом углу его не доказывает. Более того, у него и учения, как такового, на этот счет нет, но есть интересные мысли. Интересные в самом деле для тех кто фишку сечет, а не видит в серьезных книгах фигу :).
   По содержанию статью Доронина можно разделить на мировоззренческую часть, которая у него вполне сформировалась и носит квантово-физический характер, и аллюзии по поводу нагуализма, с положениями которого он видит определенное сходство. Чем-то это аналогично тому, когда мусульманин выражает свою солидарность с какими-то аспектами христианского вероучения, но эту солидарность не следует воспринимать, как попытку занятия христианским богословием. Вот так же и Доронин, солидаризировавшись с некоторыми положениями нагуализма, по-прежнему понимает их по-своему, на свой квантово-физический лад. Такая ситуация порой выглядит, как ересь, как для христианина, так и для нагуалиста, которым весьма не нравятся чужеродные трактовки. Тогда как подход Доронина вполне мог бы в какой-то мере послужить "овежению" нагуализма, который в настоящее время скисает от примитивизма в толкованиях.
   И здесь в первую очередь следует упомянуть опасную тенденцию, когда своим впечатлениям во сне человек верит больше, чем фактам о мире, полученных наяву. И эта тенденция столь же опасна по своим последствиям для нагуализма, как и для христанской церкви, когда она объявила ересью многие результаты научно-исследовательских работ. На пользу это ей явно не пошло. Оно, конечно, можно и далее продолжать твердить, что-то вроде того, что Земля плоская, вся Вселенная вокруг нее вращается, и что Бог создал всех нас на 7 дней из глины, но такая позиция есть лишь ослиное упрямство. Вот и нагуализм быстро шагает в том же направлении, порой обгоняя в своем упрямстве церковь.
   Проблема-то тут как раз в том, что физический взгляд на мир/природу оказался способен раскрывать ее сложность. Сложность не в том, что "много букв", а в том, что глубокий смысл! Тогда как улов "знаний" из 2-го внимания не слишком-то впечатляет. Ну, сколько можно по кругу твердить "эманации, энергия, конон", не добавляя к этому ничего конкретного? Вот уже полвека прошло, чего нового узнали о мире, сверх того, что у Кастанеды в книжках прочли? Из-за этого некоторые нагуалисты предпочитают не знания ловить, а заниматься шельмованием таких, как Доронин. Мол, нахрена мне знания о мире, если я таких миров пачками могу во сне навыдумывать. Вот и выдумывают всякий дебилизм, который даже тошно сравнивать с научной картиной мира.

C. И. Доронин  считает что только квантовая теория способна объяснить переход объекта из состояния с меньшей плотностью энергии в состояние с большей плотностью
Даже как  неудобно становится за автора статьи
Ясно кроме того, что энергия в классической теории определена вполне адекватно

   Из классической физики вообще не ясно, что такое энергия :). Обычно определения энергии сводятся к способности совершать работу. И вот по этой способности классическая механика расставляет все объекты, как по рангу: эти еще способны совершать работу, а эти уже выдохлись. А с появлением теории относительности стало еще хуже, т.к. самый наглядный пример обладания энергией - скорость движения тела - превратилась в фикцию, зависимую от выбора координат. После чего игрища с энергией приняли совсем неприличные формы - всяк понимает под ней то, что хочет. А вот высказывание Доронина:
Цитата:
Таким образом, энергия системы – это величина, которая характеризует отклонение системы от равновесного состояния
   
ставит всё на свои места, явно указывая, что энергия не есть "личное накопление", а системная характеристика. Т.е. об энергии можно говорить лишь как о тенденции системы к приобретению более "удобного" для себя (равновесного) положения. И в этом смысле 2-ой закон термодинамики сводится не к "обесцениванию энергии", а к сдвигу системы в сторону равновесного положения.
   Вот вам более наглядный пример - электроны в атоме. Все мы привыкли к объяснению, что чем дальше от ядра находится "орбита" электрона, тем больше у него энергии. Причем, эту свою энергию электрон даже способен излучать в виде фотона, спускаясь после "выхлопа" :) поближе к ядру. Казалось бы, такой ранжир электронов по энергии всех устраивает, даже квантовых физиков. Однако в этой радужной картине мы проморгали наличие у окружающего атом пространства способности к бесконечному поглощению выделяемых электронами фотонов. То бишь они куда-то там улетают безвозвратно и теряются без вести. А ведь в сущности этот непрерывный отсос и рассеяние фотонов в окружающем пространстве и есть самая главная причина того, что обедневшие электроны жмутся к ядру. Представим  себе противоположную картину, когда окружающее атом пространство насыщено фотонами. Тогда их излучение электронами встретит препятствие, подобное госзапретам на деторождение в Китае :). Тогда в атоме станут преобладать процессы поглощения фотонов, а место возле ядра станет считаться хуже, чем у параши :). Почему? - А потому, что чтобы его занять, придется идти на непопулярный шаг - излучить фотон в пространство, которое не только не хочет фотоны принимать, но и силой их навязывает. Т.е. в новой ситуации наибольшей энергией станут "обладать" электроны, наиболее близкие к ядру, т.к. за счет поглощения избыточных фотонов из окружающего пространства, окажутся способными совершать работу.
   Я специально пошла на рискованный шаг так подробно рассматривать чисто физическую ситуацию, чтобы показать, что с энергий далеко не все ясно. А заодно и осадить тех, кто понимает энергию, как силу в собственных коленках :).

То что КК не мог понять того, что нагваль, это то с чем мы никогда не имеем дело, "сопоставляется" с тем, что квантовая суперпозиция состояний не может быть напрямую прочувствована. Но в последнем процитированном параграфе автор статьи незаметно переходит от своего начального мотива "сопоставления" к прямому отождествлению, что является очевидной попыткой подтасовки.

   Лучше бы вы на чувства так сильно не напирали :). Есть очень многое в мире, что не сводится к нервным раздражениям, но, тем не менее, вполне может служить предметом исследований и обсуждений. Уже сейчас большинство научных терминов и объектов органами чувств не воспринимаются, а дальше будет только хуже. Это когда-то давно считали, что мир дан нам в ощущениях, но только сейчас стали видны истинные масштабы мира, так далеко выходящего за пределы чувств, что чувственно-воспринимаемая часть мира в ней буквально теряется.

с сайта ТЕПЛИЦЫ.ру - промышленные теплицы, тепличные технологии Технологии квантовой телепортации И.Н. Алейников, президент корпорации высоких импульсных технологий «КОРИНА»

   Ну, а это - мошенники, рядящиеся под ученых. Думаю, что они недостойны, чтобы их обсуждать вместе с Дорониным.

наиболее модные в среде "эзотериков" темы связанные с квантовой  механикой (википедия) Квантовая телепортация Кватовая криптография и еще одна тема очень любимая в эзотерических кругах Нелокальность, связанная с запутанными состояниями

    Что поделаешь, эзотерики действительно сильно компрометируют квантовую механику, впрочем, как и упомянутые выше мошенники. Между тем, квантовая запутанность, наиболее ярко выражающая себя в "квантовой среде", действительно вещь не только интересная, но и полезная. Да и вообще, полезно всё, что дает иной взгляд/ракурс, нежели тот, к которому мы привыкли. Поэтому для "чувствователя" физика - самое то :). Ну, а для самих физиков такой отдушиной сейчас является квантовая механика. Впрочем, нагуализм это тоже отдушина, но уже для физиков, квантовую механику познавших :). Тогда как для склонных к чувствованиям эзотериков нагуализм, полагаю, противопоказан.
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #516 : 21 февраля 2013, 06:59:55 »

Pipa, так ведь любая наука ограничена самим предметом своего изучения, физика исследует неживые объекты, а в биологии совершенно другие законы, в социуме третьи - там помимо экономики и политологии ещё огромные культурные слои на познание которых не хватит и самой долгой жизни. Почему же изучение именно физики а не скажем поэзии должно нам принести какую-то особую "пользу"?
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #517 : 21 февраля 2013, 08:55:17 »

Если бы на форуме было пять Пип, я не написал бы и слова.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #518 : 21 февраля 2013, 10:34:56 »

И здесь в первую очередь следует упомянуть опасную тенденцию, когда своим впечатлениям во сне человек верит больше, чем фактам о мире, полученных наяву.
мы следуем подходу учения дх - испольовать сновидение только для видения эманаций и для сдвига тс
Вот уже полвека прошло, чего нового узнали о мире, сверх того, что у Кастанеды в книжках прочли?
Если бы люди читали книги КК они бы там прочли о том что учение ДХ направлено не на достижение новых правосторонних знаний, а на  выход за грань человеческого восприятия. Если кому то это не удается значит он движется не в том направлении и этому нужно искать причины  в личностности его намерения.
Из классической физики вообще не ясно, что такое энергия .
если тебе что то не ясно - читай вузовские учебники по физике и будет ясно
простояе определение энергии - энергия это интеграл дивжения, связанный с одноростью времени.
аналогично импульс это интеграл движения связанный с однородностью пространства.
Это же определение сохраняется и в квантовой теории  

Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #519 : 21 февраля 2013, 10:48:03 »

Pipa, так ведь любая наука ограничена самим предметом своего изучения, физика исследует неживые объекты, а в биологии совершенно другие законы, в социуме третьи - там помимо экономики и политологии ещё огромные культурные слои на познание которых не хватит и самой долгой жизни. Почему же изучение именно физики а не скажем поэзии должно нам принести какую-то особую "пользу"?

   Вообще-то предметом изучения физики является весь мир, да и тема тут такая объявлена, что именно к физике относится. Но я вполне могу согласиться, что большинство естественных наук способны приносить точно такую же пользу. Причем, ровно по той же причине, что и физика - как знание об естестве/реальности.
   Если расположить все науки в виде отдельных полосок на полосе человеческого восприятия, то, пожалуй, именно физика окажется наиболее "неорганической", т.е. в наибольшей степени удаленной от примитивно чувственно-созерцательного подхода. И в этом своем качестве она является в целом наименее субъективной, чем остальные науки. А это как раз и ценно, поскольку именно в субъективной области коренится большинство человеческих ошибок, вытекающих из предвзятости восприятия и толкования.
   Сейчас уже многие другие науки вплотную подбираются к физике по части объективности, но если присмотреться к причинам этого, то выяснится, что в большинство подобных случаев происходит только потому, что данные науки заимствуют у физики ее методы (имеются ввиду "физико-химические методы исследования"). Тогда как ДО ТОГО, как это заимствование состоялось, те же науки были преимущественно описательными. Причем, описательными в "словарном" смысле - представляя собой толковый словарь из имен, которые люди дали звездам, планетам, животным, растениям, птицам, геологическим породам и т.д. Конечно, любая наука без этого инструментария не обходится, т.к. называть все это как-то надо, однако сами-по себе "списки имен" - это скорее литература/филология, чем естественная наука. То бишь, завать все это можно было бы и по-другому, без какого-либо изменения смыслового содержания знания.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #520 : 21 февраля 2013, 10:53:44 »

Если бы на форуме было пять Пип, я не написал бы и слова.

   Что ж, вполне очевидное замечание. Впрочем, как и то, что если бы на форуме были одни Ртути, то их участие сводилось бы лишь к обмену ссылками на чужие книги/статьи/посты.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #521 : 21 февраля 2013, 10:57:17 »

А вот высказывание Доронина:
Цитата:
Таким образом, энергия системы - это величина, которая характеризует отклонение системы от равновесного состояния
   
ставит всё на свои места, явно указывая, что энергия не есть "личное накопление", а системная характеристика. Т.е. об энергии можно говорить лишь как о тенденции системы к приобретению более "удобного" для себя (равновесного) положения. И в этом смысле 2-ой закон термодинамики сводится не к "обесцениванию энергии", а к сдвигу системы в сторону равновесного положения.
ты меня извини я на таком уровне ваабще не хочу общаться.
Энергия это же просто интеграл движения Как может она характеризовать скажем приближение к равновесию ? Она же пастаянна :)))))))) по определению
Закончим на этом Считай что статья доронина это кладезь мудрости черпай из неё определения итп
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #522 : 21 февраля 2013, 11:17:09 »

Если бы люди читали книги КК они бы там прочли о том что учение ДХ направлено не на достижение новых правосторонних знаний, а на  выход за грань человеческого восприятия.

   "Правостороннее знание" как раз и появилось в ответ на новые вызовы реальности, с которыми животно-чувственное восприятие не справляется. Этим же объясняется и тот факт, что животные "правосторонним знанием" не обладают, и даже научить их ему нельзя. Именно поэтому "правосторонний" подход является не атавизмом, от которого было бы желательно поскорее избавиться, а, напротив, одним из наиболее современных и актуальных приобретений человечества.
   Более того, человек отличается от животных, главным образом, именно благодаря развитию "правой стороны", т.к. телесно-физические отличия здесь гораздо менее существенны.
   А возникло "правосторонее знание" в тот самый момент, когда люди поняли, что их чувственное восприятие ограничено и призвали на помощь разум, чтобы это ограничение преодолеть.
   Само же по себе чувственное восприятие мира ограничено не столько числом органов чувств и их развитием, сколько тем, что знание такого типа сводится лишь к пополнению словарного запаса за счет изобретения новых имен тому, что удается узреть/почувствовать. Расширение восприятия лишь временно притормозит "правостороннее знание" на то время, пока люди вдоволь не наиграются с непривычными ощущениями и переживаниями. Но бесконечно наслаждаться новыми впечатлениями не получится - рано или поздно вновь станет актуальным вопрос о том, что со всем этим делать. Ибо мы воспримаем мир не ради новых ярких впечатлений, а ради того, чтобы противостоять вызовам реальности. Причем, вызовам гораздо более сложным, чем те, реакцией на которые может быть бегство.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #523 : 21 февраля 2013, 11:44:45 »

Расширение восприятия лишь временно притормозит "правостороннее знание" на то время, пока люди вдоволь не наиграются с непривычными ощущениями и переживаниями. Но бесконечно наслаждаться новыми впечатлениями не получится - рано или поздно вновь станет актуальным вопрос о том, что со всем этим делать
в этом и фишка что человек в достаточно смещенном состоянии в каком то смысле исчезает как объект
и поэтому вопрос "что ему делать" просто отпадает :))))))))))
И влево можно двигаться бесконечно в отличе от движения направо, которое уже для людей после сорока
вызывает только гемор.
Я кстате не предлагаю этим заниматься всем Путь учения дх для единиц
Меня немного беспокоит, что воинов крайне мало и традиция поэтому затухает, но мы над этим  работаем 8)
В общем я не вижу противоречий в наших с тобой подходах поскольку они лежат в совершенно разных плоскостях восприятия. Кстате научный подход народу тоже не нужен :))))))))))) Народу нужны хлеб и зреллища ну и патрахаца, оттянуца итп и все остальное типа семьи, любви, реализации, чсв и пр
С автором статьи плохо то что он пытается смешать КК со своими научно полулярными знаниями,  
выдавая за науку те кривые крохи, что он смог надергать из учебников для студетов
« Последнее редактирование: 21 февраля 2013, 17:32:12 от fedia » Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #524 : 21 февраля 2013, 15:07:05 »

Вообще-то предметом изучения физики является весь мир

В мире же происходят не только физические процессы но и биологические и социальные как я уже говорил, поэтому "объективность" физики обусловлена самим предметом её изучения который наиболее объективен именно с точки зрения субъекта без которого нет и никаких объектов для исследования.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC