Квантовая теория

[fedia]

http://postnauka.ru/tv/8908   Перспективы: Квантовая оптика и квантовая телепортация
Юджин Ползик
профессор физики, Институт Нильса Бора, Университет Копенгагена (Дания), член исполнительного комитета Российского квантового центра
http://video.yandex.ua/users/asura77/view/1132/?ncrnd=2897

ты пости сцылки на тексты а не на видео
и без того трепа хватает

И на этом пути готовы будут славить хоть квантовую механику, хоть торсионные поля, лишь бы получить какой-то шанс на бессмертие

Как ты наверно понимаеш меня сложно упрекнуть в избыточной религиозности
но у меня несколько своеобразный взгляд на подобную проблему
Второе внимание  дает выход в другую реальность
Оно не дает каких то новых возможность в материальном мире но тем не менее из мат мира можно таки выйти. Надеюсь ты поимеш меня правильно

[Pipa]

Второе внимание  дает выход в другую реальность
Оно не дает каких то новых возможность в материальном мире но тем не менее из мат мира можно таки выйти. Надеюсь ты поимеш меня правильно

   Уточнить треба. Правильно ли я поняла, что из вашей фразы следует, что "другая реальность" нематериальна?
 

[fedia]

Уточнить треба. Правильно ли я поняла, что из вашей фразы следует, что "другая реальность" нематериальна?

Есть тип восприятия альтернативный обычному и он порождает другую реальность
с другим субьектом и объектом восприятия. Этому другому типу восприятия вполне можно
учиться и никакой мистики в этом нет.

[Pipa]

Уточнить треба. Правильно ли я поняла, что из вашей фразы следует, что "другая реальность" нематериальна?

Есть тип восприятия альтернативный обычному и он порождает другую реальность с другим субьектом и объектом восприятия. Этому другому типу восприятия вполне можно учиться и никакой мистики в этом нет.

   Вы не ответили на мой вопрос. Я обнаружила произнесенную вами фразу "из мат мира можно таки выйти", а перед этим сказали, что "второе внимание дает выход в другую реальность". Наложив обе фразы друг на друга, я получила из них эквивалентные следствия о том, что "мир второго внимания нематериален" и бывают "нематериальные реальности". Поэтому и захотелось уточнить, этот ли смысл вы имели ввиду или он получился из-за того, что неудачно выразились.

[fedia]

Поэтому и захотелось уточнить, этот ли смысл вы имели ввиду или он получился из-за того, что неудачно выразились

представь себе, что есть способ восприятия, но не объектов, а самих потоков восприятия
Ясно, что субъкт, использующий такой тип восприятия, будет за пределами мира объектов,
поскольку он не воспринимает самих объектов. Если тебя устроит формулировка - выход за пределы объектного мира - то и меня она устраивает (в описанном только здесь смысле)
Если материальный мир это мир объектов, то субьект использующий такой тип восприятия, автоматически выйдет из этого "материального" мира. Какой то мистики с богами, душами итп лобудой это не влечет. Ну как бы это обычная логика не более Единственный вопрос как это реализовать, но это отдельная тема.

[танака]

есть способ восприятия, но не объектов, а самих потоков восприятия

Что за потоки, если взять самое простое восприятие вроде основного вкуса, к примеру горького, из каких потоков он состоит?

[Pipa]

представь себе, что есть способ восприятия, но не объектов, а самих потоков восприятия
Ясно, что субъкт, использующий такой тип восприятия, будет за пределами мира объектов, поскольку он не воспринимает самих объектов.

   Скажите, а нафиг нужно такое восприятие? Типа потоков. Скажем, если вместо информации по сетевому кабелю (а ля информация от объекта) переключиться на созерцание самих проводов (а ля потоков восприятия), то что это даёт? В смысле, чем это лучше восприятия объектов?
   Ведь, казалось бы, потоки восприятия являются лишь звеном в процессе восприятия. А в самом восприятии самым важным должно быть само воспринимаемое (т.е. объект), а не "кухня", это восприятие обеспечивающая. В противном случае, зачем это восприятие вообще затеяно, если к объектам никакого интереса нет? Что толку от восприятия самого себя, как потока?
   Более того, в отсутствии предмета восприятия (т.е. того, что собственно воспринимается) сам процесс уже не может называться восприятием. Точно так же, как не может называться фотоаппаратом устройство, которое вместо фотографий объекта, на который нацелен объектив, дает фотографии своих схем или внутренностей.  

[tagir]

Скажем, если вместо информации по сетевому кабелю (а ля информация от объекта) переключиться на созерцание самих проводов (а ля потоков восприятия), то что это даёт?

Это позволит оптимизировать "монтажную схему коммуникаций".
Это позволит получить больше обратной связи от структуры восприятия, а иногда она нужна.
 

[fedia]

Скажите, а нафиг нужно такое восприятие? Типа потоков

хороший вопрос пасип
Когда сознание опирается на объектное восприятие оно оказывается в зависимости от объектов и в первую очередь объекта "я", до восприятия которого сознание редуцируется
Послее закрепления этой редукции сознание оказывается  в клетке созданной своим же отождествлением с объектом и естественно возникающей зависимостью от объектов и механизмов их действия. Кроме того, с точки зрения восприятия, потоки в сознании лежат глубже, чем объекты, формируемые на их основе - отсюда человек имеющий дело с потоками, а не с их интерпретацией, ближе к реальности и к своей сущности .  
Я обычно не задумываюсь о таких вещах, поскольку меня интересует освобождение тс,
а это как раз область восприятия энергетического тела, где и наблюдаются потоки восприятия

[Tic]

Скажем, если вместо информации по сетевому кабелю (а ля информация от объекта) переключиться на созерцание самих проводов (а ля потоков восприятия), то что это даёт?

Это позволит оптимизировать "монтажную схему коммуникаций".
Это позволит получить больше обратной связи от структуры восприятия, а иногда она нужна.
 

Ну да ), у каждого прибора много разных схем - электрическая , принципиальная, элементная ,
Обратные связи , да и воообще связи , действительно не всегда выражаются через
какие то элементарные житейские представления  , не всегда можно там задать даже какую то  сетку координат или ввести меру )

Скажите, а нафиг нужно такое восприятие? Типа потоков

хороший вопрос пасип
Когда сознание опирается на объектное восприятие оно оказывается в зависимости от объектов и в первую очередь объекта "я", до восприятия которого сознание редуцируется

Ничё страшного  ну вторично оно относительно объектов природы , почему именно зависимо 
Но объект " я " устанавливает именно сознание  , а не редуцируется

Скажите, а нафиг нужно такое восприятие? Типа потоков

Послее закрепления этой редукции сознание оказывается  в клетке созданной своим же отождесвлением с обектомм и естественно возникающей зависимостью от объектов и механизмов их действия.

Отождествление с объектом было необходимым этапом эволюции , как предтеча способности обучаться  , тоже нет смыла бояться такой " зависимости"
( какие то страхи замшело - инфузориевские  орэл склюёт , учиццо заставят  )

Скажите, а нафиг нужно такое восприятие? Типа потоков

Кроме того с точки зрения восприятия потоки в сознании лежат глубже, чем объекты формируемые на их основе

Зачем тогда термин " потоки " , если есть - " мышление "
Представлять мышление в виде потоков - ну оччень ограниченно 

[fedia]

Но объект " я " устанавливает именно сознание   , а не редуцируется

нет, как я уже сказал сознание редуцируется до сознания своего же объекта
Скажем человек создает представление о себе как личности и затем ему следует как чему то реальному, а не всего лишь образу в сознании.

[Tic]

а это как раз область восприятия энергетического тела, где и наблюдаются потоки восприятия

алё , ты ш физик   ну какое ещё " энергетическое"  
ну введи уж ради разнообразия " энергетическое " как компоненту или заряд  

[Ртуть]

нет, как я уже сказал сознание редуцируется до сознания своего же объекта

 А как эта?

[Tic]

Скажем человек создает представление о себе как личности и затем ему следует как чему то реальному, а не всего лишь образу в сознании.

Бывают и такие конечно , но отдельные индивиды не претендуют на общность ....
и - " чему то реальному" и - " образ в сознании " , в данном контексте одно и тоже  

Зы :" освобождать ТС "так канечно можно , но это полпути
речь об управлении собой - положением ТС, о создании себя как личности , чтобы научится управлять личностью - положением ТС  

[Tic]

нет, как я уже сказал сознание редуцируется до сознания своего же объекта

 А как эта?

Понимание - построение модели в сознании