Плагиат, или пересказ?

[Корнак]

про летунов (октопусы) у Гурджиева и Успенского что сказано?

4 путь - это про трансформацию
в нем много всякой ерунды не сказано, которая не имеет никакого отношения к этой трансформации, к поиску свободы
Кастанеде тоже рекомендовалось держаться подальше от этой темы
даже сам к ней интерес вреден потому как уводит внимание во вредном для поставленной цели направлении со всеми вытекающими последствиями
в 4 пути есть информация и поинтересней, чем осы, летуны, РС, видение
нынче в этом плане гораздо интересней научные изыскания
вот там действительно чудеса

[bravestorm]

в нем много всякой ерунды не сказано, которая не имеет никакого отношения к этой трансформации, к поиску свободы
Кастанеде тоже рекомендовалось держаться подальше от этой темы

я тоже думаю, что тема неоргов уводит от целей к свободе. Просто там такая свалка, что жизни не хватит разобраться. Ну или у человека должны быть прямо серьезные обстоятельства не заниматься им, когда родился уже с такими наклонностями, что не видеть это невозмоожно и вынужден заниматься, чтобы элементарно оставаться трезвым

На пути к свободе развивают волю. Потому что воля это внутренние условия и качество восприятия и способность проводить свой выбор под давлением мира, а свобода - когда есть более одного выбора лично у человека, а не гипотетически. Это можно развивать без этого инструмента неорганов, в мире людей полно инструментов

[Корнак]

интересней, чем трансформация физического тела, ничего быть не может
ведь ещё в Ригведе сказано об "освобождении" именно как об освобождении тела от гегемонии ментала

ты неверно понимаешь трансформацию
это рождение чего-то нового, а не освобождение от чего бы то ни было
КТО будет освобождаться, если никого нет и освобождаться просто некому?

[Корнак]

Термин "трансформация" предполагает наличие второго существительного, на что направлено собственно преобразование.

это никак не отменяет того, что я сказал, возражая тебе

КТО будет освобождаться, если никого нет и освобождаться просто некому?

вначале появление нового существа, а освобождение происходит автоматически
новое существо растождествляется со всем, что имеется на данный момент
а ты пытаешься освободиться преждевременно
тот, кто у тебя собрался освобождаться, сам стоит в очереди, чтобы трансформант от него освободился

[bravestorm]

У Кастанеды же ничего нет об этом новом существе.

кастанеду все читают и трактуют  по разному. Для меня его рассказы это как раз о трансформации существа, хотя он не акцентирует на этом и не употребляет это слово
Новое существо у кк - это целостность самого себя

[Корнак]

У Кастанеды же ничего нет об этом новом существе.

дубль

Как называется новое существо Успенским?

Я

Новое существо у кк - это целостность самого себя

целостность - результат управления новым существом

[bravestorm]

У Кастанеды же ничего нет об этом новом существе.

дубль

Как называется новое существо Успенским?

Я

Новое существо у кк - это целостность самого себя

целостность - результат управления новым существом

ну это опять из разряда интерпретаций, кому как удобно на это смотреть
хорошо, цсс - не само новое существо, а это критерий, что новое существо образовалось или образовывается

дубль может проявиться без цсс, неуправляемо, хотя это другое существо по отношению к обычному осознанию человека и его можно назвать новым существом. Но если его проявления неуправляемы, вряд ли можно сказать что человек трансформировался в новое существо.
В целом же человек протаптывает дорогу к дублю, и когда он и становится дублем, и его воля и воля дубля это одно и тоже, тогда и образуется новое существо. но это есть цсс

[Корнак]

Тогда оно у всех одно и то же, ведь мы все называем себя Я.
В чём же новизна?

названия условны
4 путь пользуется теми же словами, что и все
только в отличие от общества, в 4 пути словам придается точное значение
это Птаха может сказать - я Птаха, или я женщина, или еще кто-то из десятков прочих "я"
у в 4 пути Я - это трансформант, проснувшееся существо

[Корнак]

Цитата: bravestorm от Сегодня в 19:48:14
В целом же человек протаптывает дорогу к дублю
Скорее, дубль протаптывает дорогу к самому себе.

дубль растождествляется с прежней личностью и телом и управляет ими

подобное растождествление и управление называется сталкинг
кто будет выслеживать свое тело\ум\чувства?
только дубль
ну не сама же личность?
иначе это будет просто реверберация и самокопание, размышление о себе
чтобы выслеживать - нужно оказаться вне того, что выслеживается
иначе никак

[bravestorm]

В целом же человек протаптывает дорогу к дублю

Скорее, дубль протаптывает дорогу к самому себе. Протаптывает по нити своего нагваля. Сутратма - древнее название того же нагваля у других народов.

Potayto, potahto... или те же яйца но в профиль
как говорить, зависит от целей и контекста ситуации. Ну можно и так сказать, что дубль идет к самому себе
Но мы воспринимаем, что усилия мы прилагаем из нынешней точки, где мы не помним его. мы не осознаем дубля. Поэтому для нас в подавляющем большинстве мы идет к нему. Но я говорю это из позиции человека, первого лица, который не помнит дубля и делает усилия, а не из третьей точки наблюдения за дублем и его путем

[bravestorm]

Цитата: bravestorm от Сегодня в 19:48:14
В целом же человек протаптывает дорогу к дублю
Скорее, дубль протаптывает дорогу к самому себе.

дубль растождествляется с прежней личностью и телом и управляет ими

подобное растождествление и управление называется сталкинг
кто будет выслеживать свое тело\ум\чувства?
только дубль
ну не сама же личность?
иначе это будет просто реверберация и самокопание, размышление о себе
чтобы выслеживать - нужно оказаться вне того, что выслеживается
иначе никак

тогда тут расхождения в понятиях, и больше претензий не имею
для меня дубль нечто другое, это другой вариант я, но с другой самоидентификацей и волей, который делает нынешнюю идентификацию ложной и которое суть другое новое существо, в памяти которого история личности это тлен.

дубль растождествляется с прежней личностью и телом и управляет ими

да

кто будет выслеживать свое тело\ум\чувства?
только дубль
ну не сама же личность?

это некая смесь, но не чистый дубль
сталкингом занимается растормошенная личность, точка сборки которой расшатана, и которая не сливается с текущим описанием мира, убеждениями и пр. Когда есть силы отлепиться от них. У которой есть буфер между текущим описанием мира и собой в виде осознания, это позволяет проводить сталкинг. но все же памяти личности здесь намного больше чем памяти дубля
за ТС извини, не могла больше быстро подобрать слов

[Корнак]

То есть, общество ошибается, когда применяет слово Я при обозначении себя, своей личности, своих действий и т.д.?

речь не об ошибке, а об омонимах

сталкингом занимается растормошенная личность

нужно привести доказательства такому утверждению
чем подобный "сталкинг" отличается от обычной работы психики?
ЛЮБОЙ человек может претендовать на такой "сталкинг"

[Корнак]

название "сталкинг" откуда взялось?
Кастанеда сплагиатил из 4П?
вообще-то, у Кастанеды сталкинг - это выслеживание с целью остановки рефлексии, до управления ещё как до луны пешком...

остановка рефлексии - это отдельная тема, называется овд
сталкинг совершенно про другое
при сталкинге ничего останавливать не нужно
рефлексия продолжается, а мы ее Наблюдаем он-лайн

[Корнак]

название "сталкинг" откуда взялось?

русскоязычная аудитория придала слишком большое значение этому слову и у него появился нагвалистический налет
сталкинг - это с англ. просто наблюдение

на русском лучше использовать Наблюдение, что Ксен и сделал

другое дело КТО является Наблюдателем?

[Соня (Bruja)]

сталкинг - это с англ. просто наблюдение

Acecho  -  ES
Выслеживание, преследование.

И примерно то же в англ.

При чем тут наблюдение?
Наблюдение это что то не требующие особых усилий. Просто фиксация событий.

Выслеживание предполагает наблюдение того, что ускользает, не желает быть обнаруженным. Усилия нужны, а не просто наблюление.