Познание

[Корнак]

Тема начинает размножаться
ПН2, ШЛ, теперь и у нас

Решил создать эту тему здесь

[Корнак]

Пробежимся по новому филиалу.
Вначале Осел посетовал, что здесь много постов не по теме и ему трудно ее читать. Надо будет посмотреть и немного почистить.
Далее он заявляет, что здесь не была выдержана линия. Потом сказал, что линии не было. Как же он может говорить, что линия не выдержана, если утверждает, что ее нет? Вариант того, что он  линии не увидел Ослу, понятное дело, в голову придти не могло.
Разносторонний взгляд на вопрос Осел решил назвать метанием. А результатом этих метаний, по мнению Осла, должно быть забвением темы. У нас появился новый пророк.

[Корнак]

Познаваем ли Мир? Есть ли границы у процесса познания? Что может мешать познанию и устанавливать
эти границы? Непознаваемое это "способ говорить" о непознанном или реальный предел?
Вот краткий свод вопросов

Этот перечень вопросов, который Ослу удалось сформулировать - лишь небольшая часть их тех, которые в нашей теме давным давно рассмотрены очень подробно. И про границы и про фильтры, мешающие познавать.
Ну, а путать непознаваемое и непознанное могут только ослы.

[Корнак]

Цитата: Корнак7 от 11 февраля 2014, 08:48:27
Всегда имей в виду, что ты способен чего-то не понимать

Абсолютно согласен. С одной только оговоркой - касается это всех. И это нормально.
Если бы я все знал, понимал и умел, то стал бы я здесь время тратить, я же пришел не учить,
а учиться.

Далее он заявляет, что те тезисы, на которых основана вся тема, он не понял. Но зато свое мнение у него о теме есть и оно самое негативное.
Осел не понял ни полуобъективности, ни потенциальной объективности, не увидел никакого смысла в этих идеях. Но тогда что застаставило его выразить свое абсолютное согласие с допущением того, что он может что-то не понимать?
Я вот читаю некоторые посты Пипы на КП и абсолютно их не понимаю. И это мне абсолютно не мешает в этом признаться. Может потому что я не осел и у меня есть шанс чему-то научиться?
А ведь об этой полусубъективности Пипа писала аж 12 лет назад. А я только сейчас к этому пришел.

[Корнак]

С ослами мериться себе дороже выйдет

Кажется у нас сегодня будет неплохой ужин. Ослятина

[Корнак]

Да и сама амеба нас мало интересует, нас интересует то общее, что происходит в процессе ее "познания"

Ну, мы по просшествии нескольких дней и полутора десятков страниц уже можем сказать, что с амебами Осел ни к чему интересному не пришел. Рассказал нам то, что всем известно. Они типа бегут от кислоты и высокой температуры, а к еде стремятся. Стоило огород городить? И это он хочет выдать за фундамент всех своих построений? Где же выводы по амебам и их способу познания? Их нет. А они вполне быть могли.
Простейшие существа воспринимают мир линейно. Их сознание, их восприятие мира крайне сужено. Такое  бывает и с человеком, когда весь мир исчезает и он видит только раздражитель, на который и реагирует.
Например, у тебя понос, а туалета нет. И все. Мир для тебя исчез. Из Ромео ты превратился в засранца, в амебу.
Но для ослов такие выводы о сознании видимо слишком сложны.

[Корнак]

И вот еще что важно: и амебу и нас (ослов) и Дона Хуана объединяет такая вещь -
мы все мотивированы некой целью. М.б. разной, но это зависит от уровня абстракности
взгляда на вещи. Амеба стремится к выживанию (видимо общее Намеренье всего живого)
и Дон Хуан стремился выжить, но уже в более широком смысле

Если брать за цель то, что предлагают нам ослы, то получается, что амебы давно обогнали всяких хуанов. Они бессмертны. Не, их, конечно, можно уничтожить, но сами они не умирают. Они просто делятся пополам. И получаются две совершенно одинаковые амебы.
Но, насколько я помню, старый Хуан говорил что-то про какую-то свободу. Не?

[violet drum]

Корнак7, песдани лучше чоты понимашь под "Путем хитреца"? И што имел ввиду Гуржиев (цетатка плиз).

А то такое впечатление по тваим выступлениям что "ПХ" - это бесканечный слив и хроническая асфальтная балезнь на все ибло.

[Корнак]

Корнак7, песдани лучше чоты понимашь под "Путем хитреца"? И што имел ввиду Гуржиев (цетатка плиз).

А то такое впечатление по тваим выступлениям что "ПХ" - это бесканечный слив и хроническая асфальтная балезнь на все ибло.

Ты так настойчив в своем желании научиться кого-то обманывать, хитрить, что мне придется уступить. Но цитатками не балуюсь. Извини. Читай сам оригиналы.

Путь хитреца - это...
Что такое хитрость? Это по крайней мере не тупость и не ослиное упрямство. Путь хитреца - это самый короткий путь. В этом его хитрость. Не блуждать по каким-то окольным дорогам, а выбрать самую короткую. И 4 путь самым коротким называет путь понимания. Если ты понимаешь зачем делаешь, то будешь делать это более эффективно. Бессмысленные действия эффективными быть никогда не могут.
В 4 пути предлагается делать только то, что ты понимаешь. И понимание должно быть постоянным и достаточно глубоким. Любой курильщик понимает, что курить вредно. Но это не понимание, а знание. Понимать они начинают тогда, когда видят, что их здоровье улетучивается, кашель не дает им спать, им начинают отрезать из-за курения ноги.   И тогда непонятно откуда появляются сила воли бросить курить. А где же она была до этого? Сила воли была на месте. Не было настоящего понимания. И этот подход приложим ко всему остальному в жизни.
Когда твое понимание достигает нужной глубины, а не ограничивается информационным знакомством, тогда ты способен кое-что сделать.

В жизни же приходится наблюдать даже  отсутствие информационного понимания.

[Корнак]

Давайте пронаблюдаем как отвечают действительности неоднократные заверения Осла о том что он пришел сюда учиться.

Что значит "телесный опыт"?

Поясняю. Я в детстве научился плавать и ездить на велосипеде.
А потом если иногда и плавал, но много лет на велосипед не садился,
но вот взял, сел и поехал, мне не пришлось опять учиться. Тело помнило
и не только, что надо педали крутить, но и главное, что мешало сразу сесть и поехать-
как удерживать равновесие. Именно "мышечная память" (есть такой термин в спортивных околонауках)
помнила как и что делать, а голова об этом не думала вообще.
Опять же наши внутренние органы выполняют свои функции не вовлекая в процесс голову.

Вообще-то называется это "моторная память" и она как раз вовлекает в процесс именно голову,

кроме головного мозга в двигательной активности (управлении мышцами)
большую роль играет и спинной мозг, и ещё одна деталь, которую никак нельзя упускать
из виду - иннервация мышц тоже несет много информации и эта информация не в мозгах,
а непосредственно в теле расположена.

Ну, то есть мы видим его ослиное упрямство, отсутствие элементарных знаний физиологии и желания свериться с гуглом. Его опыт вождения велосипеда у него записан в его мышцах и в спинном мозге. Такие заявления только спинным мозгом и можно выдавать.

[violet drum]

Путь хитреца - это...
Что такое хитрость? Это по крайней мере не тупость и не ослиное упрямство. Путь хитреца - это самый короткий путь. В этом его хитрость. Не блуждать по каким-то окольным дорогам, а выбрать самую короткую. И 4 путь самым коротким называет путь понимания. Если ты понимаешь зачем делаешь, то будешь делать это более эффективно. Бессмысленные действия эффективными быть никогда не могут.
В 4 пути предлагается делать только то, что ты понимаешь. И понимание должно быть постоянным и достаточно глубоким. Любой курильщик понимает, что курить вредно. Но это не понимание, а знание. Понимать они начинают тогда, когда видят, что их здоровье улетучивается, кашель не дает им спать, им начинают отрезать из-за курения ноги.   И тогда непонятно откуда появляются сила воли бросить курить. А где же она была до этого? Сила воли была на месте. Не было настоящего понимания. И этот подход приложим ко всему остальному в жизни.
Когда твое понимание достигает нужной глубины, а не ограничивается информационным знакомством, тогда ты способен кое-что сделать.

В жизни же приходится наблюдать даже  отсутствие информационного понимания.

за вычетам энэлпе-бла-бла-бла, твай ответ сводится к таму что

"хитрость это резалт "понимания" ,
Понимание эт прекрастно канеш, но...
 причом тут  именно "хитрость" - непонятно как и прежде))).

Могет, тебе всеже заглянуть в "оригиналы" - чтоб самому разобраться с этой кашей?

[Корнак]

Вот еще один пример абсолютное безграмотности и неумения мыслить

Цитата: Корнак7 от 13 февраля 2014, 11:52:35
Как тень может быть носителем?

Но у тени есть носитель! Она же на неком "экране" видна,

Носитель - это когда взял и унес его вместе с содержимым. Ты стену с тенью унести можешь?
Ты вообще представляешь что такое тень? По всему видно, что для тебя это какой-то рисунок.

[Корнак]

Понимание эт прекрастно канеш, но...
 причом тут  именно "хитрость" - непонятно как и прежде))).

Ну, ладно. Так и быть скажу. А то не отстанешь.
Берешь грибы и с их помощью узнаешь куда тебе нужно попасть. А далее не блуждая в потемках окольными путями идешь, всех перехитрив, прямо именно к этой цели.
Теперь все ясно?
Все по оригиналу написал. Пипой клянусь. Но сведения эти, как сам понимаешь, секретные.

[Корнак]

Что такое полусубъективность и потенциальная объективность. Ты разобрался с этим?

Даже и не пытался:) Мне кажется, что эти штуки ты сам выдумал, так откуда я в них мог разбираться.
Даже задачи такой не ставил

Не, это просто замечательно! С кем только не приходится обсуждать Познание! Даже с ослами!

[Корнак]

К важным вопросам мы только подкрадываемся

я рад, что у нас потихоньку налаживается обсуждение,
в смысле конструктивчик пошел:) Главное не спугнуть

Представляю крадущегося осла...

"Не спугнуть конструктивчик" у осла явно не получилось. Вытоптал кучу замечательных постов. Ладно я успел прихватить кое что с собой.