Познание

[Ртуть]

Корнак7, о! еще один, до которого начинает что-то доходить. Я рад, что безнадежный возвращается. Только если картинку мира создает мозг, то это тоже запара, так-как мозг есть все та же картинка в которую тебе все еще хочется верить.

[Корнак]

мозг есть все та же картинка

В образовании картинки мозгом - самая проблема.

[Ртуть]

В образовании картинки мозгом - самая проблема.

  А мозг не образует картинку, она дается нам сразу и вся. Наши органы это лишь усилители внимания в данных диапазонах. То есть когда приемник выключен, это не значит, что радиостанция не работает.

[Корнак]

Наше восприятие мира - это фантазия, модель, совпадающая с реальностью.
Для создания картинки мира существует очень сложный механизм, который нам предстоит разобрать

[Корнак]

Отсутствие непосредственности познания не означает отсутствия возможности познания вообще. Более того. Это отсутствие дает нам очень значительное преимущество, о котором я еще скажу. Но сейчас я бы хотел обратить внимание на то, что этот факт отсутствия непосредственности приравнивает нашу возможность познавать материальный мир с возможностью познавать внутренний  мир других людей. И эта идея очень важна для понимания познания

[Типа Саша С]

Наше восприятие мира - это фантазия, модель, совпадающая с реальностью.

Или не совпадающая

[Корнак]

Или не совпадающая

Скажем - совпадающая не полностью, но постоянно стремящаяся к совпадению. Для понимания процесса познания важен именно этот момент

[fedia]

Скажем - совпадающая не полностью, но постоянно стремящаяся к совпадению. Для понимания процесса познания важен именно этот момент

есть некоторая сложность в том, что модель используется для верификации совпадения модели. Процесс изначально рекурсивен Модели храктеризуются не столько совпаднием,
сколько предсказательной силой.

[Корнак]

Модели храктеризуются не столько совпаднием,
сколько предсказательной силой.

А чем тебе плох этот вариант? На возможности предсказывании событий и наших действий основана вся деятельность человека

[Типа Саша С]

Модели храктеризуются не столько совпаднием,
сколько предсказательной силой.

1. Совпадение - это собственно и есть - "правильно ли мы предсказали"
2. Что за сила такая, "предсказательная"? Новый термин для меня. Федя, поясни, пожалуйста. Как ты её чувствуешь? Как уверенность в правильности своих действий на основании правильной модели что ли?

[fedia]

А чем тебе плох этот вариант? На возможности предсказывании событий и наших действий основана вся деятельность человека

вопрос в способе верификации
скажем есть модели с богом творцом
Они тоже предсказывают массу всего, но как только модель не совпадает
вспоминаются неисповедимость итп Модель всегда в каком то смысле совпадает если это модель "всего". Например наскока я помню птоломеевкая модель  была точнее чем геоцентрическая и ей пользовались очень долго поле перехода. Ничто не мешает опять перейти на геоцентрическую модель  Или скажем модель плоской земли с солнцем вращающимся вокруг вполне работает в своей области применения

[Корнак]

вопрос в способе верификации
скажем есть модели с богом творцом

Говоря о модели и предсказании я имел в виду не теоретические умственные построения,  подобные религиозным в худшем смысле этого слова, а процесс познания, который имеет место в он-лайн режиме

[fedia]

1. Совпадение - это собственно и есть - "правильно ли мы предсказали"

не совсем так
Совпадения это еще и объяснение в рамках модели

2. Что за сила такая, "предсказательная"? Новый термин для меня. Федя, поясни, пожалуйста. Как ты её чувствуешь? Как уверенность в правильности своих действий на основании правильной модели что ли?

предсказательная сила модели связана с количеством скрытых параметров модели
ясно что не все предсказания сбываются поскольку модель и реал  это разные вещи
Если предсказание не сбывается то ищут скрытые параметры вызвавшие несовпадение
Если скрытых параметров модели оказывается слишком много предсказательная сила модели стремится к нулю

[отрешенный созерцатель]

все дело в восприятии-это процесс а его можно усиливать      есть хорошая притча о трех слепых мудрецах и слоне-каждый по своему прав-но в целом слон-это нечто состоящее из разных частей        и только расширив восприятие можно объединить части в целое      так устроен мир-все является частью чего то большего-и расширив восприятие еще больше окажется что и слон является частью чего то           так установив всю цепочку получится что человек часть бога      и познание того что мы часть чего то неописуемо огромного является бесконечным процессом-но многоуровневым       а для перехода на следующий уровень нужна только энергия       а энергию можно получить только в процессе познания       

[Типа Саша С]

Совпадения это еще и объяснение в рамках модели

Тогда можно говорить о
1. совпадении двух теоретических положений(совпадение в рамках модели). Можешь пример привести?
2. совпадении теории и практики (модели реальности и реальности)

И как эта сила чувствуется? Познакомился с моделью, и в неё уложились все твои ощущения. Прилив сил. Попробовал действовать - получается так, как модель обещает. Ваще офигенно. А эта модель тебе ещё что-то предсказывает. И ты как бы заранее рад. Так что ли предсказательная сила ощущается? Или это просто термин такой "сила", а значит это слово что-то вроде "процента вероятности"?