Постнагуализм
27 ноября 2024, 09:10:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Познание  (Прочитано 332286 раз)
0 Пользователей и 36 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89848



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1245 : 01 ноября 2014, 22:20:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тут хоть как ни думай - разум в тупике окажется.

Это смотря какие использовать приемы для рассуждений.
Вот разум НН никогда в тупик не загонишь. У нее на все есть ответ.
А еще есть ответы у математики бесконечных чисел, о которых Успенский писал.
Так что не все так просто, Рэй.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89848



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1246 : 01 ноября 2014, 22:23:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипин корреляционный подход - это, конечно, круто.
Квинтэссенция закону ПСПО.
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1247 : 01 ноября 2014, 22:28:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но тогда откуда взялось то, что развернулось в первый раз. Как оно появилось?
 А где оно разворачивается? В сознании людей, ведь так? А может, в интерпретационном механизме который делает этот мир понятным нам?
  Ты спрашиваешь как оно появилось, а как оно есть непрерывно всегда в наличии перед тобой. Каким образом ты втянут в этот мир. Кто тебе рисует узнаваемую статичную картину мира каждую секунду?
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1248 : 01 ноября 2014, 22:33:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А может, в интерпретационном механизме который делает этот мир понятным нам?
ну я как бы об этом и говорю. И интерпретационный механизм этот относительно эффективен только в довольно узкой области применения.
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1249 : 01 ноября 2014, 22:36:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а как оно есть непрерывно всегда в наличии перед тобой. Каким образом ты втянут в этот мир. Кто тебе рисует узнаваемую статичную картину мира каждую секунду?
это видимо тональ :) А он, как говорил классик, такой же непостижимый как и нагваль.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1250 : 01 ноября 2014, 22:55:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипин корреляционный подход - это, конечно, круто.
Квинтэссенция закону ПСПО.

   Это не альтернатива, в лишь детализация механизма, которым реализуется ПолуСубъективность и Потенциальная Объективность.
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1251 : 01 ноября 2014, 23:21:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А сама декларация будет такой: "Субъективное восприятие реальности сознанием человека имеет корреляционную природу".

ну и что? =)  

Мне кажется что ты просто по-своему понимаешь термин "объективность" - как связанный с какой-то "абсолютной правильностью". И сразу же вляпываешься в путаницу, связанную с наличием всякого рода рода правильностей у субъектов. Да, в обиходе часто можно слышать слова "объективный подход", "объективные оценки" и прочая фигня, обозначающая правильность и точность. Но эта путаница только мешает разобраться в СУТИ вещей.

А суть такова, что человек является субъектом и ВСЁ что он сознает - субъективно. Абсолютно все, включая КМ с представлением о пространстве и времени. Да, наша КМ прекрасно коррелирует с ММ, однако нужно всегда иметь ввиду, что все это лишь субъективная модель! Да, корреляция замечательная, можно даже говорить о каких-то правильностях, но ни в коем случае не про объективность.

Если же считать объективным не всякого рода правильности, а независимость самого СУЩЕСТВОВАНИЯ объекта или явления от сознания человека, то понимание КМ сильно упрощается =)  Впрочем это дело твое, мне все эти философские выверты не интересны. Чуть выше я определил термины, которыми я пользуюсь для удобства описания расширенной КМ человека, который видит больше чем наш твердый мир. Все они имеют смысл не для философствований, а для реальной Работы. В таких терминах любые правильности ставятся под сомнение (так как они субъективны) и выясняется ТОТАЛЬНОСТЬ идиотизма человека.

Теперь мне осталось только добавить, что наличие этой "сильной корреляционной зависимости" между реальностью (объективным бытием) и сознанием (субъективными представлениями индивида о реальности) ничем не гарантируется.

Прикольно, объективное бытие =)   Под этим ты понимаешь какую-то правильную житуху? =))))  И каким образом ты эту правильность определяешь?

Отсюда же можно догадаться, откуда эта корреляция возникает. А возникает она в процессе использования на практике картины мира, собранной индивидуумом в своем сознании. При этом удачные прогнозы в отношении реальности получают положительное подкрепление и закрепляются, а неудачные получают подкрепление отрицательное и потому угнетаются. Именно этим способом "проб и ошибок" совокупная мера корреляции непрерывно растет. Оттого-то старики частенько ассоциируются с мудрецами

Не... Возникает она значительно раньше, в процессе развития ребенка, начиная с грудного возраста (а может ещё и в утробе матери). КМ - очень развесистая и сложная штука. Ты же говоришь лишь о частном случае корреляции на уровне бытовой жизни, когда мудрость не обязательно совпадает с умом и интеллектом.

а самой закинуть крючок дальше в надежде, что кто-то прожорливый его сможет проглотить

Йеп, я как раз последние несколько месяцев Работаю с человеком по этому направлению =)


Вместо этого оказалось, что Вселенная "учитывает" лишь степень корреляции между событиями/состояниями не делая различий по поводу того, какое их этих событий ведущее, а какое ведомое. Т.е. результат получится совершенно одинаковый как в том случае, если событие А является причиной события В, так и в тех случаях, когда В является причиной А, либо А и В вместе являются следствиями какой-то посторонней причины С. Важно только то, насколько сильно А и В коррелируют между собой, а все остальное совершенно неважно. А это обстоятельство позволяет совершенно иначе взглянуть как на нашу зависимость от прошлого, так и на восприятие нами реальности, поскольку последнее тоже имеет корреляционную природу, а не причинно-следственную.
    Можно сказать, что корреляция определяет фазу, в которой встречаются между собой волны вероятностей ВОЗМОЖНЫХ (!) событий, а потому только он нее зависит, совпадут ли во времени цуги этих волн, чтобы дать всплеск достаточно высокий, что бы такое событие реализовалось в действительности.

Ну... Ты ухватила интересную штуку, но а) не надо её противопоставлять причинно-следственным зависимостям и б) не надо натягивать это седло на корову нагуализма =)

Если ты сможешь с этим справиться, то могу тебе сказать, что ты наткнулась на 7 уровень пирамидки, качество энергии которого я пока ещё не описал. Это уровень векторных направленных вероятностей. Они как раз отражают какую-то иную природу Реальности, отличную от засилия причинно-следственных связей материального мира. Данный диапазон непосредственно связывает Бытие человека (в моем понимании этого термина) и его деятельность в твердом мире. Проработка описания этого диапазона пока в процессе...

Т.е. не надо понимать дело так, что совершая физкультурные упражнения (а ля тенсегрити) и чего-то сильно желая (а ля намеревая), вы сможете что-то достичь. Увы, такими мерами вы лишь разорвете/ослабите корреляционную связь с реальностью, не достигнув желаемого.

Угу, трансерфинг реальности лишь очередная профанация 7 уровня =)
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1252 : 01 ноября 2014, 23:40:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если ты сможешь с этим справиться, то могу тебе сказать, что ты наткнулась на 7 уровень пирамидки, качество энергии которого я пока ещё не описал. Это уровень векторных направленных вероятностей. Они как раз отражают какую-то иную природу Реальности, отличную от засилия причинно-следственных связей материального мира. Данный диапазон непосредственно связывает Бытие человека (в моем понимании этого термина) и его деятельность в твердом мире. Проработка ОПИСАНИЯ этого диапазона пока в процессе...
Рыдалъ
;D ;D ;D

Угу, про многоплановость восприятия я тебе не стал говорить именно потому, чтобы тебя рыдания вконец не задушили =)))))))
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1253 : 01 ноября 2014, 23:49:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Йеп, я как раз последние несколько месяцев Работаю с человеком по этому направлению =)

А ты не мог бы пригласить этого человека ("неспящего") на ПН?

Нет, все общение через меня. Ему и своих окружающих его рыдающих хватает =))))

И ломать ничо не надо - нужна гибкость, которая зависит от уровня твоего собственного идиотизма невежества. А это уже твои собственные проблемы, с которыми ты сама должна разобраться.
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1254 : 02 ноября 2014, 00:04:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, все общение через меня. Ему и своих окружающих его рыдающих хватает =))))

Ясно, ты приХватизировал "неспящего". Жаль. Мог бы получиться интересный разговор, по душам.

Не льсти себе =)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89848



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1255 : 02 ноября 2014, 07:54:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще один телемост.

Мнения двух человек и одной собаки о происходящем в нашей теме.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 01:36:51
Вот новая версия Познания от Пипы
Ну чо тут сказать... Молодец твоя Пипа))

новая версия Познания от Пипы
Корнак, научный ум не умеет познавать, это доказано теми же учеными)
Он умеет только устраивать "разборки", и принципы, то есть "методологии" тех самых "разборок", что и показано на примере приведенной версии.  Наука почему-то думает, что мир сложен, и его надобно рассмотреть, препарируя, расчленяя и разделяя, чем и усложняет ситуацию, доказывая тем самым, свою же версию "сложности" мира)))
 Ну а его "познание" и вовсе особый случай!)
Ради интереса хоть бы раз пошли от обратного...
 Но им же неинтересно, когда всё просто, интеллект простаивает. :D

Вот новая версия Познания от Пипы
она все еще играется в кубики из научных понятий ?

я даже прочел внимательно... не выстраиваются её объяснения в картинку... хаос какой-то...

все та же еда для мозгов, не более...


http://filens.info/forum/index.php?topic=7779.msg164964#msg164964
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1256 : 02 ноября 2014, 09:10:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, научный ум не умеет познавать, это доказано теми же учеными)

Все познание идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через научный подход. Всякие околонаучные науки (типа психологии, истории и пр.) влачат жалкое существование, распухая от теорий, которые невозможно проверить, и фактов, которым нельзя полностью доверять.

Ну и не надо путать познание с ПОСТИЖЕНИЕМ...


чем и усложняет ситуацию, доказывая тем самым, свою же версию "сложности" мира)))
<...>
Ради интереса хоть бы раз пошли от обратного...

Вообще-то в науке все просто и красиво, просто МОЗГОВ у многих не хватает это понять =)))))  Даже есть термин "принцип простоты", не говоря уже про всем известную бритву Оккама.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89848



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1257 : 02 ноября 2014, 09:54:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в науке сейчас кризис, она топчется на месте, том месте, в которое ее загнала валидность и эксперимент

Это не кризис. Это ошеломляющие открытия, которые не укладываются в наши прежние понятия.
Но тебе не нужно этого бояться. Все будет хорошо.
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1258 : 02 ноября 2014, 10:00:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не кризис. Это ошеломляющие открытия, которые не укладываются в наши прежние понятия.
Но тебе не нужно этого бояться. Все будет хорошо.

     Не заметив у себя под носом новую парадигму наука подписала себе приговор. Декартово-Ньтоновской задрочке пришел конец, появилось слишком много вопросов которые ученые стали обходить стороной.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89848



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1259 : 02 ноября 2014, 14:02:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос с переносом темы решен.
Собственно это даже не моя инициатива, а Мода. Ему нравится тема, но не нравятся кухонные разговоры.
Записан
Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC