Постнагуализм
26 ноября 2024, 00:08:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 64  Все
  Печать  
Автор Тема: Познание II (по Ослиному)  (Прочитано 299795 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89769



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #315 : 14 марта 2014, 22:50:58 »

предлогаете держаться за действующую ариентацию на внешние познавания

Барабан, ты хоть понимаешь, какую фигню сморозил?
Похоже,что нет.
Попробую тебе растолковать.
1. Внешние познавания, как ты выразился, познать дано далеко  не каждому барабану. И пытаться как-то принизить способность к "внешнему познаванию" - значит пытаться оправдать свою дурость и неумение познавать.
2. А что собственно ты решил познавать помимо "внешнего"? Свои глюки? Ну-ну...

Предназначение человека развитие своих способностей к познанию. Для чего? Для "внешнего познания".
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #316 : 14 марта 2014, 23:23:56 »

предлогаете держаться за действующую ариентацию на внешние познавания

Барабан, ты хоть понимаешь, какую фигню сморозил?
Похоже,что нет.
Попробую тебе растолковать.
1. Внешние познавания, как ты выразился, познать дано далеко  не каждому барабану. И пытаться как-то принизить способность к "внешнему познаванию" - значит пытаться оправдать свою дурость и неумение познавать.
2. А что собственно ты решил познавать помимо "внешнего"? Свои глюки? Ну-ну...

Предназначение человека развитие своих способностей к познанию. Для чего? Для "внешнего познания".

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=46688.msg187593#msg187593
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=49325.msg187596#msg187596
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36952.new#new
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #317 : 15 марта 2014, 06:02:52 »

Например, если это фотография дорог, снятая с самолета (аэрофотосъемка), то можно проложить маршрут по этой фотографии, определив его длину, а потом повторить поход в реальности и убедиться в том, что длина пройденного пути оказалась той же самой, что и была предсказана по фотографии.

Так, стоп! Из этого примера можно ли сделать вывод, что сознание это в некотором абстрактном смысле та же "фотография"?
Ну то есть "отображение"?
А что же за "механизм" создает это отображение? На мой то взгляд как раз этот "механизм" и есть сознание,
а отображение (в памяти?) есть результат его работы.
И вот в вашем примере отображение есть просто результат химических преобразований под воздействием света, но что бы по этому отображению построить маршрут на реальной местности опять же потребуется сознание, ну не фотоаппарат будет строить тот маршрут и не он же пройдет тот маршрут сверяясь с отображением?
А раз так, то вопрос о природе сознания нисколько не закрыт, а просто прикрыт ширмой из слов.

Ну вот возьмем этот вывод:
Вывод из сказанного: познание есть преднамеренный процесс отображения мира в сознании человека, в его математическом толковании (как отображение множества одной природы на множество другой природы). А знание есть мера адекватности/качества этого отображения, как меры достигнутой полноты возможности суждения об объекте по его отображению.

Преднамеренный? Это о чем? О том самом Намерении о котором рассуждал ДХ?
И что же является "носителем" (или источником) намерения? И правильно ли сказать, что намерение это одно из свойств сознания? А если не правильно, то это свойство ЧЕГО?
Ну и "знание как мера адекватности" тоже выглядит сомнительно.
Скорее знание это возможность совершать адекватные действия в заданных обстоятельствах, и в интересах того, кто этим знанием пользуется. Т.е. знания это инструмент для совершения действий. И опять же как быть с "неверными знаниями" ? Они вообще антитеза знаниям? Или это знания адекватные в одних условиях, но не правильно используемые за
пределами "границ применимости"?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89769



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #318 : 15 марта 2014, 08:55:29 »

вопрос о природе сознания нисколько не закрыт, а просто прикрыт ширмой из слов.

Преднамеренный? Это о чем? О том самом Намерении о котором рассуждал ДХ?
И что же является "носителем" (или источником) намерения? И правильно ли сказать, что намерение это одно из свойств сознания? А если не правильно, то это свойство ЧЕГО?

Ты неправильно вопросы задаешь.
ОБЪЕКТЫ, которые ты хочешь разыскать как носители наблюдаемых проявлений, как таковые наблюдаться не могут. Мы ДОГОВАРИВАЕМСЯ по наблюдаемым проявлениям об их существовании. И то, что ты назвал "ширмой из слов" - единственная возможность их описать.

Пипа уже высказалась, что Описание мира в виде картинки - нонсенс. Мир должен представляться нами как Действие.
То же самое можно сказать и о сознании. Это никакой не объект, который можно наблюдать и изучать. Это ПРОЦЕСС осознания, намерения. То есть понятие "сознание", "ум" - условны. Они существуют для удобства разговора. Есть только процесс.
Эта же идея заложена  в Познании. Мир ни объективен и ни субъективен. Мир един и он есть Процесс.
СВОЙСТВО, то есть то, на чем основано познание,  Существует только в контакте, в процессе. И по другому существовать не может. Эту связь Я и Мир разорвать невозможно. А сама связь есть процесс.

Нет никаких "носителей" намерений, или еще чего-то.
Скажу больше. Нет даже носителей свойств материи. Прикинь?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #319 : 15 марта 2014, 09:02:11 »

Корнак7, хобот есле тибе так хочется ответить вместа Пипа, пиши в карзину сразу, нинада мусарить)))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89769



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #320 : 15 марта 2014, 09:47:07 »

Вывод из сказанного: познание есть преднамеренный процесс отображения мира в сознании человека, в его математическом толковании (как отображение множества одной природы на множество другой природы). А знание есть мера адекватности/качества этого отображения, как меры достигнутой полноты возможности суждения об объекте по его отображению.

Пипа, если формулировку познания я еще как-то переварить смог, то формулировка знания требует расшифровки.
Мне не очень понятно как что-то может быть мерой качества. Приведи примеры. И что вообще принимать за качество в данном случае?
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #321 : 15 марта 2014, 10:06:37 »

Ты неправильно вопросы задаешь.

А ты не думал о варианте, что ты их неправильно понимаешь?


Пипа уже высказалась, что Описание мира в виде картинки - нонсенс. Мир должен представляться нами как Действие.

А кто говорит про картинку? Ну кроме Пипы. Ей просто удобнее возражать самой себе. Этакая "игра в поддавки" :)
Сначала приписывает оппоненту некую глупость, а потом шумно громит её. А смысл?
Мир - процесс! Кто бы спорил. И сознание процесс, один из результатов которого это "знание" о мире.
Т.е. это процесс отображения, но, в отличие от фотоаппарата, это процесс не механический (не химический),
а волне осмысленный (и в этом его главная особенность).
Потом, к этим знаниям опять может быть применен некий процесс, который переведет их в разряд умений.

Нет никаких "носителей" намерений, или еще чего-то.
Скажу больше. Нет даже носителей свойств материи. Прикинь?

Сам то понял что сказал? если есть такое свойство как "электрический заряд" то есть и его носители: электроны, протоны, позитроны и прочие "синхрофазатроны":) и если исчезнут эти носители, то куда денется это свойство?
Так что скажу в ответ: думай, Петька, думай! Если получится.
И ещё мой тебе совет, не пытайся толковать Пипины высказывания на свой манер, у тебя это хреново получается.
Говори от себя и за себя.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89769



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #322 : 15 марта 2014, 10:18:43 »

Сам то понял что сказал? если есть такое свойство как "электрический заряд" то есть и его носители: электроны, протоны, позитроны и прочие "синхрофазатроны" и если исчезнут эти носители, то куда денется это свойство?
Так что скажу в ответ: думай, Петька, думай! Если получится.
И ещё мой тебе совет, не пытайся толковать Пипины высказывания на свой манер, у тебя это хреново получается.
Говори от себя и за себя.

Я прекрасно понимаю, что говорю.А ты по прежнему игнорируешь уже разобранную тему Познания.
Объекты существуют ДЛЯ НАС благодаря свойствам, которые мы познанием непосредственно, или с помощью обработки полученной информации.
ПО ДРУГОМУ объекты Существовать не могут.
Твое представление об объектах как носителях свойств не выдерживают хоть сколько-то критического взгляда. ЧТО ты называешь носителем? КАК ты охарактеризуешь этот носитель иначе,чем через Свойства? И что же у тебя получается? Носитель свойств, имеющий некие свойства? Смешно, да.

Говори от себя и за себя.

Пипа назначила меня личным пресс-секретарем :)
Надо будет - поправит.
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #323 : 15 марта 2014, 10:32:16 »

Смешно, да.

Точно, очень смешно читать твои беспомощные "логические рассуждения" :)
Ты бы вник в то, что пишешь и сопоставил с тем, что пишу я.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89769



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #324 : 15 марта 2014, 10:37:41 »

А кто говорит про картинку? Ну кроме Пипы. Ей просто удобнее возражать самой себе. Этакая "игра в поддавки"

Ты. Я ж об этом все время и веду речь.
Как ты представляешь себе Свойство? Как картинку. А это НЕ картиинка.Это Процесс Это результат контакта, взаимодействия сознания и мира. Это даже результатом не назовешь.Это именно процесс.
Ты не вникнешь в самое главное в теме "познание".
Разберись с полусубъективностью и потенциальной объективностью.
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #325 : 15 марта 2014, 10:38:28 »

Ртуть link=topic=46688.msg187660#msg187660 date=1394864374]И что это объясняет?


Дорогоё Ртудь, у меня просьба не материться, потому что это дерьмо я вычищу отсюда, если без матов не можешь,
ну значит вообще не можешь, и не пыжься, ок?
Как говорил замполит: что вы как дети малые матом ругаетесь? Взрослеть пора!

Теперь по вопросу: это было не объяснение, а ответ Корнаку, который сам не очень понимает что спросил.
Ты сам минуту назад утверждал, что никаких процессов не существует. Уж определись со своей позицией :)
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #326 : 15 марта 2014, 10:44:34 »

Как ты представляешь себе Свойство? Как картинку.

А с чего ты это взял? Какую картинку я вижу при слове "электрический заряд" или "масса"?
Это ты только картинками мыслишь, видимо в детстве как привык к книжкам с картинками,
так и подрасти не можешь :)
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #327 : 15 марта 2014, 10:46:03 »

Хде?

В пизде! если тебе такими словами понятнее.
Расширяй словарный запас. Тогда и поговорим.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89769



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #328 : 15 марта 2014, 10:56:02 »

А с чего ты это взял? Какую картинку я вижу при слове "электрический заряд" или "масса"?
Это ты только картинками мыслишь, видимо в детстве как привык к книжкам с картинками,

Ты возьми пример попроще. Зачем тебе эти электроны?
Вот ты видишь, что яблоко зеленое. Это свойство "зеленое" для тебя фотография, нечто неотъемлемое от яблока, зафиксированное на "носителе", как изображение на фотографии. Поэтому Пипа и ведет речь о фото.
А на самом деле? У яблока нет никаких свойств до тех пор, пока мы не вступим с ним в контакт. Само Свойство, сам смысл в этом понятии - это Контакт. Причем Контакт не самое лучшее определение Это мутузение, как выразилась Пипа, то есть процесс, контакт Длящийся, а не совершившийся.

Носителя как такого нет. "Носитель" - это все сплошные свойства. Объекты существуют Только в связи с тем мы проявляются в виде свойств и никак иначе.
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #329 : 15 марта 2014, 10:57:54 »

У тебя должно быть желание понять, узнать, осмыслить, но пока ты здесь только рисуешься достав свой (как тебе кажется) огромный хуй (интеллект

Вот у меня желание понять есть, а у тебя кроме как бессвязно поматериться есть что нибудь ещё?
Если есть, то продемонстрируй, не таи :)
Записан
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 64  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC