Н.А.У.К.А.

[Корнак]

Я тоже считаю, что прошлого уже нет, а будущего еще нет.

нет ГДЕ?
их нет в настоящем
а в прошлом и будущем они есть

это как с путником, который направляется из одного города в другой и при этом думает, что первого города уже нет, а второй еще не построили

вот был бы гец, он бы вам сказал, что в прошлое вполне можно попасть с помощью энертерического перепросмотра

[Pipa]

Я тоже считаю, что прошлого уже нет, а будущего еще нет.

нет ГДЕ?
их нет в настоящем
а в прошлом и будущем они есть

     Их нет в Реальности! Тогда как прошлое и будущее - лишь абстракции, когда при динамическом поведении Реальности к прошлому приписывается те состояния Реальности, которые она уже утратила, а к будущему -  те, которые вероятно у нее появится в дальнейшем.
     Аналогию можно усмотреть в обменном курсе рубля по отношению к доллару. Этот курс с каждым днем меняется, но это не значит, что где-то есть такое место, где рубли на доллары меняют по курсу, который был 10 лет назад.
     По-видимому, вы неверно понимаете смысл термина "изменение", трактуя его так, что каждую пикосекунду в мире рождается новая копия объекта, но не точная, а с какими-то отклонениями от оригинала. Тогда как сам оригинал прячется в какой-то карман, где с этих пор остается неизменным. Именно поэтому ваша трактовка прошлого смахивает на музейную коллекцию , которая бесконечно долго хранит то, что когда-то было.

P.S. Я свой предыдущий пост дописала, а когда закончила, то обнаружила, что появился ваш пост на следующей странице.

[Корнак]

Их нет в Реальности! Тогда как прошлое и будущее - лишь абстракции,

всё это относительно
прошлое и планы на будущее влияют на то, что вы называете реальностью даже в большей степени, чем происходящее
а раз они оказывают влияние, то это означает, что мы никак не должны от них отмахиваться
тем более, что вся эта реальность для нас всего лишь корреляция

[Pipa]

прошлое и планы на будущее влияют на то, что вы называете реальностью даже в большей степени, чем происходящее
а раз они оказывают влияние, то это означает, что мы никак не должны от них отмахиваться
тем более, что вся эта реальность для нас всего лишь корреляция

     Прошлое и будущее не могут влиять на реальность, поскольку на физическом плане их нет . Ибо влиять может только то, что способно взаимодействовать с объектом влияния, а стало быть, должно принадлежать настоящему. Тогда как большинство объектов из прошлого почили в бозе вместе со всем этим прошлым, а потому и участвовать в делах современности не могут. Но если какие-то из них сохранились до сегодняшнего дня и продолжают быть активными, то их влияние сохраняется исключительно благодаря их живучести, позволившей им дожить до настоящего времени.
      Так что реальность это не корреляция, хотя ей принадлежит огромное множество объектов, в поведении которых можно обнаружить взаимные корреляции. Причем корреляции допустимо "вычислять" не только между поведением разных объектов, но и между состояниями одного и того же объекта в прошлом и настоящем. Причем в этом случае корреляции могут быть большими, т.к. изменчивость объекта со временем обычно довольно ограничена. Эту ограниченность в физике называют инерцией. Именно благодаря ей объект может так долго удерживать в неизменности какие-то из своих характеристик/параметров, что позволяет отождествлять этот объект с самим собой по прошествии времени.
      Наш мир имеет очень интересную особенность - в нем сохраняется скорость:

Ньютон сформулировал первый закон механики так: Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона

Точнее говоря, скорость изменить можно, но для этого необходимо затратить внешнюю энергию. Т.е. энергия - это как раз именно то, что требуется затратить, чтобы изменить то, что до сих пор оставалось неизменным, или остановить дальнейшие изменения того, что прежде изменялось в эту же сторону. А если энергию не затрачивать, предоставив объектам мира свободу и независимость, то окажется, что неизменная/устойчивая сторона их поведения таковой и останется в будущем на все времена, в то, что в их поведении меняется, обретя тренд, то так и будет продолжать меняться в том же направлении.
      Тот взгляд в прошлое, который все мы делаем, нужен только для того, чтобы сравнить нынешние характеристики интересующего нас объекта с теми характеристиками, которые он имел в прошлом. Причем это сравнение с полным правом можно назвать выявлением корреляции между текущими и предыдущими параметрами. А делаем мы это именно с той целью, чтобы оценить у этих параметров/характеристик степень инерционности. А дальше мыслим обычно так: если что-то в прошлом было таким же, как сейчас, то вероятнее всего и в будущем оно таким же остается. А если между прошлыми и настоящими характеристиками имеется какой-то сдвиг, то вероятнее всего, что эта подвижка будет продолжаться и в будущем, причем в ту же самую сторону.
       Математик в этом случае сказал бы, что заглядывая в прошлое (= вспоминая его) и сравнивая его с настоящим, мы оцениваем величину первой производной данного параметра от времени. А затем используем эти производные для предсказания будущего, аппроксимируя его рядом Тейлора .

       Теперь несколько о другом. В фантастической литературе бытует штамп о машине времени, где авторы фантастических рассказов думают так же, как Корнак - что где-то есть место/места, где всё сохранилось, как было встарь. А добраться туда можно только на специальной машине. Отсюда и идеи того сорта, что, съездив туда, можно исправить свои совершенные ошибки или предотвратить какие-то несчастья. Понятно, что это фантастика и верить в нее взрослому мужику стыдно . Тем не менее, реальность все-таки дает очень интересную возможность ... попасть в прошлое. Вот только не с помощью машины времени, а путем возвращения характеристик/параметров объекта (с помощью энергических затрат) в то состояние, которое он имел в прошлом. В случае успеха дела вполне можно считать, что после этого объект вернется в свое прошлое, а его дальнейшие изменения со временем будут уже предсказуемыми в той мере, в которой окружающая его среда осталась прежней. Т.е. для полного эффекта возвращать прежнее состояние придется не только самому объекту, но и ближайшему к нему окружению, в котором он "вращается".

[Корнак]

Прошлое и будущее не могут влиять на реальность, поскольку на физическом плане их нет . Ибо влиять может только то, что способно взаимодействовать с объектом влияния, а стало быть, должно принадлежать настоящему.

Я вот, например, могу вспомнить какой-то свой поступок, совершенный в прошлом, который может изменить мое настроение, или повлиять на мои действия в настоящем.
Или.
Я узнаЮ, что правительство объявило в будущем какие-то перемены. И я в настоящем изменю свое поведение в соответствии с тем, что произойдет в будущем.
Жить одним днем, настоящим, ни у кого не получается.

[Вернер]

Ибо влиять может только то, что способно взаимодействовать с объектом влияния, а стало быть, должно принадлежать настоящему. Тогда как большинство объектов из прошлого почили в бозе вместе со всем этим прошлым, а потому и участвовать в делах современности не могут.

Метафизически (как предельные основания) это неизменно сущее из темпоральной универсалии сочетания неизменно сущего, меняющегося и цикличного.
Предельное это стабильный протий (изотоп водорода, состоящий из протона и электрона).
Атомы, химические соединения и так далее возникают и распадаются, элементарное нет, - проницая таким образом прошлое настоящее и будущее.

PS. Будет повторяться неограниченное количество раз (протоном по черепу) пока не дойдёт.

[Pipa]

Метафизически (как предельные основания) это неизменно сущее из темпоральной универсалии сочетания неизменно сущего, меняющегося и цикличного.
Предельное это стабильный протий (изотоп водорода, состоящий из протона и электрона).
Атомы, химические соединения и так далее возникают и распадаются, элементарное нет, - проницая таким образом прошлое настоящее и будущее.

     Нулевая скорость изменения - это тоже скорость, которую, согласно 1-ому закону Ньютона, тело тоже может сохранять неограниченно долго, если его оставить в покое. Т.е. это не исключение, а только частный случай.
     Совокупность параметров, скорость изменения которых мала или нулевая обычно называют инерцией (я про это уже говорила). Причем, использованный вами термин "стабильный" фактически является синонимом максимальной инерционности какого-то параметра. При этом материальному объекту не воспрещается иметь какие-то параметры инерционными/стабильными, а какие-то другие изменчивыми/подвижными. Например, в вашем же примере атома водорода инерционными/стабильными являются характеристики, по которым этот атом идентифицируется именно, как водород (электрон "вращающийся" вокруг протона). Именно потому, что такая система устойчива мы называем водород стабильным. Между тем, электрон в атоме водорода стабильным по всем своим характеристикам назвать нельзя уже лишь потому, что он движется в околопротонном пространстве, а стало быть, постоянно меняет свои координаты в этом пространстве. Впрочем и сам протон живо откликается на внешнее магнитное поле, изменяя направление своего спина (магнитного момента), который во внешнем магнитном поле начинает прецессировать. Т.е. водород довольно подвижная система, как и человек , но пока остаются стабильными параметры, определяющие его целостность (у человека это здоровье), то мы называем такую систему стабильной, вопреки тому, что в ней происходит масса изменений, на которые мы закрываем глаза до тех пор, пока эти изменения не угрожают разрушить систему.

[Вернер]

Вернёмся к темпоральной триаде для элементарного.
Неизменен во времени заряд и масса протона и электрона. Надо полагать и константы разные.
Изменение это движение протона и электрона по инерции или ещё как. И вообще все формы движения.
Цикличное это спин.
Эту банальность можно было и не напрягать, но в триаду темпоральности вписывается всё: от эскиза триады в квантовом исполнении до сознания и мышления.

Резон прежний - нужно взаимопроникающее темпоральное сродство (пространственное тоже) всего многообразия реальности, иначе - мы вас не знаем - досвидос, для вас нет ни времени ни пространства, которые одни для всего и всех, хоть релятивистские хоть нет.

[Корнак]

электрон "вращающийся" вокруг протона

всё это вилами на воде
в вашей камере Вильсона протон отклоняется, а альфа-частицы пролетают прямолинейно, разрушая всю вашу теорию

[Пелюлькин]

Метафизически (как предельные основания) это неизменно сущее из темпоральной универсалии сочетания неизменно сущего, меняющегося и цикличного.

   Вернер, дружище, Мета-физическое -- это выходящее за рамки всего физического вообще, и потому Мета-физическому подобны только Универсалии, но термин ТЕМПОРАЛЬНОЕ -- к Мета-физическому не применим, хотя применим к понятию Универсалии. Т.е. Универсалии в реальности есть неким подобием ТрансЦЕНДЕНТАЛЬной Душе, когда как в Сущности только ДУХ ТрансЦЕНДЕНтен любому вещественному и именно ДУХ есть нечто Мета-физическое. Но говорить о ДУХе мы можем исключительно только в ТрансЦЕНДЕНТАЛЬном Смысле, как о Душе, в которой и проявляются реально Универсалии, и к которой применим предикат -- быть Темпоральным.

[Пелюлькин]

Между тем, электрон в атоме водорода стабильным по всем своим характеристикам назвать нельзя уже лишь потому, что он движется в околопротонном пространстве, а стало быть, постоянно меняет свои координаты в этом пространстве

   Уважаемая, Pipa, хочу вас поправить, ибо ЭЛЕКТРОН НАХОДИТСЯ В ОКОЛО-ПРОТОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ, но никак не движется там, ибо если бы электрон двигался, то это было бы крушение всей Вселенной, ибо всякая двигающаяся по круговой орбите масса всегда производит гравитационные волны, что означает некую регулярную потерю пусть и очень малой но массы, что должно постоянно облегчать Вселенную, что и есть крушением Вселенной, которая таки должна рано или поздно исчезнуть.
   Это Дуалистическое представление об электроне в составе ядра, что он типа движется, что служит для удобства описания ядра, но с реальностью не имеет ничего общего.

[Пелюлькин]

   Немного о ТЁМНОМ. Вот одна из загадок Мира, причём связанная с Люцефером:

<a href="https://youtube.com/v/9_teNTiR1pU" target="_blank">https://youtube.com/v/9_teNTiR1pU</a>

[Вернер]

Вернер, дружище, Мета-физическое -- это выходящее за рамки всего физического вообще, и потому Мета-физическому подобны только Универсалии, н

Метафизическое толкуется по-разному.
Версия метафизического как предельных оснований для физического и ментального удобна и верна, так как мы не знаем ментального в отрыве от физического. Предельное основание для ментального это пси как зачаток ментального в его сложности, равно как другие шедевры природы имеют зачатком (предельным основанием) стандартную физическую модель взаимодействий.

[Хогбен]

Прошлое и будущее не могут влиять на реальность, поскольку на физическом плане их нет .

В физическом нет, а в информационном?
Человек например обучился чему то, ну скажем получил специальность "врач" (ну как корнак)
обучился в прошлом, а лечит сейчас. Причём время обучения только в студенчестве 6 лет, да ещё
ординатура, да ещё надо накопить практический опыт. Т.е. речь идёт о процессе обучения
или что то же самое накопления информации, причём достоверной и упорядоченной, а не
надёрганной из интернета. И процесс этот длится почти 10 лет, т.е. большой кусок прошлого
отпечатывается в мозгах как знания о том как ставить диагноз, как лечить, как реанимировать
и когда уже сдавать пациента в морг.
Получается прямое влияние прошлого на настоящее и идёт оно через информацию.
Точно так же и в целом в процессе эволюции, следующие поколения накапливают
информацию о способах выживания, чем питаться, куда смываться от хищников и т.д.
Как видим через время тянется информационный след, который рулит всяким настоящим.
И без этого не было бы ни опыта, ни, пожалуй, самой жизни.
А вот будущее, которое ещё не наступило, может влиять только через кофейную гущу,
т.е. никак. Информация из будущего не поступает в виду отсутствия канала связи

[Корнак]

А вот будущее, которое ещё не наступило, может влиять только через кофейную гущу,
т.е. никак.

вот, скажем, Хогбену стало известно, что через месяц у него свадьба
а он, такой, - да пофиг, будущее никак не влияет на меня, лучше я вспомню прошлое и потусуюсь тут с Пипой