Meow
Пользователь
Offline
Пол:
Сообщений: 92
|
|
| |
« Ответ #60 : 09 октября 2014, 22:52:57 » |
|
Помнится, ты уже обещал когда-то "на попозже", но так ничего и не последовало за этим. Так что я этим обещаниям не особо верю. Насчет плагиата. Не хочется в той теме писать, все слишком зафлужено. Но раз уж здесь про него сказано... Эта идея существует слишком давно, чтобы у кого-то была на нее лицензия и чтобы кто-то мог, при всем желании, плагиатить ))). Даже если допустить, что КК скоммуниздил что-то, то и Гурджиев тоже, значит, скоммуниздил. И про Ксендзюка не в тему, зачем ему дался 4 путь, если он увлекался йогой, а значит, был знаком с тамошней философией. Кто не знает, есть такая древняя идея, что наш вечно изменяющийся мир это великое страдание, однако помимо него есть и нечто неизменное, неподверженное никаким влияниям, бессмертное, пребывающее в вечном блаженстве как бонус. Если говорить о человеке, то тело - это не оно, сознание\психика - тоже не оно. Все это подвержено изменениям, влияниям и исчезновению. А освобождение заключается в нахождении этого вечно-неизменного. Где такое у КК? Может, я неверно понимаю, что он "украл", но непохоже, чтобы крал это. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Wind
Гость
|
|
| |
« Ответ #61 : 10 октября 2014, 12:46:36 » |
|
А в чем "необусловленность" такого выбора? В мысли "это для меня оптимально" я ее не вижу... Обычное дело, и почему вдруг такой выбор ничем не обусловлен. Мыслью о том, что в данный момент это лучший выбор он и обусловлен, как минимум ))) Любой выход за рамки привычного (обусловленного, обычного) реагирования уже даёт определённый уровень свободы, требует привлечения воли и даёт важный опыт. Обусловленность существует только в мире психики. У сознания нет обусловленности. Поэтому полная необусловленность возможна из позиции глубокой осознанности - рабочая позиция (по О. Бахтиярову) Приходит понимание того, что любой выбор возможен и равноценен. Всё одинаково неважно и всё одинаково важно в этом мире. В чем это выражается на конкретном уровне? Не на уровне мысли о том, что все равнозначно, не на уровне представления, а вот конкретно. На уровне понимания. Больше мне трудно что-то сказать. Понимания.. Вообще на интеллектуальном уровне о таких вещах разговаривать очень затруднительно - необходим практический опыт. Опыт переживания подобного состояния. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #62 : 10 октября 2014, 13:02:23 » |
|
Цитата: Корнак7 от 09 октября 2014, 00:04:04 Обусловленность существует только в мире психики. У сознания нет обусловленности. Поэтому полная необусловленность возможна из позиции глубокой осознанности - рабочая позиция (по О. Бахтиярову) Wind, мне кажется не стоит делить обусловленность на полную и частичную. Лучше говорить только о ее наличии, или отсутствии. Смена обусловленности никак ее не отменяет. Раньше были одни причины нашего поведения, потом мы их меняем, решив, что будем заниматься осознаем. Но все эти телодвижения лежат в одном поле обусловленности. Эта обусловленность присутствует даже в осознанных действиях. Хоть сознание и стоит вне психики, но она ею пользуется и жить без нее не может. В конце концов сознание есть даже у одноклеточного существа. Человек - это его психика. А психика всегда чем-то обусловлена. Поэтому я нахожу разговоры об обусловленности излишними. Лучше говорить об отождествленности и ее отсутствию |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #63 : 10 октября 2014, 19:19:56 » |
|
Обусловлена вся наша психика. Обусловлены даже колебания осознанности. Но само сознание, его функционирование не обусловлены. Сознание живет не в мире причин и следствий, а в мире намерения. Оно само может что-то обусловить. Сознание обладает Волей. А обусловить Волю нельзя по определению. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #64 : 11 октября 2014, 12:48:49 » |
|
Абсурд. Сплошное теоретизирование,
Осознание Обусловлено Большими и малыми эманация ми составляющие вселенную. Текст писался на основе опыта и теоретическим быть не может. Существование сознания и эманаций равнозначны. Это одно и тоже. Эманации - это бесчисленные пульсирующие нити осознания, если уж ты перешел на язык Кастанеды. Эманации - это и есть сознание. Мир следует понимать как сознательную материю, или материальное сознание. Мир не дуалистичен. Дуалистичностью его наделил ум. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Wind
Гость
|
|
| |
« Ответ #65 : 11 октября 2014, 15:01:05 » |
|
Wind, мне кажется не стоит делить обусловленность на полную и частичную. Можно и не делить. Однако попробую показать на примере что я имел в виду. Возьмём пример, который я уже приводил: Пример: Смотрим новости по телевизору: мужчина уличил жену в измене, убил своего ребёнка, потом покончил с собой. Это он так собой свободно наилучшим образом распорядился? Человек действовал под влиянием эмоций, совершенно не контролирую себя. Из всего многообразия реакций он выбрал наихудший. Он был, практически, на 100% обусловлен. Ну него, фактически, не было выбора. Если бы он хоть немного был посвободней, то мог бы выбрать что-нибудь и получше. Например: 1. Развестись 2. Завести любовницу 3. Сходить с друзьями в баню и выпить пива 4. Заняться нагвализмом. 5. Заняться спортом. ......... 9999. Поковырять в носу. Каждый из этих вариантов несколько лучше исходно, а для него единственного, и несколько менее обусловлен его предшествовавшей жизнью, и как следствие его психикой. Возможно каждый из них всё-таки чем-нибудь обусловлен, то есть не идеально свободен. Но возникает выбор - и это уже неплохо. Конечно, можно говорить, что или-или, или обусловлен или нет (рыба не бывает второй свежести), но на практике этого довольно трудно достичь. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Wind
Гость
|
|
| |
« Ответ #66 : 11 октября 2014, 15:08:42 » |
|
Сознание обладает Волей. А обусловить Волю нельзя по определению. Собственно Воля - это и есть то что в нас ничем не обусловлено. Кто или что обладает Волей, сознание или что другое в нас для меня вопрос открытый. Но, по сути, только Воля позволяет нам принимать не обусловленные решения. Собственно тут и говорить-то не о чем. Сама же тема Воли настолько объёмна, что выходит далеко за рамки данного топика. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #67 : 11 октября 2014, 15:15:19 » |
|
5. Заняться спортом. ......... 9999. Поковырять в носу.
Каждый из этих вариантов несколько лучше исходно Все верно. Я просто придираюсь. Обусловленность будет везде присутствовать. И нам важен ее факт. Но мы не можем говорит о силе обусловленности. А поведение и выбор обусловлены силой отождествления и силой эмоций. То есть обусловленность есть везде, но наше поведение зависит от других составляющих нашей психики |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #68 : 11 октября 2014, 18:40:27 » |
|
Это на просьбу от Мяу. Пока не мое. С Суфизма взял
"Приведу пример одного "состояния" произошедшего с Вашим покорным слугой,не буду это означивать,считаю бессмысленным(для себя,ес-сно) : "Однажды вечером,проснувшись(такое бывает))) ощутил нечто странное внутри себя(на самом деле ощутил это ещё во сне) - очень знакомое чувство - необыкновенная лёгкость в теле и уме,ощущение всесилия,необычной энергичности,силы - казалось - могу всё,нет даже хочу решить всё,от суперформул математики до...да Бог знает до чего. Такие состояния бывают при приёме канабинольных веществ,помню,но - ничего не принимал,лет сто,а главное - такие псевдососояния не оставляют реального следа в пресловутом сознании.Разве что - память,позволяющую узнать - "вот ОНО!"(что ОНО,правда,непонятно). Пока это всё творилось во мне,моё тело совершало вполне привычные действия(даже удивительно было - я,отдельно от него,а оно так правильно действует - одевается,обувается,пристёгивает собаку на поводок,даже были видны следы мыслительной деятельности!!!))) (что меня,в тот момент очень удивляло - работал робот,отдельно от меня и практически безупречно,я доверился ему.) Я с моим псом вышел в место,где мы обычно гуляли,"робот" продолжал исполнять действия,некоторые из них вполне можно было бы назвать довольно сознательными(когда идёшь по городу с агрессивным немалым псом - всякое случается - всё было сделано по высшему разряду - там обошли,там извинились за лишний "гав" и т.д.). Реальность не изменилась - изменился мой угол взгляда на неё(именно так) - я мог идти и разглядывать общую картину - деревья,фонари,кусты,людей - одновременно всех,и в то же время созерцать,рассматривать каждый,именно каждый листик дерева,не упуская при этом общей картины,и занимаясь отдельно "умственной" деятельностью... При этом - чувство необычайной свободы и лёгкости,внутри решались "на раз" вопросы,которые терзали меня годами,масса воспоминаний "сами" приходили на перепросмотр,и из них выметалось ненадобное,без эмоций.Любое своё "знание",любую,самую мелкую инфу я мог достать,да что достать,она уже была передо мной.Всё было просто,но не нужно,настоящее отсеивалось от фантомного,априорно,легко...А многое стало(всё думственное,эмоциональное)) стало безразличным. Видимо,робот подумал,он у меня,всё же неплох и даже имеет какой то ум - - "Надо решить сейчас самый Важный Вопрос моей жизни!",но,тот другой,кто был тогда у власти,спросил,иронично - "какой?".И я понял,что Вопроса то у меня и нет... Состояние это продолжалось ещё часов 15,затем стало уходить. Я пытался,естественно,его вернуть.Почувствовал,что надо странным образом повернуть глаза,само глазное яблоко.Состояние возвращалось,но сил уже было недостаточно и я вернулся "обратно". Следы этого остались и очень изменили меня,не знаю,в "хорошую" сторону или нет.Но некоторые черты обострились во мне в неприятную сторону,другое - наоборот. Откуда и как это пришло - отдельный и неясный для меня вопрос Не скажу,что я теперь - не я,как был чума,так и остался,чюдик чюдиком.)НО..."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Wind
Гость
|
|
| |
« Ответ #69 : 12 октября 2014, 07:37:47 » |
|
Обусловленность будет везде присутствовать. Получение идеально необусловленной реакции для меня сейчас нерешённый вопрос. Собственно и Дон Хуан всякий раз ссылался то на Дух, то на Силу, то на Намерение. В "лабораторных условиях" у меня процесс выглядит так: Закрытые глаза, релаксация, погружение в состояние осознанности. Мир исчезает. Концентрируюсь на своём "Я" и из этой позиции рассматриваю абстрактное поле НИЧТО (можно сказать Нагуаль) в котором в потенции содержатся все возможные состояния психики, все мысли, все визуализации. 1 вариант. Неконтролируемый. Из Фона (поля НИЧТО) спонтанно выделяется Фигура (состояние, мысль, визуализация...). В этом случае она, как правило, захватывает внимание и я перестаю осознавать "Я". Спустя некоторое время интенсивность фигуры падает и я опять осознаю "Я", а фигура возвращается в Фон. 2 вариант. Не переставая осознавать своё "Я", я активно и осознанно выдвигаю из фона нужную мне Фигуру, изучаю её с разных сторон и затем возвращаю её обратно в Фон. 3 вариант. Намного для меня более сложный чем второй. В момент выдвижении Фигуры из Фона (по времени это меньше секунды, может 0,2-0,3 секунды) и до осознания смысла Фигуры задвигаю её обратно в Фон. В Фоне содержатся все возможные Фигуры, как обусловленные нашей историей так и не обусловленные ничем кроме Воли. Как отделить одно от другого не знаю. Очевидно, что во втором варианте присутствует элемент Воли, но в какой дозе? Спущусь ближе к земле. Допустим в выше описанном случае мужчина, поразмышляв решил завести любовницу. Можно согласиться, что это вариант содержит в себе бОльшую степень осознанности и Воли, чем исходный, однако велика вероятность, что одним из основных мотивов было отомстить жене - соответственно решение частично обусловлено ЧСВ. Частично. Как найти, выделить, селектировать решение НИЧЕМ не обусловленное, кроме ВОЛИ? Намерение тихо шепчет нам ОПТИМАЛЬНО решение, но мы не слышим его из-за шума помех. Как услышать этот тихий шёпот НАМЕРЕНИЯ? Видимо что-то не догоняю. Было бы очень хорошо, если бы кто-то, кто уже прошёл этот путь разъяснил. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #70 : 12 октября 2014, 07:48:08 » |
|
Фигуры и даже фоны не могут быть необусловленными. Причина их появления в нашем опыте. Обусловлено все. Обусловлено по причине нахождения в сфере движения и времени, а значит причин и следствий. Необусловлено только сознание. В нем нет действия. В нем только вечное бытие вне времени. Чтобы было понятно приведу пример с Пипой. Типа аналогии. Она, практически ничего не делая, заставляет вращаться вокруг себя весь мир. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Wind
Гость
|
|
| |
« Ответ #71 : 12 октября 2014, 07:52:48 » |
|
Пока выписали ответ на дописал вопрос. Как найти, выделить, селектировать решение НИЧЕМ не обусловленное, кроме ВОЛИ? Намерение тихо шепчет нам ОПТИМАЛЬНО решение, но мы не слышим его из-за шума помех. Как услышать этот тихий шёпот НАМЕРЕНИЯ? Оно есть это решение. Фон ничем не обусловлен. Это Абстракция, Нагуаль, которая содержит всё. Фигуры - да они обусловлены. однако в разной степени. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Wind
Гость
|
|
| |
« Ответ #72 : 12 октября 2014, 08:02:31 » |
|
По сути в терминах нагвализма Фигура - это уровень тоналя, а Фон - это Нагуаль. Вообще есть подозрение, что на логическом уровне эта задача не решаема, хотя бы потому, что неясны критерии оценки результата. Как оценить необусловленное решение ? С точки зрения оптимальности? Для кого? Оптимальности чего? Может быть расхода энергии? Может быть. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #73 : 12 октября 2014, 08:09:18 » |
|
Она, практически ничего не делая, заставляет вращаться вокруг себя весь мир.
Корнак, вращает мир вокруг Пипы Всего лишь констатирую и фиксирую, занимаясь сталкингом. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89939
|
|
| |
« Ответ #74 : 12 октября 2014, 08:12:10 » |
|
По сути в терминах нагвализма Фигура - это уровень тоналя, а Фон - это Нагуаль. Ты не спутал с ксендзюкизмом? Не помню про фоны в нагвализме Как оценить необусловленное решение ? С точки зрения оптимальности? Для кого? Оптимальности чего? Может быть расхода энергии? Оценка проста. Наличие движения, причины и следствия. |
|
|
Записан
|
|
|
|
|