Постнагуализм
22 ноября 2024, 21:04:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 46  Все
  Печать  
Автор Тема: Входим и выходим  (Прочитано 83334 раз)
0 Пользователей и 39 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #375 : 03 апреля 2024, 13:59:26 »

Твое "достижение" - это "безмолвный свидетель"!!! можно сказать это "шаг" в сторону "осознанности" но это еще очень далеко от "осознания"..
это всё степени осознания, что никак не может быть аргументом в отсутствии осознания

в разговоре об осознании следует помнить, что оно может сопровождаться некими особыми, необычными эффектам, не имеющими отношения к осознанию, но возникающими благодаря ему
Записан
algol
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 124



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #376 : 03 апреля 2024, 14:00:44 »

как вы можете говорить, что я что-то держу в себе, если я прямым текстом пишу, что растождествлен со всем и не считаю своими даже мысли в сознании?
Какая разница, что вы говорите.
Все ваши речи - самообман.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #377 : 03 апреля 2024, 14:03:26 »

Тем, что психолог никакого отношения к внутреннему не имеет.
это кто вам сказал?
вы само слово "психология" как переводите?

вы плохо объясняете
потому что вам не хватает теоретической подготовки
психология - это о вашей психике
что может быть для вас  более внутренним, чем ваша психика?

я догадываюсь, что вы хотите сказать, но сказать у вас пока не получается
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #378 : 03 апреля 2024, 14:05:20 »

К примеру (из реальности).
Человек жалуется, что очень устал в поездке в соседний город. На пару дней.
Всё.
Что психолог из этого поймёт?
Абсолютно ничего. Он начнёт спрашивать, как там, что там, и прочее. И не увидит сути, почему этот человек устал.

А суть в том, что у него стала проявляться воля. Внутри. Он подсознательно хотел бы управлять процессами в этой поездке.
Но не решился. И всё пошло не так, как бы ему хотелось. И он устал от самого себя. Не видя это и не осознавая.
неудачный пример
из заявления о том, что человек устал, не поймет никто ничего, если говорить о причине
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #379 : 03 апреля 2024, 14:07:01 »

Цитата: Корнак от Сегодня в 15:41:41
и какое отношение подобные рекомендации от психолога имеют к растождествлению, осознанности, пробуждению, трансформации, самовспоминанию, самоосознанию, второму вниманию, повышенному осознанию...?
Всё это бла-бла-бла.
Это всё, что могут сказать психологи на самом деле и вы, в том числе. Потому что все суждения, выводы, все ваши определения, они о внешнем. Не затрагивая ничего внутреннего.
когда это психологи стали использовать подобные термины?
с каких пор авторы этих терминов стали балаболами?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #380 : 03 апреля 2024, 14:08:01 »

Какая разница, что вы говорите.
Все ваши речи - самообман.
а ваши истина в последней инстанции? :)
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #381 : 03 апреля 2024, 14:12:49 »

Это личный выбор каждого.
Тут нельзя заставить или научить.

Но можно дать возможность прикоснуться к своему опыту через тексты.
Либо указать - в чем человек неосознан.
Тогда человек сможет, если захочет, посмотреть в то место. Но если он не захочет, то ничего и не случится.

Нужна смелость для честного взгляда внутрь себя...
Ведь это часто - неприятно.
И большинство бежит от такого.
Неосознанно...

    Pluton, оч точно и верно ты это указал, ибо раз ПОЗНАЁТ ТЕОРИЯ, а не Опыт, то таки через Тексты надлежит познавать Опыт, что есть таки нечто Осознанное. Ну и СМЕЛОСТЬ нужна, чтоб непредзято смотреть, бо ПРЕДВЗЯТО будет Парадокс Лапьера, в подавляющем большинстве случаев констатирующий непрогнозируемость качеств реализации внутренней социальной установки (аттитюда*), и необычайной зависимости всего множества разнообразнейших явлений, как от самого индивида, так и от ситуативной и от социальной вариаций. Ибо, согласно теории Каца и Стотленда, в зависимости от ситуации на передний план может выходить как аффективный, так и когнитивный компонент установки, меняя таким образом поведение, а Дарил Дж. Бем предположил, что отношение между аттитюдами* и поведением обратное — и именно поведение влияет на аттитюд*. По словам Бема, сначала человек наблюдает за своим поведением (например, не читает классическую литературу), а потом на основании этого выстраивает аттитюд* (нелюбовь к классической литературе).
     *Аттитюд«социальная установка» («attitude»). Принципиальным отличием социальной установки является то, что она понимается как состояние сознания человека и функционирует на уровне социума..


    Проведенное в 1934 г. американским психологом Р. Лапьером исследование показало определённую степень несоответствия между поведением и аттитюдом. Главным выводом автора, получившее название «Парадокс Лапьера» стало то, что реальное поведение людей расходилось с их социальными установками, мнениями относительно объекта, что породило принятие активных мер по попыткам разрешить обнаруженное противоречие. Так, например, Д. Кац и Э. Стотленд предложили объяснить это через структуру аттитюда, а именно через влияние фактора ситуации на проявления того или иного компонента структуры социальной установки.
   Принципиально иную точку зрения представил Дж. Бем, который говорил о том, что не аттитюд влияет на поведение, что разделяли большинство авторов, а что поведение оказывает воздействие на аттитюд. Автор объяснял это тем, что человек сначала наблюдает за поведением, и лишь после этого формируется установка, то есть люди как бы «выводят» свои установки исходя из наблюдения за собственным поведением.
    Милтон Рокич высказал предположение о том, что у индивида одновременно присутствуют два аттитюда и в один момент времени может быть активизирован только один — либо на объект, либо на ситуацию[4]. В рамках этой теории у персонала отелей активизировался аттитюд на ситуацию, когда Лапьер и его друзья непосредственно посещали отели, и этот аттитюд негативным не был. При этом аттитюд на объект (отношение к китайцам), который активизировался при чтении письма, был резко негативным, что объясняет такую значительную разницу между реальным поведением и ответами на письма.
     Давид Кац и Эзра Стотленд объясняли феномен через структуру аттитюдов[5]. Согласно теории Каца и Стотленда, в зависимости от ситуации на передний план может выходить как аффективный, так и когнитивный компонент установки, меняя таким образом поведение.


    Вот тут и нужна ТЕОРИЯ (Тексты), чтоб выйти за пределы зависимости от собственных установок и провести объективный анализ прежде всего себя, а уж потому и опыт полноценно понять и провести в обновлённую установку Личности. Итак постоянно, как метода наиперспективнейшего Научного Когнитивного Стиля (НУС), по теории Когнитивного Диссонанса.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #382 : 03 апреля 2024, 14:14:02 »

Пипа, сделайте мне перенос, чтобы Пиля не потерял свои ценные посты? :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #383 : 03 апреля 2024, 14:18:30 »

Пипа, сделайте мне перенос, чтобы Пиля не потерял свои ценные посты? :)

     Не надо удалять сообщения в чужом авторском разделе, хотя и это ваша тема. Тем более, когда ответ Пелюлькина по существу и адресован не вам. А тема названа так, что не позволяет считать это сообщение флудом.
Записан
Коричневый
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1917


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #384 : 03 апреля 2024, 14:27:08 »

Твое "достижение" - это "безмолвный свидетель"!!! можно сказать это "шаг" в сторону "осознанности" но это еще очень далеко от "осознания"..
это всё степени осознания, что никак не может быть аргументом в отсутствии осознания

в разговоре об осознании следует помнить, что оно может сопровождаться некими особыми, необычными эффектам, не имеющими отношения к осознанию, но возникающими благодаря ему


... Мну написал Тебе! что нужно сделать!..остальное все демагогия.. На сим.. разговор наш окончен.. более ТЫ мне не интересен..)))(только не обижайся) :)
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



Модератор: Корнак
« Ответ #385 : 03 апреля 2024, 14:34:33 »

Очень жаль, что умение и понимание для вас одно и то же.
Досадно. Перед написанием своего предыдущего поста я так и думал, проверил в Сети и понял, что понимание и практические навыки это не одно и то же. И в своём ответе старался не смешивать их. Видно плохо старался!

 Попытаюсь ещё раз. В каком-то смысле понимание можно связать с теорией, а умения это, может и не совсем практика, но они точно являются тем, без чего практика не сможет случиться. И, понятное дело, теория и практика должны не противопоставляться, а идти рука об руку, развивая друг друга.

 Это, в частности, означает бесполезность знания основ теории поджигания горючих материалов без умения чиркнуть спичкой или зажигалкой. При этом я не отрицаю полезности знания физических и химических основ горения, ведь эти знания также имеют практическое применение.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #386 : 03 апреля 2024, 15:26:12 »

Не надо удалять сообщения в чужом авторском разделе, хотя и это ваша тема. Тем более, когда ответ Пелюлькина по существу и адресован не вам. А тема названа так, что не позволяет считать это сообщение флудом.
ладно, доставлю удовольствие Евгению удалить эти умняцкие посты
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89635



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #387 : 03 апреля 2024, 15:40:22 »

а разве есть "приборы" которые определяют кокон!?? а с помощью "рамок" "лазоходы\биолокаторы" определяют.. на раз..))
осознание есть - физически.. это свечение по контуру кокона

и после этого ты говоришь, что не шизотерик?
ты даже в простых словах путаешься
у кокона не может быть контура, у него плоскость
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #388 : 03 апреля 2024, 17:11:09 »

В каком-то смысле понимание можно связать с теорией, а умения это, может и не совсем практика, но они точно являются тем, без чего практика не сможет случиться. И, понятное дело, теория и практика должны не противопоставляться, а идти рука об руку, развивая друг друга.

 Это, в частности, означает бесполезность знания основ теории поджигания горючих материалов без умения чиркнуть спичкой или зажигалкой. При этом я не отрицаю полезности знания физических и химических основ горения, ведь эти знания также имеют практическое применение.

     Суть умения - способность еще раз (а то и многократно) повторять свои действия, ранее приводившие к успеху. Типа того, что если в прошлом хотя бы раз разжигал костер, то чувствуешь себя способным сделать это еще разик и потому вносишь эту способность в список своих умений. Однако это и обезьяны умеют :). Обычно в первый раз копируют успешные действия кого-то другого (подражают кому-то из сородичей), а после повторяют свои собственные действия, совершенные в прошлом. В общем-то какого-то особенного осознания тут не требуется, раз уж такая практика доступна даже животным.
     А вот понимание может быть полезным, даже если оно не превращается в какое-то конкретное умение, преследующее корыстные цели. Именно в этом качестве полезна картина мира и изучение философии :). Например, для понимания ситуации в/на Украине не только не требуются боевые навыки, но и наличие последних может сильно этому пониманию помешать :).
Записан
Pluton
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 46


Модератор: Корнак
« Ответ #389 : 03 апреля 2024, 17:39:29 »

Это пример не понимания, а чувственного восприятия! Достаточно очевидно, что на вербальном уровне весьма затруднительно передать другому человеку чувственные ощущения. Хотя "люди искусства" пытаются этим заниматься. Тем не менее, между чувственным ощущением и пониманием дистанция огромного размера! Причем, понимание - это почти всегда умопостигаемое, а не воспоминание о пережитых ощущениях.
     Крайне мало в мире того, что может быть понято простым чувственным восприятием. Например, засунув два пальца в розетку  и получив в ответ удар током, нельзя познать, что такое электричество. Хуже того, отождествление такого болевого восприятия с электричеством создает исковерканное представление об электричестве, как о чем-то исключительно вредном.
То был мой пример того, чем отличается непосредственное проживание и наличие опыта от чтения текстов о чем-то.

Чтобы была понятна разница, что есть люди которые видели огонь и знают что это такое на опыте. И теми, кто не видел и понимают об этом что-то своё из "теорий об огне".

Под огнём имеется в виду такие вещи как: осознание, отпускание, медитация....

Но это не значит, что я огонь сравниваю с осознанием или что осознание так же как огонь постигается.

Всё постигается на опыте и в практике, а не в рассуждениях и следовании идеологии - в этом суть.
« Последнее редактирование: 04 апреля 2024, 08:46:52 от Pluton » Записан
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 46  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC